Exposición más larga e ISO más bajo o exposición más corta e ISO más alto: ¿qué da mejores resultados al fotografiar estrellas?

He estado incursionando en los paisajes nocturnos y la fotografía de estrellas con diferentes niveles de éxito. Sé que no tengo el lente ideal (Canon 17-40mm f4 en un cuerpo Canon 6D) pero he visto algunas fotos geniales hechas con el mismo equipo. También tengo una Canon 50mm f1.4 que es genial pero no es lo suficientemente ancha.

Por lo general, disparo a f4, ISO 800-1600, reducción de ruido de exposición prolongada activada, 30 - 40 segundos. Encuentro los resultados muy ruidosos y las estrellas no son lo suficientemente brillantes . a los 30 segundos las estrellas no son lo suficientemente brillantes ya los 40 segundos ya se están quedando atrás. Aquí está uno de mis intentos.

Hace poco vi algunas fotos (ejemplos aquí y aquí ) que se capturan en tiempos de exposición más cortos pero ISO mucho más alto (5000-6400)

Estoy pensando que quizás cuando estoy cerca de los 40 segundos, el sensor se está calentando más, ¿lo que está causando más ruido? Específicamente para las estrellas de la fotografía, ¿es una mejor fórmula un tiempo de exposición más corto y un ISO más alto?

Respuestas (4)

El ruido es un hecho de la vida cuando se trata de astrofotografía, con la excepción de las fotos apiladas de cielo profundo tomadas en una montura de seguimiento (más en un momento).

Su foto es en realidad con muy poco ruido, en el gran esquema de campo amplio, tomas de astrofotografía de un solo cuadro que he visto... pero también carece de saturación. Creo que todo se reduce a una cuestión de gustos, pero en última instancia, de una forma u otra, obtendrás aproximadamente la misma cantidad de ruido en tus fotografías, independientemente de la configuración ISO. Si desea lograr la misma cantidad de saturación, debe hacer una de dos cosas. Necesitará usar una configuración ISO más alta (ISO 3200, tal vez incluso hasta 6400), o tendrá que aumentar la exposición en la publicación. La gran mayoría del ruido en la astrofotografía proviene del ruido del disparo de fotones, por lo que usar un ISO más alto es lo mismo que un aumento de la exposición posterior al proceso desde el punto de vista del ruido.

En su foto de ejemplo, tiene una toma de un solo cuadro de campo amplio. Está limitado a un solo cuadro debido al primer plano, a menos que recurra a trucos más complejos en los que toma varios cuadros, recorta el cielo y apila esos cuadros para mejorar la saturación del cielo. Ciertamente posible... también mucho trabajo. Al igual que a usted, me gustan las tomas de astrofotografía que incluyen parte del paisaje en primer plano, por lo que vale la pena probar el apilamiento parcial manual para mejorar su SNR.

El calor es sin duda un factor que contribuye al ruido durante exposiciones prolongadas. No estoy seguro de que 40 segundos sea suficiente para producir tanto calor que el ruido térmico se convierta en un factor más importante que el ruido de los disparos de fotones. Las DSLR más antiguas solían tener burbujas térmicas debido al sobrecalentamiento de los componentes cercanos al troquel... al tomar marcos oscuros, podías ver claramente las regiones en las esquinas oa lo largo de los bordes del marco que tenían más ruido. Nunca había visto algo así con mi 7D, y hay ocasiones en las que he tomado exposiciones largas de 40-50 segundos a 16 mm.

Hay formas de reducir las diversas fuentes de ruido no fotónicas. Los marcos oscuros y los marcos Bias son dos. El uso de marcos oscuros y sesgados generalmente solo es realmente necesario cuando se realiza un apilamiento de exposición múltiple con una herramienta como Deep Sky Stacker . En términos generales, la "Reducción de ruido de exposición prolongada" en la cámara en realidad solo toma un cuadro oscuro que se sustrae de forma nativa del cuadro claro antes de guardarlo en la tarjeta de memoria. Un solo marco oscuro ayudará a mitigar parte del ruido de lectura, pero no tanto como un marco oscuro de exposición múltiple correctamente apilado, como se explica en el sitio de DSS aquí .


