¿Existe una formulación lagrangiana válida para todos los sistemas clásicos?

¿Se puede utilizar el formalismo lagrangiano para todos los sistemas clásicos, es decir, sistemas con un conjunto de trayectorias? X i ( t ) describiendo caminos?

En la página de wikipedia de la mecánica lagrangiana , hay un anuncio que dice que también funciona para sistemas en los que la energía y el impulso no se conservan. No tiene referencias, pero suena bien, pero me pregunto si hay otros problemas que uno podría encontrar. ¿Significa ya esta afirmación que todos los sistemas pueden ser descritos por un Lagrangiano?

Descubrí que, al menos en algunos sistemas disipativos, debe introducir lagrangianos no estándar, que no son de la forma L = T V por lo que no existe un término cinético y potencial claro. Sin embargo, desde un punto de vista newtoniano, todavía existe la T := metro 2 X i ( t ) 2 término. ¿Significa eso que tienes un término cinético, pero simplemente no es parte del Lagrangiano?

Además, si es posible escribir el Lagrangiano (incluso si no existe una energía conservada), ¿cuál es el significado de la transformada de Legendre de este Lagrangiano? Por lo general, sería el hamiltoniano, pero ahora, ¿es solo una función aleatoria sin ningún uso?

No me importa algo de geometría diferencial, por cierto.

Por último, ¿existen extensiones de esto, es decir, principios variacionales, que se alejan mucho de las ideas lagrangianas?

Estoy bastante seguro de que si lee atentamente el primer capítulo de la mecánica clásica de Goldstein encontrará la respuesta a esta pregunta. En la parte superior de mi cabeza, realmente no puedo decirlo con certeza porque realmente no presté atención a las cosas sobre la función de disipación. En general, asumo que cualquier cosa clásica se puede modelar con mecánica clásica. Quiero decir, ¿no es ese el punto lol?
buena respuesta aquí sobre el "problema inverso": physics.stackexchange.com/a/561253/226902

Respuestas (3)

En términos generales, los físicos pensaron mucho en esto justo antes de las revoluciones de la relatividad y la teoría cuántica. Heinrich Hertz redujo toda la mecánica clásica a una especie de marco lagrangiano y hamiltoniano y un nuevo principio de mínima curvatura. Ver Hertz, The Principles of Mechanics , sin copyright, http://www.archive.org/details/principlesofmech00hertuoft y Whittaker, Analytical Dynamics , pp. 254ff. Sus pensamientos resultaron ser muy útiles para la relatividad general, la mecánica ondulatoria y la teoría cuántica de campos.

Las ideas de Hertz de mínima curvatura están muy cerca de las ideas de Lagrange.

Toda la mecánica clásica se puede poner en el marco lagrangiano: si la energía no se conserva (por ejemplo, si el sistema es un sistema abierto, si hay fricción, etc.), entonces simplemente uno se ajusta para permitir un Lagrangiano variable en el tiempo.

Pero la utilidad práctica de esta formulación a veces es baja: las preguntas sobre física estadística requieren una forma diferente de ver el espacio de fase y el sistema: sus leyes de movimiento son casi irrelevantes y el tipo de información sobre las trayectorias de las partes del sistema. que te dan las ecuaciones de Lagrangian son casi inútiles, uno quiere saber cosas como sus funciones de autocorrelación, que son casi independientes de la trayectoria particular o la condición inicial elegida.

Hasta donde yo sé, la formulación hamiltoniana es incluso más general que la lagrangiana, en el sentido de que es posible que no pueda encontrar una descripción lagrangiana para un sistema en particular, que, sin embargo, puede tratarse en un marco hamiltoniano. Recuerde cómo se puede introducir el formalismo hamiltoniano: definimos momentos generalizados pag k = L / q ˙ k y nota que

L q k ˙ = T q k ˙ = q k ˙ ( 1 2 a r s ( q , t ) q r ˙ q s ˙ + b r ( q , t ) q r ˙ + C ( q , t ) ) = a k s q s ˙ + b k

, donde hay una suma en los índices r , s y donde hemos descompuesto la energía cinética como la suma de un término cuadrático en las velocidades generalizadas, uno lineal y uno constante (como siempre se puede hacer, dadas las restricciones holonómicas). La matriz simétrica { a k s } es invertible entonces q s ˙ = ϕ s ( q , pag , t ) . Todo esto para decir que las ecuaciones de Lagrange siempre se pueden poner en forma normal:

q s ˙ = ϕ ( q , pag , t )

pag s ˙ = L q s ˙

Podemos definir el hamiltoniano H ( q , pag , t ) a través de las transformaciones habituales de Legendre y derivar las ecuaciones de movimiento de Hamilton. Una vez que hemos desarrollado el formalismo hamiltoniano, podemos olvidar cómo llegamos allí y tratar el q 's y el pag 's como variables independientes. ¿Es posible volver a las ecuaciones de Lagrange y demostrar que los dos formalismos son equivalentes? Sí, pero sólo bajo una condición muy general: dadas las ecuaciones de Hamilton y de Hamilton, debe ser posible expresar la q ˙ 's como funciones de las coordenadas canónicas. Si es posible, defina L = pag k h / pag k H , donde se entiende que ahora L se considera como una función de ( q , q ˙ , t ) . Se puede demostrar a partir de aquí que entonces las ecuaciones de Lagrange también deben cumplirse. Entonces, no, no todos los sistemas mecánicos tienen una descripción lagrangiana, ya que puede comenzar con un hamiltoniano y descubrir que las relaciones que dan el q ˙ es en términos de ( q , pag ) no son invertibles. El hamiltoniano puede ser una función muy general, no necesariamente descomponible en un término cinético y potencial. Por cierto, la derivada total de H es igual a su derivada parcial con respecto al tiempo; entonces H es la energía sólo si H = H ( q , pag ) , es decir, las restricciones no dependen del tiempo.

Comentario a la respuesta (v1): una transformación de Legendre puede ser singular en ambas direcciones formalismo lagrangiano formalismo hamiltoniano.

Hay algunos sistemas clásicos que no se pueden describir en el formalismo lagrangiano, por ejemplo, partículas con espín o polarización. ¡Pero para estos sistemas existe un hamiltoniano válido!

Además, se puede pasar de todos los formalismos lagrangianos al hamiltoniano (H podría ser entonces una función multivaluada). Así que el último es el "más fundamental".

(Para obtener más información, consulte Souriau: Estructura de los sistemas dinámicos: una visión simpléctica de la física, sitio XXI, p. ej., http://books.google.de/books?id=4tBrbryIKQAC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false )

Comentario a la respuesta (v1): si uno tiene un principio de acción en forma hamiltoniana, es decir, esquemáticamente S = d t ( pag q ˙ H ) , siempre se puede reinterpretar como un principio de acción en forma lagrangiana con el doble de variables. En este sentido, el formalismo lagrangiano es más general que el formalismo hamiltoniano. Souriau parece afirmar lo contrario. Desafortunadamente, Google no brinda acceso gratuito a todas las partes relevantes del libro de Souriau. ¿Podría incluir en su respuesta cómo Souriau define el formalismo lagrangiano y hamiltoniano?