¿Existe realmente la función de onda/estado de densidad?

He estado leyendo con interés los debates aquí sobre si el estado de densidad/función de onda colapsa o no, o si es bayesiano subjetivo u objetivo con valores numerados complejos reales para cada componente. Sin embargo, me ha sorprendido la suposición implícita hecha por todos los campos de que algo así como el estado de función de onda/densidad realmente existe, ya sea subjetivo u objetivo. ¿Qué pasa si no es así? Eso haría que todos estos debates fueran discutibles.

El wf/ds es una inferencia teórica muy abstracta de lo que se mide experimentalmente. Todas las medidas son correlaciones entre resultados definidos medidos. Pragmáticamente, se ha encontrado que tales correlaciones solo pueden calcularse con precisión dentro del marco de dos etapas de Dirac/von Neumann donde uno primero postula algunos wf/ds abstractos que evolucionan unitariamente alternando con un colapso durante la medición a los espacios propios de algunos 'observables medidos' de acuerdo con la regla de Born, sea lo que sea que eso realmente signifique. Esto no hace suposiciones ontológicas per se; es justo lo que cualquiera necesita pasar para calcular las correlaciones medidas.

Muchas personas del mundo argumentan que wf/ds es objetivo sin colapso y que todas las ramas coexisten. Los habitantes de Copenhague abogan por el colapso. Pero, ¿y si el wf/ds no existe? Entonces ambos están equivocados y no entienden el punto. Aparte del hecho de que la única vez que aparece wf/ds es en cálculos simbólicos abstractos, ¿por qué se supone que existe?

Aquí, la situación difiere de las distribuciones de probabilidad clásicas. Las probabilidades siguen siendo lineales para el estado de densidad, pero no la función de onda, pero aparecen probabilidades negativas y eso hace toda la diferencia. En la actualización bayesiana clásica, hay cierto margen de maniobra en cuanto a cuándo ocurre la actualización porque las diferentes actualizaciones evolucionan de forma independiente y la distribución original siempre evoluciona como una suma ponderada no negativa de las contribuciones individuales independientes. En el caso del estado de densidad cuántica, existe una interferencia destructiva debida a las oscilaciones entre las "probabilidades" positivas y negativas y ya no se puede decir que los diferentes resultados sean independientes de ningún modo. La decoherencia realmente no lo explica porque la supresión de la interferencia no es exacta, lleva tiempo y es potencialmente reversible en principio.

En su último párrafo, dice "La decoherencia realmente no lo explica". Qué es"?
Eche un vistazo a motls.blogspot.com/2011/11/… para una larga discusión sobre una discusión.
¿Puede hacer la pregunta de una manera que no mencione la existencia? ¿Qué pasa si no existo? Así que lo que. Qué me importa si existo. Tienes que dejar claro lo que significa que algo no exista. Además, puede medir la función de onda para una colección de sistemas preparados de manera idéntica (o la matriz de densidad para el caso), por lo que hay circunstancias en las que ciertamente es un objeto medible.
Para responder políticamente: "Eso depende de cuál sea su definición de 'es'".

Respuestas (9)

Usted pregunta "¿Existe realmente el estado de densidad/función de onda?" pero esta es una pregunta que no puede ser respondida. La Mecánica Cuántica es un modelo matemático que ofrece una excelente descripción del mundo real. QM se basa en la suposición de que wf/ds es un objeto real, pero si QM es una descripción "real" del mundo es una pregunta que debemos dejar a los filósofos.

En un comentario a otra pregunta, ¿ Existe un mecanismo para romper la simetría del tiempo? , alguien mencionó este documento . Aunque no estoy seguro de que revolucione nuestra comprensión de la función de onda, es una lectura interesante en el contexto de esta pregunta.

Entiendo que cuando dices "déjalo en manos de los filósofos", solo quieres decir que la física no puede responder a tales preguntas, pero no creo que debamos mencionarlas o clasificarlas como solo para filósofos en un foro público. Creo que tal declaración hace que los (nuevos) estudiantes de física piensen que estas preguntas no son importantes para comprender el mundo y se equivocan al creer que pensar solo en los modelos para experimentos es suficiente en lugar de cuestionar e intentar comprenderlo todo.

Hay una suposición oculta hecha aquí por la mayoría de las personas, incluidos Pusey et al. El supuesto es causalidad estricta en el tiempo. Dame cualquier instante particular en el tiempo, y el realismo combinado con esta suposición establece que hay un conjunto completo de información que podemos especificar sobre el estado en ese momento, de modo que las probabilidades de resultados futuros se pueden determinar de la mejor manera posible en principio basándose únicamente en y únicamente sobre el conjunto completo de información en el instante dado. Esto pasa por alto las interpretaciones retrocausales en las que el resultado real observado depende de una transacción de alternancias entre influencias causales directas e influencias retrocausales. En tales interpretaciones, no es necesario que exista la función de onda.