Cabe señalar que lo más importante en astrofotografía es SNR, o relación señal-ruido. Cuanto mayor sea su SNR por fotograma, mejores serán los resultados... apilados o no. Podría tomar 120 fotogramas de 5 segundos, o 5 fotogramas de 120 segundos... los cinco fotogramas de 120 segundos siempre producirán mejores resultados. Incluso podría tomar 500 fotogramas de 5 segundos, y los 5 fotogramas de 120 segundos aún producirán un resultado más rico, ya que la SNR por fotograma es mucho más alta. Cada cuadro contiene información más rica y completa que es poco probable que alguna vez replique por completo acumulando exposiciones mucho más cortas.

La siguiente mejor manera de mejorar la SNR es cambiar a una cámara con píxeles más grandes. La SNR por píxel es más alta con píxeles más grandes, por lo que, por píxel, sus resultados deberían ser mejores y con configuraciones ISO más altas que con una cámara que tiene píxeles más pequeños. Si tuviéramos que comparar la 1D X y la 7D (ambos sensores de 18 mp), los píxeles más grandes de la 1D X reunirán cada uno 2,6 veces más luz. Ya estás usando la 6D, que es una muy buena cámara para astrofotografía gracias a sus píxeles grandes y su excelente rendimiento ISO alto. Desde un punto de vista puro de SNR (basado en datos de sensorgen.info), el 1D X en ISO 3200 admite ~3 veces la saturación por píxel, el 6D en ISO 3200 admite ~2 veces la saturación por píxel, como cualquiera de los 18mp APS-C de Canon sensores

Dado que ya está utilizando la mejor cámara que probablemente pueda obtener de Canon para fines de astrofotografía, lo único que realmente puede hacer es aumentar el ISO. En configuraciones ISO más bajas, hay más ruido de lectura. Particularmente con Canon, cuanto más aumenta el ISO, menor es la contribución del ruido de lectura, hasta el punto en que, con la configuración ISO más alta, el ruido de lectura puede ser tan bajo como 1.3e por píxel (muy por debajo del mínimo plano de ~3e). - para el Sony Exmor que se encuentra en la D800.)


Por lo tanto, dado que aumentar el posprocesamiento de la exposición es lo mismo que aumentar el ISO cuando el ruido de lectura es muy bajo, para mejorar la saturación del cielo y el brillo de las estrellas, use una configuración ISO más alta. Dijiste que usas ISO 800-1600. Pruebe ISO 3200, 6400... tal vez incluso 8000. La idea general es reducir su punto blanco de modo que la cámara use su electrónica para aumentar la señal tanto como sea posible antes de la lectura, para minimizar el impacto del ruido de lectura. Debe tenerse en cuenta que aumentar la exposición de una toma ISO 800 en la posproducción para que se asemeje a una exposición ISO 6400 probablemente generaría MÁS ruido, ya que el ruido de lectura en ISO 800 es más del doble en la configuración ISO más baja (5.1e - frente a 2.0e- según sensorgen.info.)


Para hacer las cosas un poco más claras, he diagramado un escenario hipotético de astrofotografía. Este escenario asume una exposición de 30 segundos a f/4, realizada una vez para cada configuración ISO de 100 a 12800, utilizando una Canon 5D III. La suposición es que una exposición de 30s f/4 a ISO 12800 da como resultado que los píxeles más brillantes (estrellas) alcancen el "punto de saturación" (en otras palabras, las estrellas más brillantes aparecen en blanco puro, como cualquier píxel rojo, verde y azul para esas estrellas alcanzan el nivel máximo de carga). La misma exposición exacta en todos los demás ajustes ISO dará como resultado una exposición por debajo del punto de saturación. Además, se demuestra la diferencia entre el ruido de lectura y el ruido de disparo de fotones.

