¿Es el gato de Schrödinger un problema conceptual real o solo un problema de aproximaciones?

En este experimento mental, se coloca un gato en una caja con una botella de veneno que lo liberará y lo matará dependiendo de si se descompone o no una determinada partícula radiactiva. La caja se mantiene cerrada y se pregunta "¿el gato está vivo o muerto?" Dado que la descomposición de la partícula es un proceso mecánico cuántico, se representa mediante una función de estado. Esta función permanece en un "estado de superposición" hasta que se observa si la partícula se ha desintegrado o no. El gato presumiblemente y desafortunadamente está enredado con esta función: su propia vida / muerte está en un estado de superposición hasta que se observa que esquivó la bala o no. Schrödinger usó este experimento mental en un intento de mostrar lo ridículo de ciertos aspectos de la teoría cuántica.

Mi pregunta no es sobre el gato, la partícula o Schrödinger. Quiero saber sobre la caja. La caja que contiene este escenario debe aislar efectivamente al observador externo de cualquier información sobre lo que está (o podría ser, quizás sea más correcto) dentro de ella. Entonces, ¿qué tipo de caja calificaría? Parece que tal caja no podría tener ninguna interacción con el universo exterior, ningún efecto gravitacional o térmico, nada. De lo contrario, ¿no escaparía algún tipo de información sobre lo que estaba pasando en el interior sin que se abriera?

Y dicho esto, si se construyera una caja de este tipo, ¿no estaría completamente aislada de la realidad y cómo podríamos estar seguros de que aún contenía un gato o que incluso estaba allí?

¿Es posible este experimento o son los problemas que describo anteriormente un impedimento para su posibilidad física?

No te preocupes solo por la caja... ¡Piensa en el observador! Imagina que me miras observar la caja y el gato. Antes de hacer la observación, describirías la situación como ( | gato muerto + | gato vivo ) | genero incierto , y después de hacer la observación tendrías | gato muerto | genneth ve un gato muerto + | gato vivo | genneth ve un gato vivo , por lo que aparentemente también existo en una suposición, que nunca puedo observar. La caja no está realmente ni aquí ni allá.
Lo siento, pero eso lo elude por completo. El punto es cómo se aísla efectivamente la información y si tal cosa es posible (si es posible incluso crear estas superposiciones sin enredar al resto del universo).
Puede encontrar útiles las respuestas a una pregunta similar que hice. física.stackexchange.com/questions/20964/…

Respuestas (3)

Tienes razón en que este experimento no es realmente realista. De hecho, es difícil imaginar cómo podríamos siquiera saber si una caja determinada era una caja tan perfectamente aislante.

Sin embargo, si dejamos de lado la cuestión (algo importante) de determinar empíricamente si realmente obtuvimos un gato en una superposición de vida y muerte, podemos intentar imaginar las circunstancias bajo las cuales la superposición de vida y muerte se descoheriría muy lentamente . Es decir, considerando un sistema casi aislado que evolucionaría casi exclusivamente a la ecuación de Schrödinger.

  • Afortunadamente, la gravedad es una influencia muy débil. Suponiendo que las superposiciones no son inherentemente sensibles a las diferencias sustanciales en las distribuciones de masa por razones distintas al potencial gravitacional , basta con restringir los movimientos del gato de tal manera que su capacidad para moverse mientras está vivo no afecte sustancialmente las fuerzas gravitatorias en su entorno. Es decir: permita que el gato tenga mucho menos espacio para moverse que la separación espacial de él de los objetos fuera de la caja. Por ejemplo, poniéndolo en órbita, o quizás en el espacio profundo.

  • Los movimientos del gato no deben dejar ninguna pista en el movimiento de la caja sobre el centro de masa caja+gato. Así que probablemente deberías hacer la caja muy maciza, y quizás una capa esférica metálica lisa por si acaso, de modo que las superficies de la caja cedan muy poco.

  • Finalmente, el interior de la caja debe ser reflectante en cualquier longitud de onda con la que el gato pueda interactuar en el espectro electromagnético, es decir,  en el rango de microondas alto a ultravioleta del espectro.

No sabría decir con qué rapidez la función de onda del gato se decoherenciaría; Sería sensato tratar de discernir esto considerando, para un sistema de prueba, qué tan rápido su posición o niveles de energía se volverían perceptiblemente diferentes para las diferentes variaciones posibles en la distribución de masa y los reflejos/emisiones de luz de la caja. Esto le permitiría determinar la vida media de la coherencia de la función de onda del gato; en principio, por supuesto, porque tan pronto como intente acercarse y observar al gato, esa misma interacción hará que su función de onda se decoherencia mucho. rápidamente, y más rápidamente cuanto más agudamente trates de discernir su comportamiento.

La verdadera prueba del experimento del gato de Schrödinger, salvo cualquier avance fundamental en la física teórica, sería inventar una máquina que le permita volver a interferir los dos componentes de la función de onda para obtener un gato que definitivamente todavía está vivo. Sin embargo, esto (a)  es una especie de quimera, ya que equivaldría a superar la segunda ley de la termodinámica; y (b)  sería experimentalmente indistinguible de tener éxito en la construcción de una caja en la que el gatillo del veneno radiactivo no funciona.