La respuesta se reduce a la interpretación que adopte. Obviamente, la interpretación de muchos mundos trata con una función de onda existente. La interpretación de historias consistentes también requiere una función de onda real existente porque uno de sus requisitos son las familias consistentes y cuáles son las familias consistentes permisibles es muy sensible a los valores reales de los componentes del estado de densidad física. La opinión de la interpretación de Copenhague es que la función de onda es solo una herramienta computacional para obtener las probabilidades de los resultados medidos.

La física teórica en realidad no utiliza el concepto de 'existencia'. Esa palabra no aparece en los axiomas usuales de QM y tampoco aparece (mucho) en los libros de texto normales de Física (acabo de revisar la Mecánica de Sommerfeld : como es típico, solo usa la palabra para existencia matemática, de manera informal: existe una solución a la ecuación, etc.). ¿Cómo demonios lo definiría uno, de todos modos? (La lógica matemática tampoco usa nuestro concepto intuitivo normal de existencia, como se puede ver por el hecho de que lo que podría parecer algo así, el cuantificador existencial, es de hecho evitable usando el cuantificador universal y la negación en su lugar. )

La física está, por otro lado, llena de afirmaciones como 'Si el sistema está en el estado cuántico psi_o en el tiempo t=0, entonces...'

Creo que esto ciertamente apoya el punto del Sr. Rennie. Yo mismo he notado lo mismo sobre la palabra 'evento', no recuerdo haberla visto ni una sola vez en ningún libro de texto de Mecánica que haya consultado...

Entonces, la verdadera diferencia entre los bayesianos y los teóricos cuánticos más 'clásicos' como Dirac y Wigner es que estos últimos simplemente dicen 'El conjunto de estados cuánticos de un sistema es el conjunto de rayos en un espacio de Hilbert' y continúan diciendo muchas declaraciones como 'Si el sistema está en el estado cuántico v en el momento t = 0 entonces...' Pero los bayesianos se ven obligados a decir 'El estado cuántico de un sistema codifica todo nuestro conocimiento sobre el sistema' y no pueden evitar introducir conceptos subjetivos como 'mi' o 'conocimiento'.

Esto no es una diferencia en cuanto a la interpretación probabilística o estadística de la función de onda, tanto un QM-er 'clásico' como un bayesiano pueden decir que la interpretación de la función de onda es que el módulo al cuadrado de sus valores son las probabilidades que ....etc. Y un bayesiano podría decir que la función de onda o el estado cuántico es 'real', dependiendo de sus nociones filosóficas de realidad y existencia, que como dijo el Sr. Rennie, son un tema aparte de la Física. Por eso afirmé que la verdadera diferencia está entre introducir formalmente conceptos subjetivos como 'conocimiento' u 'observador' o no introducirlos. Dirac evita cuidadosamente usar cualquiera de las dos palabras: dice 'resultado de un proceso de medición' como si nadie estuviera mirando o sin importarle.

Un síntoma de la diferencia entre un QMer bayesiano y un clásico es que el primero amplía la antigua idea del estado cuántico para incluir matrices de densidad. Los axiomas clásicos hacen una distinción tajante: el estado cuántico es un concepto primitivo y su conexión con las probabilidades de los resultados de los procesos de medición viene dada por axiomas. Luego, los estados mixtos y las matrices de densidad se definen en términos de estos, y las reglas para calcular las probabilidades de los resultados de las mediciones aplicadas a los estados mixtos se derivan como teoremas. Para un QMer clásico lógicamente cuidadoso, todos los estados cuánticos son puros y todos los sistemas están cerrados.

Si me preguntas, son los bayesianos los que están tratando de hacer aceptable el concepto de estado cuántico para nuestra intuición cotidiana arrastrando cuestiones de subjetivismo y conocimiento. Dirac simplemente dijo que solo se podía desarrollar una intuición sobre los conceptos cuánticos usándolos... A mí me parece que son los bayesianos los que intentan interpretar un concepto cuántico e incluir esa interpretación en el axioma o sistema formal, mientras que Dirac lo quería. quedar sin interpretar.