En el siguiente diagrama, el eje X lineal representa cada configuración ISO y el eje Y logarítmico representa el nivel de carga en electrones (e-). Se dibujan líneas rojas y verdes para cada configuración ISO, donde el rojo representa el ruido de lectura y el verde representa el punto de saturación . El rango dinámico es efectivamente la relación entre el punto de saturación y el ruido de lectura (verde sobre rojo). Para ISO 100, el punto de saturación es también el nivel de carga de fotodiodo máximo literal (FWC, o capacidad total del pozo). Las barras azules representan la señal y la parte más oscura de la barra azul representa el ruido intrínseco de esa señal (ruido de disparo de fotones, que es la raíz cuadrada de la señal).

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Suponiendo una exposición de 30 s f/4 que alcanza la saturación máxima en ISO 12800, la carga de esa señal es 520e- (según sensorgen.info). Por lo tanto, suponiendo que se utilice exactamente la misma exposición para todos los demás ajustes ISO... la señal, así como el ruido de los fotones, serán IDÉNTICOS . (La carga en el fotodiodo es un producto de la luz a lo largo del tiempo... que se ve afectado SOLO por la apertura y la velocidad del obturador). Lo que cambia a medida que reducimos el ISO es que el ruido de lectura comienza a aumentar. Dado que la escala es logarítmica, las configuraciones ISO de 800 a 12800 tienen poca diferencia en el ruido de lectura (particularmente de 1600 a 12800). Una vez que alcanzamos ISO 400, el ruido de lectura comienza a aumentar hasta el punto en que es una proporción mayor de la señal general que el ruido de fotones.

La diferencia clave entre disparar con ISO 12800 y disparar con ISO 400 es el punto de saturación (barras verdes). En ISO 12800, el ruido de lectura es bajo y la señal se satura, por lo que tendrá una imagen brillante y colorida directamente fuera de la cámara. En ISO 400, la señal es una pequeña fracción (520e-) del punto de saturación (18273e-), y esto requerirá un aumento significativo de la exposición en la posproducción para que luzca igual que la toma ISO 12800. Si uno dispara a ISO 400 y corrige la exposición en la posproducción, entonces el ruido general constituye un factor significativo de la señal. El nivel mínimo de ruido de lectura, por debajo del cual no existe efectivamente información útil, es casi tan alto como el ruido de disparo de fotones. Tal aumento de exposición posterior al proceso daría como resultado un alto grado de bandas y ruido de color, probablemente hasta los medios tonos.

Para un ejemplo extremo, si se disparara a ISO 100, el ruido de lectura se convierte en el principal contribuyente del ruido (en este ejemplo en particular... tenga en cuenta que a ISO 100, la imagen está severamente subexpuesta en relación con el punto de saturación). Aumentar una exposición ISO 100 en este caso (que, para simular lo que produjo la toma ISO 12800, tendría que ser un IMPULSO DE SEIS PARADAS ) daría como resultado un ruido de color y bandas significativo. El siguiente diagrama demuestra cómo el ruido, tanto de lectura como de disparo de fotones, se amplifica al corregir la exposición en la publicación para ISO 100 - 6400, para que coincida con la exposición ISO 12800:

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Recuerde que la escala aquí es logarítmica, por lo que la cantidad de ruido para cada configuración ISO sucesivamente más baja es exponencialmente mayor después de la corrección de exposición en la publicación.

