¿Está prohibido provocarse una erección o simplemente no es recomendable?

En la Mishneh Torah Hilchos Issurei Biah 21:19 dice:

Está prohibido que una persona provoque intencionalmente tener una erección o tener pensamientos [sexuales].

Sin embargo, en Niddah 13b dice:

Rab declaró: 'Un hombre que deliberadamente provoca una erección debe ser puesto bajo la prohibición'. Pero, ¿por qué no dijo: 'Esto está prohibido'? Porque el hombre simplemente incita su mala inclinación contra sí mismo.

Entonces parece que el Rambam lo clasifica como prohibido, pero el Talmud parece decir que no está (explícitamente) "prohibido".

"merely incites..."El traductor agregó "simplemente". La implicación de la guemara parece ser lo contrario de lo que escribió el traductor; no solo está prohibido, sino que también habría un requisito para poner a la persona en nidui si se descubre que hace esto (ver Tosafos , sv "המקשה" , quien sostiene que una persona no está automáticamente en nidui por este comportamiento). El Chasam Sofer (ad loc.) lee expresamente el pasaje de esta manera.
hay otras gemoras que suenan incluso peor que el rambam como come-and-hear.com/niddah/niddah_13.html
@ray ese es el mismo daf que se cita en la pregunta
@Fred No he leído el Chasam Sofer, pero eso suena como un chiddush, es decir, no creo que nadie más lo sostenga como pashat
@ jj2 En mi humilde opinión, el Chasam Sofer (y, aparentemente, el Rambam) fluye con la gemara y encaja con la declaración posterior de R 'Ami de que esta persona se llama "transgresor". Supongo que la gemara también podría leerse de la manera que dices: R 'Ami podría verse como una opinión disidente, especialmente porque su opinión se presenta con "ורבי אמי אמר". O tal vez R'Ami ni siquiera quiere decir que es un pecado, solo que se le llama "transgresor" porque esa actividad tiende a conducir al pecado real. Pero, ¿conoce a alguien (aparte del rabino Epstein que tradujo esto) que lea expresamente el pasaje de esta manera?
@Fred esa es la traducción literal, leima asur (di que está prohibido)
@ jj2 Esa es la traducción, pero no implica necesariamente que "יהא בנדוי" y "אסור" sean mutuamente excluyentes, o que "אסור" sea más grave que "יהא בנדוי". La pregunta podría estar motivada por la suposición de que "יהא בנדוי" es más grave que "אסור", y la gemara podría estar preguntando por qué dice "יהא בנדוי" en lugar de solo "אסור". O, según Chasam Sofer, la pregunta está motivada por la suposición de que ambas categorías son equivalentes (ver Shulján Aruj YD 334: 1), y la respuesta es que "יהא בנדוי" en este contexto implica que es אסור pero incluso más grave que responsabilidad típica de נדוי.
@ jj2 es amud aleph. allí dice "el que se toca a sí mismo (incluso con fines médicos) trae destrucción al mundo

Respuestas (3)

En primer lugar, tenga en cuenta que Maharal y Maharsha (y supongo que otros) consideran que esta Guemará es Agadic y no Halachic, como lo expresan en su Chiddushei Agados. Por lo tanto, es muy probable que este sea un Issur simple, y esta Guemará simplemente agrega "advertencia de Agadic" a esta Aveirah.

En segundo lugar, los Poskim (Shulján Aruj, Aruj Hashulján EH 23:3) parecen citar la redacción del Rambam que es Assur, por lo que "está prohibido".

En tercer lugar, hay otras opiniones en la Guemará que consideran a esa persona un "Avaryan", lo que indica claramente que es un Aveirah, y que podría ser la fuente de Rambam. (H / t a Fred)

En cuarto lugar, la principal fuente de discusión es Ran to Rif Shabbos 39b, quien dice:

אלא ודאי לישנא דיהא בנדוי היינו לומר שראוי לנדותו והיינו דפרכינן הכא ולימא אסור כלומר ובהכי משמע שראוי לנדותו שכך הוא המדה בכל האיסורים שהעובר עליהן ראוי לנדותו ופרקינן דנקט כי האי לישנא לאשמועינן שאיסורו יותר מפני שמגרה יצה"ר בעצמו:‏

La "Chavrusa" Gemara y Shu"t Amudei Eish entienden este Ran que es más Chamur decir Nidui que decir Assur, y que Issur está incluido en Nidui, no que es solo un Niddui y No Issur. Véase también Aruch Laner y Chasam Sofer allí, que aprenden de manera similar (aunque Aruch Laner tiene un pequeño giro), h / t a los comentaristas que los señalaron.

En quinto lugar, vea aquí una interpretación muy extraña de lo que significa la frase "Veleima Assur" והדבר פלא.

En sexto lugar, hay una gran discusión sobre cómo Rambam entiende y aplica esta Guemará. Ver Issurei Biah 21:19, Talmud Torah 6:14, y un barco lleno de Mefarshim en esos lugares, así como aquí en Niddah, que discuten su Shitah. Algunos (ver Divrei Chamudos aquí en Niddah y otros) dicen que ni siquiera considera que alguien esté en Nidui a menos que en realidad sea Motzi Zera Levatalah, aunque creo que todos sostienen que es Assur.

Tomer Devorah cap.8

Ahora bien, así como el Arco Supremo nunca se estira excepto que sea hacia este objetivo, así también, el hombre no debe estirar su arco y permitirse una erección bajo ninguna circunstancia excepto que sea para el propósito apropiado, es decir, para su esposa cuando ella es limpio, que es el momento de la unión. Y no más que esto, porque causa un defecto en esta cualidad (de netzaj), Dios no lo quiera. Se debe tener un cuidado extremadamente grande y la principal precaución es protegerse de las imaginaciones sexuales.

parece entonces que está prohibido. solo que no somos ángeles, por lo que no es una transgresión tan clara como comer comida no kosher.

La pregunta citaba dos trabajos anteriores que parecían contradecirse entre sí en cuanto a si está prohibido. Usted citó una fuente adicional que respalda un lado, pero no veo cómo eso responde la pregunta. Si uno quiere una fuente que apoye a un lado o al otro, ya está en la pregunta; lo que se quiere aquí no es eso sino algo que resuelva o explique la contradicción.
(continuación) Esto no es del todo culpa tuya, ya que el título de la pregunta suena como si estuviera formulando una simple pregunta de hecho (no una contradicción) y la pregunta en sí (que menciona la contradicción) no tiene ninguna pregunta real. Está bastante mal escrito.
@ msh210 estuvo de acuerdo. trató de hacer lo mejor de los dos

Giluy arayos generalmente es un aveirah bein adam le'atzmo.

Por lo tanto, ser makshe atzmo le'daas es más repugnante que asegurar.

Sin embargo, los chazal tienen la capacidad de ser personas menadeh que se comportan personalmente de manera repugnante.

¿Estás diciendo que no está prohibido?
Debe ampliar esto y explicar lo que quiere decir con las fuentes.