Su declaración sobre la lógica matemática es incorrecta. La negación de que un cuantificador universal sea un cuantificador existencial es esencialmente la equivalencia de las declaraciones "Hay un cuervo de algún color que no sea el negro" y "No es cierto que todos los cuervos son negros", lo cual es perfectamente válido usando la definición estándar de existencia
Posiblemente esté confundido por el hecho de que en lógica matemática, si no hay cuervos, entonces todos los cuervos son negros (o del color que desee, para el caso).
La existencia no es un predicado. Si X es un nombre propio, la lógica matemática no puede decir « X existe». El hecho de que uno pueda usar cuantificadores y le dimos a uno de ellos el mismo nombre que «existencia» no prueba que cubra el mismo concepto que tenemos en el lenguaje ordinario o en la física cuando decimos «existe». No estoy seguro de lo que quiere decir con «la definición estándar» de existencia. Si la existencia no es uno de los conceptos indefinidos primitivos, pero está definida, entonces su significado variará con las diferentes interpretaciones de los conceptos indefinidos. (Eso es lo que subyace a la paradoja de Skolem.)

Creo que estás malinterpretando un poco los debates. La función de onda no es real. Es un dispositivo de contabilidad. QM tiene estas cosas llamadas observables. No se postula que nada más sea real. La función de onda no es un observable. Si observa el desarrollo de QM en el libro de Schwinger, verá que la función de onda aparece puramente como un intermedio matemático para hacer muchos cálculos sencillos.

Copenhague postula que hay un acto, "medida", que fuerza a una partícula a un estado puro. Mucha gente del mundo dice que hay un acto, "medida", que divide el universo en múltiples caminos. Ninguno de ellos reclama ninguna realidad para la función de onda. Hay interpretaciones, como la onda piloto de Bohm-de Broglie, que implican la realidad de la función de onda. Vale la pena conocerlos porque han sido una herramienta intuitiva útil para gente como John Bell.

Las dos cosas que realmente vale la pena leer sobre los fundamentos de la mecánica cuántica en este punto son 'Diez teoremas sobre medidas mecánicas cuánticas' de van Kampen (avíseme si no puede encontrar una copia) y el libro de Griffiths 'Consistent Quantum Theory' ( disponible en linea).

-1: Esto no es cierto. Puede medir la función de onda en una colección de sistemas preparados de manera idéntica, por ejemplo, un grupo de átomos de hidrógeno. Schwinger no asume que la función de onda es un artefacto, simplemente da un conjunto inusual de axiomas sobre las observaciones para reproducir la mecánica cuántica.
Estoy de acuerdo con que es un dispositivo de contabilidad. Es similar a las discusiones sobre el baricentro del sistema solar en los blogs relacionados con el clima; como preguntar:" es real el baricentro". Es una confusión de niveles de lenguaje, de ahí surgen las paradojas. El baricentro, (como función de onda), es un punto matemático real; es calculable de forma continua con la mecánica newtoniana. Esa es su realidad. En el marco de la realidad del baricentro surcando el sol y creando efectos, no tiene sentido. Real es "para un cierto valor de la realidad", es decir, el metanivel de la observación.

Solo hay un universo con un solo estado cuántico. Los estados de densidad son descripciones estadísticas y no se aplican ni pueden aplicarse a un solo universo. Solo con un conjunto de muchas muchas copias del mismo estado cuántico podemos asociar un estado de densidad de acuerdo con las relaciones límite de frecuencias de los valores medidos de los observables. Sin conjunto, sin estado de densidad y sin función de onda tampoco.

Incluso si crees esto, puedes creer que hay un universo con un estado que no conocemos, y nuestra ignorancia conduce a una distribución de probabilidad. Si alguien le diera una descripción estadística de la cosmología utilizando una matriz de densidad, ¿la rechazaría de inmediato? Creo que esto es más una declaración filosófica, que "realmente" hay un estado puro debajo, pero ¿qué significado positivista le puedes dar a esta declaración, cuando un estado que gira ϵ con respecto a este estado puro será indistinguible de él casi con certeza, y observamos un solo universo?
Estás ignorando por completo el hecho de que los estados de densidad surgen de rastros parciales así como de descripciones estadísticas; las huellas parciales son significativas incluso si solo hay un universo.

Permítanme citar a Zurek aquí. No hay información sin representación. Si la función de onda o el estado de densidad existe como alguna forma de información real, tiene que ser representado por la materia de alguna forma física. Tiene que, en la colorida terminología de un personaje muy interesante, estar hecho de papas. Claramente, no existe tal representación material dentro de nuestro universo, pero podrían ser tortugas hasta abajo y materialmente representadas en alguna hipóstasis superior.

¿De dónde es la cita de la patata?

Quiero que pienses computacionalmente. Obviamente, la naturaleza puede y calcula la mecánica cuántica. Queda por preguntarse cómo lo hace la naturaleza. Los habitantes de Copenhague te dirán con aire de suficiencia que no importa cómo lo haga la naturaleza o lo que suceda en el medio. Las entradas entran, y luego ocurre un milagro y se supone que debemos mantenernos en silencio al respecto y no mirar dentro, y salen las salidas. ¿No tienes un poco de curiosidad por lo que sucede en el medio? ¿Quieres escuchar a los habitantes de Copenhague diciéndote que no pasa nada en el medio? Entonces, por implicación, la naturaleza calcula por arte de magia y de alguna manera lo hace bien.