Gracias por esta gran respuesta Jon! Probaré esto en la primera noche clara sin luna.
He hecho astrofotografía tanto con una 7D como con una 5DII. Según mi experiencia, la reducción de ruido de exposición prolongada (sustracción de fotogramas oscuros) es más eficaz en el FF. No tengo ni idea de si se trata de una comparación específica entre estas dos cámaras o una regla más general con respecto a FF frente a APS-C o sensores más grandes frente a más pequeños. LENR hace una diferencia cuando hay señal además de ruido en la imagen. (Aquí hay una pregunta en la que se llega a la conclusión de que no. Todas las imágenes se produjeron con la tapa del objetivo en la cámara. ¡NINGUNA señal! ¡TODO ruido! ¡D'OH!)
¿No es 6.1e- mayor que 33.1e- de la misma manera que f/1.2 es mayor que f/22? Aunque no soy un experto en física, parece que a medida que el número e se hace más pequeño, el número ADU se hace más grande. ¿Que me estoy perdiendo aqui? astrosurf.com/buil/50d/test.htm
La unidad está en electrones. Una carga virtual de ~6,1 "electrones" es una carga menor que 33,1 "electrones". Dado que los píxeles son en realidad fotodiodos capacitivos que convierten un cierto porcentaje de fotones incidentes en carga, más ruido de lectura (número más alto) suele ser peor. En términos de capacidad máxima del pozo, como relaciones relativas, las dos cámaras tienen un ruido de lectura "relativo" de lectura similar. Sin embargo, en términos absolutos, para cualquier cantidad dada de luz incidente en un píxel, la 7D en realidad funciona un poco mejor en las sombras profundas que la 5D III (un beneficio que desaparece rápidamente a medida que aumenta la exposición).
¡Gracias por la información adicional @jrista! ¡Muy apreciado! Intentaré tomar una foto @30s, f4 y los distintos ISO y publicaré los resultados sin procesar aquí.
Bienvenidos. ¡Tenga en cuenta que 30s f/4 es COMPLETAMENTE ARBITRARIO! :PI acaba de sacar esos números de la nada. Experimentaría y descubriría dónde se satura su 6D en el ISO más alto con el que se siente cómodo (diría que 12800 es probablemente donde debería detenerse). Si toma una foto de una pared blanca bien iluminada, sabrá cuánto tiempo puede exponer para una apertura dada antes de que la mayoría de los píxeles apenas se vuelvan blancos puros. Luego puede usar esa exposición para todas las demás configuraciones ISO, normalizar los resultados en la publicación con un impulso a la exposición y comparar los resultados.
Los ajustes ISO de 1600 a 12800 deberían ser similares y, por debajo de eso, debería empezar a ver más ruido de bandas. Tenga en cuenta que la diferencia entre ISO 100 e ISO 12800 es OCHO PARADAS. Lightroom/ACR, por ejemplo, solo puede aumentar la exposición en cuatro o cinco paradas. Para aumentar la exposición el resto del camino, el truco consiste en utilizar la herramienta Pincel y "pintar" en las paradas adicionales de exposición que necesite.
@jrista ¿Qué opina de la afirmación de Roger Clark de que el 7D Mark II tiene una corriente oscura 10 veces menor que el 6D? dpreview.com/forums/post/57051005
Sensorgen.info también califica la eficiencia cuántica de la 7D Mark II en un 59 % frente a la 6D al 47 %. El 1D X más antiguo (así como el 50D antiguo) tiene una calificación del 48% allí. sensorgen.info

Ni siquiera voy a tratar de suplantar la respuesta muy informativa y bien escrita de jrista. Cubre muy bien las bases de la física en la canalización de imágenes de la cámara . Me gustaría agregar una observación que puede arrojar algo de luz sobre la relación entre las estrellas y el ruido.

Si todas las estrellas del universo fueran igualmente brillantes vistas desde la superficie de la Tierra, el cielo nocturno sería blanco sólido. Haga una pausa por un momento y deje que eso se hunda. Hay muy pocos puntos en el cielo, incluso cuando se usa el campo de visión más estrecho disponible, a los que puede apuntar un telescopio altamente sensible (como el Hubble) que no revelará una fuente de luz . Las áreas "oscuras" más notables del cielo son las nebulosas que bloquean la mayor parte de la luz de las estrellas y las galaxias detrás de ellas.