Me parece que todo lo que esto hace es retrasar el tiempo que la información escaparía de la caja. Entonces, no importa el observador, ¿todo lo que tenemos que hacer es esperar?
Muchos físicos reemplazarían "el observador" con "el entorno", es decir, cualquier sistema ("consciente" o no) cuyo comportamiento puede verse afectado por la interacción, por indirecta que sea, con el gato. Por supuesto, la interacción indirecta con el gato es fundamentalmente lo mismo que acumular información sobre el estado del gato. De hecho, el pensamiento actual es precisamente que todo lo que tendrías que hacer es esperar.
entonces la caja no es un problema? el observador no juega ningún papel? ¿Entonces es un problema de aproximación? en una caja grande podría permitir que el gato sobreviviera fácilmente incluso si no se libera el veneno. el sistema evoluciona por sí mismo con un cierto resultado independientemente de cualquier observación
¿Todos los sistemas mecánicos cuánticos se comportan de esta manera? con un resultado definido dependiendo de variables externas?
@jaskey13: Bienvenido a las consideraciones sobre el problema de la medición, una pregunta para la que no existe un consenso final. La respuesta correcta a sus preguntas es "algunas personas piensan que sí, otras piensan que no". Pero si se toma en serio la formulación "ortodoxa" de la mecánica cuántica, la respuesta es simplemente si el sistema está realmente aislado; a medida que los sistemas aislados evolucionan según la ecuación de Schrödinger. Si la teoría física es esencialmente continua, la pregunta es cómo debería comportarse un sistema 'casi aislado'; mi esquema es el ampliamente aceptado en muchas físicas de cuerpos e informática cuántica.
Una forma de pensar proporciona una respuesta variable oculta que efectivamente deshace la mecánica cuántica; la otra, me gustaría ver una defensa clara. Y no me gustan las variables ocultas.
Sin embargo, es interesante, ¿no es que la mecánica cuántica se basa en la medición, pero esto es hasta ahora un problema inescrutable?

Su pregunta se reduce efectivamente a la de dónde coloca el corte de Heisenberg en un modelo idealizado del experimento. Eso no es diferente de los problemas que ya sondearon el experimento mental original y la variante del amigo de Wigner.

Está implícito en el formalismo cuántico que (a menos que uno introduzca POVM) uno modela experimentos usando construcciones de la forma T r [ ρ ^ O ^ ] , por lo que un modelo cuántico debe distinguir qué aspectos de un conjunto de experimentos deben ser modelados por estados cuánticos y qué aspectos deben ser modelados por operadores de medición. La decisión, efectivamente la decisión de dónde colocar el corte de Heisenberg, se toma sobre la base de dónde hay un grado relativamente pequeño de entrelazamiento entre los sistemas medidos y los sistemas de medición. En principio no existe un lugar perfecto para colocar el corte de Heisenberg, pero a efectos prácticos existen opciones mejores y peores. Decir que la caja aísla al gato del mundo exterior es simplemente decir que, dado el aparato experimental disponible para el experimentador, es indeterminado si el gato está vivo o no. Podemos hacer que eso no sea cierto haciendo que la caja esté menos aislada,

La introducción de POVM s, por cierto, se puede modelar simplemente introduciendo grados de libertad adicionales, llamados ancilla . La caja es efectivamente un sistema ancilla para el sistema de isótopos radiactivos cat +, cualquier aparato de medición que podamos introducir puede modelarse como un ancilla adicional, etc., pero también podemos usar POVM para tener en cuenta cualquier enredo que pueda haber entre varias partes. del experimento Esto proporciona una forma de hablar sobre diferentes niveles de modelos de experimentos de una manera matemáticamente coherente.

Me gusta la Respuesta de Niel de Beaudrap, pero casi la había terminado cuando apareció la suya.

tautologico....
@ Jaskey13 Creo que no, aunque su comentario es demasiado breve para que quede claro exactamente lo que quiere decir. El círculo se rompe por la relación de las matemáticas con el experimento, que considero pragmático en última instancia. Uno pregunta qué idealizaciones funcionan "bien" para un conjunto dado de experimentos.
En su respuesta, afirma que mi pregunta es responsable de la ubicación del "Corte de Heisenberg", es decir, dónde separar al observador de lo observable. Esto simplemente empuja el argumento hacia el observador y lo que hace, y en realidad es contrario a la otra única respuesta. Me disculpo por mi brevedad, pensé que estaba claro. En cuanto a los POVM, una vez más, la situación se elimina a favor de un proceso de medición adicional.
Y estas matemáticas realmente no funcionan del todo bien si ni siquiera podemos decidir si una cosa está viva o muerta. O cómo y cuándo llega a ser tal
Se pueden introducir modelos que no tengan un corte de Heisenberg, sin concepto de separación entre sistemas medidos y de medición. Esa es una clase diferente de modelo. Sin embargo, considero que la ubicación del corte de Heisenberg es una de las muchas opciones de modelado que se realizan sobre la base de evaluaciones de una multiplicidad de modelos más o menos efectivos para datos empíricos. Vivo o muerto no está particularmente bien manejado por los modelos físicos clásicos, supongo.

Dependiendo de su posición en el contenido informativo del agujero negro de la radiación de Hawking, un agujero negro podría ser una caja perfecta. Desafortunadamente, algunas personas como Susskind afirman que es una caja negra demasiado buena que por la complementariedad del agujero negro, el interior de un agujero negro y cualquier gato dentro de él no existe. Pero, ¿qué significa que exista un gato? Aquí vienen los filósofos esperando la oportunidad de morder.