Si la tesis de Church-Turing es correcta, la naturaleza necesita computar con algo de espacio libre y "registros" y "RAM". De lo contrario, la naturaleza es una máquina hipercomputacional. El contenido del espacio de borrador que ocurre en el medio es lo que Bell denominó "beables". ¿Cuál es la información mínima necesaria para un beable? Algunos dirían que la función de onda. Otros el estado de densidad. Otros la integral de trayectoria. Si no se puede hacer con menos, el beable tiene que ser real, ¿o sigues insistiendo en objetar y luchar? El beable tiene que ser real.

¿Alguna vez has oído hablar de la "mecánica nomológica de Bohm"? La función de onda no se trata como una cosa, sino que se absorbe en la ecuación de movimiento de la configuración clásica. Esa ecuación de movimiento se puede reducir a fuerzas clásicas locales y una fuerza cuántica no local cuya forma específica depende de la función de onda específica con la que comenzó. El punto es que no necesitas un beable exponencialmente grande para obtener la dinámica cuántica.
@Mitchell Porter: si escribe una simulación de la mecánica de Bohmian, aún necesita una tonelada de RAM para almacenar los datos de la función de onda, y no hay reducción en la cantidad de datos necesarios de las posiciones de las partículas. Las posiciones de las partículas son solo equipaje adicional. Desde una perspectiva de computación, Bohm es peor que la mecánica cuántica, y las palabras que usa como "nomológico" no hacen ninguna diferencia en el peso computacional de la función de onda.
Ron, en la mecánica nomológica de Bohm puedes deshacerte de la función de onda por completo. Puede retroceder desde la imagen de Hamilton-Jacobi y simplemente pensar en la fuerza neta que calcula como el gradiente de la fase, y luego esa fuerza se divide en dos partes como lo describí. La dinámica cuántica surge entonces de la parte no local en las ecuaciones de movimiento de los beables clásicos.
Así que repito, no necesitas un beable exponencialmente grande. Puede tener un beable polinómicamente grande con una autointeracción subexponencialmente compleja.
@Mitchell: puedes repetir, todavía estás equivocado. Solo para especificar la función de onda inicial, necesita una función en dimensiones 3N, que requiere valores de 10 a 3N incluso solo para posiciones en una cuadrícula de 10 cubos. La idea de que la fuerza solo necesita calcularse en las posiciones de las partículas es seductora, pero en principio es incorrecta, porque la función de onda se difundió en función de su propia ecuación de onda. Puede calcular la función de onda sumando todas las rutas, pero hay exponencialmente muchas rutas.
No hay absolutamente ninguna razón para creer que el universo se está computando en alguna computadora que vive en algún hiperverso. De hecho, si toma esta vista (como parece), se queda con la pregunta de qué está haciendo el cálculo que ejecuta este hiperverso. Además, la ausencia de observaciones de "errores" en las leyes de la física es un fuerte argumento en contra de esta posibilidad.
@Mitchell Porter: ¿tiene una citación para que la parte no local de la fuerza sea subexponencial? Porque me niego rotundamente a creerlo. Si fuera cierto, los problemas cuánticos serían eficientemente simulables de forma clásica, cosa que nadie debería creer.
@wnoise En última instancia, es una cuestión de complejidad computacional cuántica y no está probada. Pero todas las aceleraciones conocidas obtenidas por las computadoras cuánticas (por ejemplo, en el algoritmo de Shor) son, en el mejor de los casos, subexponenciales, lo que sugiere que este es el verdadero incremento de complejidad involucrado en el paso de lo clásico a lo cuántico.

Demos un paso atrás y preguntemos si los números son objetos reales. Bueno, si consideramos el número 7, podemos preguntarnos cuál es su energía, dónde está, cuántos 7 hay en el universo. Para un objeto real, como un electrón, estas son preguntas sensibles que pueden responderse, pero cuando se le pregunta al número siete, son absurdas y no pueden responderse. Considero que todos los números son términos definidos no reales. Que 5 + 2 = 7 es un enunciado puramente analítico, hecho verdadero por las definiciones de sus términos. No es una declaración objetiva sobre el mundo, aunque todavía califica como un descubrimiento. Las funciones de onda consisten solo en números sin unidades, por lo que no pueden ser cantidades físicas reales.

Las funciones de onda no son adimensionales. Ver esta publicación .