Es cierto que puede hacer cosas para aumentar la SNR que le permitan desarrollar sus imágenes de tal manera que las estrellas sean más brillantes en comparación con el cielo más oscuro que las rodea. Sin embargo, cuando hace eso, también aumenta el brillo de las estrellas más tenues que no eran más brillantes que el ruido antes de realizar tales ajustes y también eleva el nivel de estrellas aún más tenues que ni siquiera eran visibles hasta el punto de que son ahora produciendo la misma cantidad de señal que el ruido en la imagen. No importa cuán bueno sea el número de SNR, siempre habrá algunas estrellas que tengan el mismo brillo que el ruido.Las estrellas más brillantes, en términos de su brillo visto desde la Tierra, son las más raras y las estrellas más tenues son, con mucho, las más numerosas en el cielo nocturno. Entonces, de alguna manera, aumentar la SNR durante la captura de imágenes y luego aumentar la exposición en la publicación puede hacer que la imagen se vea más ruidosa . No porque haya más ruido en la imagen. no hay Pero debido a que esas estrellas muy tenues que sacaste del fondo oscuro parecen ser ruido.

Creo que el secreto de las imágenes de exposición única está en el posprocesamiento. Para estar seguro, maximice su SNR siguiendo la respuesta de jrista cuando tome sus imágenes. Pero también intente esto en el posprocesamiento: una vez que tenga las estrellas más brillantes de la manera que las quiere, baje todo lo que esté por debajo de un cierto valor de luminancia hasta el negro. Reducir la saturación de color también ayudará a lidiar con el ruido de crominancia, que es el principal culpable que veo en su muy buena imagen de ejemplo.

¡Grandes puntos! Una nota: tenga en cuenta que SNR y "aumentar la exposición" no son lo mismo. SNR es una cuestión de aumentar la cantidad literal de luz que llega al sensor (exposición más larga en la misma apertura, incluso con el uso de una montura de seguimiento si es posible), lo que tendrá el efecto de aumentar la cantidad de estrellas cuya señal supera la de el suelo de ruido de lectura. Además, aumentar la SNR mejorará la señal de la imagen en relación con el ruido intrínseco (ruido de disparo de fotones) en la señal. El aumento de SNR tiene el efecto de reducir el impacto de TODAS las formas de ruido.
Por otro lado, aumentar la exposición, ya sea aumentando el ISO o editando la exposición en la publicación, NO es lo mismo que aumentar la SNR. Aumentar la exposición simplemente cambia el punto blanco, sin cambiar la SNR en absoluto. (Distinción justa e importante, creo que debe quedar clara).
Ciertamente no tenía la intención de equiparar el aumento de SNR y el aumento de la exposición en mi respuesta, y no estoy seguro de haberlo hecho. Intentaré editar eso para que la distinción sea más clara. Pero muchas veces el objetivo de encontrar una SNR más alta en astrofotografía es que la exposición/brillo se pueda aumentar en la publicación sin amplificar el ruido más allá de un nivel aceptable.
Creo que tienes eso al revés... el objetivo de aumentar la SNR es reducir la necesidad de aumentar en la publicación, preferiblemente hasta el punto en que no necesites aumentar en absoluto (es decir, acumular varias exposiciones más largas en una herramienta como DSS. )
Hay dos formas de aumentar la SNR: aumentar la señal o reducir el ruido. Cuando la SNR aumenta al aumentar la exposición, tiene razón. Pero aquí estamos discutiendo el aumento de ISO para tratar de reducir el ruido, lo que nos permitirá aumentar el brillo de las estrellas en la publicación mientras mantenemos el ruido en un nivel manejable.
El aumento de ISO por encima de ISO 400 puede reducir el ruido de lectura. Más allá de ISO 400, tal vez 800 en FF, el ruido de lectura es tan bajo que no tiene un impacto real significativo. La principal fuente de ruido a partir de ese momento es el ruido de los disparos de fotones. Aumentar el ISO en ese punto no es diferente a aumentar la exposición de una toma ISO más baja en la posproducción... el ruido no es ruido de lectura, es ruido "intrínseco", derivado de la naturaleza de la luz misma. Dado que la mayoría de la astrofotografía comienza en ISO 800, pasar a ISO 1600 en la cámara o aumentar el disparo de ISO 800 con una parada en la publicación son prácticamente idénticos.
Esa fue la base de mi punto. Dado que el ruido de lectura ya es tan bajo en configuraciones ISO más altas, no tiene sentido preocuparse por usar ISO 3200, 6400, tal vez incluso más alto en cámaras más nuevas como la 5D III que puede manejarlo. El "ruido de lectura", la contribución de las cámaras al ruido general, es mínimo... sin sentido... a partir de ISO 800 en adelante. El único tipo de ruido que importa es siempre el mismo amplificado, ya sea que lo amplifiques en la cámara o en la publicación. Por lo tanto, la única forma de mejorar la calidad de tu astrofotografía en ese momento es cambiar a una cámara con píxeles más grandes.
Entonces, el objetivo de usar una configuración ISO más alta no es "maximizar la SNR"... sería aumentar la velocidad de obturación. Jakub mencionó en su pregunta que a los 40 segundos y con ISO 800-1600, estaba obteniendo señales de inicio y que sus imágenes aún no eran tan brillantes como otras. Mi recomendación fue usar una configuración ISO más alta para no mejorar la SNR... La SNR ya es tan buena como se puede obtener, independientemente de la configuración ISO que use. Fue para permitir una velocidad de obturación más rápida, aumentando así la saturación de la imagen final y al mismo tiempo eliminando las líneas de inicio y manteniendo el ruido de lectura lo más bajo posible.

Supongo que esto variará de un modelo a otro, de una cámara a otra e incluso según las condiciones de disparo. Me arriesgaría a que en una noche fría donde el sensor de imagen se enfríe más, tendrá mejor suerte con una exposición prolongada, mientras que si es una noche calurosa, el sensor se calentará más rápido y un ISO más alto puede dar mejores resultados. Apilar, como mencionó Matt Grum, también es una opción en algunos casos.

Personalmente, tiendo a tratar de establecer un punto intermedio y basar el ISO en lo que produzca niveles aceptables de ruido y luego usar una exposición tan larga como sea necesario. En mi 5D Mark iii, eso termina estando en algún lugar en el rango de 5000-6400.

No tengo ningún dato sobre dónde existe el punto de cruce entre la ventaja de ganar más luz y la desventaja del ruido térmico, sin embargo, puede obtener lo mejor de ambos mundos tomando múltiples exposiciones cortas y apilándolas en el software.

Hay programas diseñados para hacer esto en astrofotografía que también alinearán las imágenes en una pila, lo que tiene el beneficio adicional de evitar los rastros de estrellas. Echa un vistazo a Deep Sky Stacker .

Gracias Matt. También me gusta capturar las características de primer plano junto con las estrellas. Si entiendo el apilamiento correctamente, alineará las estrellas (ya que hay un movimiento de cuadro a cuadro) en las exposiciones múltiples y luego recortará la imagen final. ¿El apilamiento no funciona solo para las estrellas sin características de primer plano fijas?
@Jakub No pude cargar su imagen de ejemplo, pero sí, si tiene objetos en primer plano y desea apilarlos durante un largo período de tiempo, tendrá que enmascarar el primer plano y manejarlo por separado.
Gracias @Matt. Me lo imaginé y Jon también mencionó esto en su respuesta. Una vez que perfeccione el enfoque de disparo único, quiero aprender a disparar buenos senderos (acabo de comprar un control remoto para este propósito) y luego intentaré "apilar y enmascarar" también. Supongo que podría comenzar a disparar mientras todavía hay un poco un poco de luz para obtener una buena exposición de primer plano en la capa de primer plano, luego deje la cámara configurada en la misma posición y espere hasta que oscurezca para tomar las exposiciones múltiples para el fondo apilado.
O puede usar flash o pintura de luz para sus tomas de primer plano después del anochecer. Los resultados se verán mucho más naturales que combinar un primer plano iluminado por el crepúsculo con un cielo oscuro.
Tomar múltiples exposiciones cortas en rápida sucesión no tiene mucha ventaja, si es que tiene alguna, sobre una sola exposición larga con respecto al calentamiento del sensor porque el sensor no se reinicia a una temperatura más fría entre cada disparo. El mismo ruido de lectura y píxeles calientes se repetirán en cada cuadro. Lo que el apilamiento ayuda a eliminar es el ruido aleatorio de fotones/disparos.