¿Está argumentando Dawkins que una causa debe ser mayor que su efecto?

Por un lado, Dawkins es un exponente bastante vocal de la evolución. La evolución, para mí, parece sostener que una mayor complejidad puede surgir de una menor complejidad (a menos que queramos argumentar que las causas que conspiran para aumentar la complejidad de una parte particular del universo son summa summarum mayores en algún sentido que el aumento de complejidad efectuado). en el organismo, lo cual no es obvio para mí).

Por otro lado, Dawkins requiere que Dios sea increíblemente complejo para ser una causa legítima del universo, es decir, debe ser lo suficientemente complejo para producir algo como el universo. Para él, esto contradice la creencia cristiana, o al menos católica, de que Dios es irreductiblemente simple, compuesto de ninguna parte, etc.

Dawkins no es particularmente conocido por su erudición filosófica, pero si tomamos sus afirmaciones y las evaluamos por sus propios méritos, ¿existen problemas entre estas dos posiciones?

Esto me recuerda la afirmación de Descartes en sus Meditaciones de que el causante es como un canto rodado, y lo causado es como una pieza arrancada del canto rodado. Ciertamente no es un concepto extraño, pero la frase de Dawkins me parece un poco extraña.

Respuestas (5)

No creo que el punto de Dawkins se base en la naturaleza de Dios sino en el mecanismo por el cual Dios creó el universo. Como un proceso intencional, a diferencia de uno aleatorio, aparentemente Dios tuvo que decidir sobre todo tipo de cosas (incluyendo la formación de algún tipo de modelo interno de cómo irían las cosas para asegurarse de que terminarían como Él quería). Un ser que puede predecir cómo se comportará un universo y luego crearlo es, en cierto sentido, al menos más complejo que el universo mismo (o la previsión no estaría segura de funcionar). Dado que no se postula que la evolución tenga previsión de nada, puede tener condiciones y reglas iniciales muy simples que producen consecuencias muy complejas (pero completamente impredecibles).

Si el punto de Dawkins era que si X crea Y por cualquier medio y cualquier definición razonable de "crea", entonces X es más complejo que Y, estoy de acuerdo, está en problemas. Simplemente no creo que sea una interpretación sensata.

Dawkins plantea este punto al argumentar que Dios es una explicación pobre de la existencia del universo porque, según su razonamiento, Dios necesitaría ser tan complejo como el universo para haberlo causado. Su argumento es ciertamente sobre la naturaleza de Dios en el sentido de que quiere mostrar que el Diseñador no puede ser el Dios de la teología. Lo que me molesta es que admite, de una manera tácita, que una causa debe ser mayor que su efecto donde mayor es más complejo. Si eso es así, entonces se pega un tiro en el pie al aceptar la evolución SI la evolución es "un efecto más complejo que una causa".
@RobertLeChef: hace tiempo que no leo el pasaje en cuestión (aunque creo que he leído algo similar). ¿Puede citar textualmente su pregunta e incluir suficiente contexto para que podamos evitar una mala lectura? Estoy de acuerdo en que podría ser un problema, pero creo que estás leyendo sin caridad en lugar de tratar de entender el significado de Dawkins. De todos modos, incluso si cometió un error tonto, es un error tonto, que he corregido anteriormente. No resta valor a ningún otro punto que no contenga ese error tonto en particular.
He devuelto el libro a su dueño. No estoy argumentando que todos sus argumentos sean incorrectos, incluso si este en particular puede estar equivocado. Busqué en Google y parece que la forma canónica de su argumento (que admito que podría usar algo de claridad) puede argumentar que un universo diseñado necesitaría una causa al menos tan compleja como el universo, pero un universo no diseñado no. Si es así, entonces su argumento no parece ser susceptible al contraargumento. Sin embargo, ese argumento parece haber trasladado la pregunta al estatus causal de las leyes en relación con su efecto. Ver Sorprendido a continuación.

Dennett habla de esto como "Skyhooks" vs. "Cranes"

Una grúa es algo que puede generar una gran complejidad, pero se basa en principios simples y fundamentales. Esto es como la evolución.

Un Skyhook (una grúa que cuelga de un helicóptero) es algo que puede generar una gran complejidad, pero no descansa sobre cimientos firmes. Esto es como el creacionismo.

Algunas de las críticas que mencionas han sido planteadas por otros que dicen que Dawkins no diferencia lo suficientemente bien entre estos dos en su Boeing 747 Gambit . Puede que no haya presentado el argumento a la perfección, pero otros lo han hecho más riguroso.

No estoy seguro de que me guste mucho la metáfora porque es filosóficamente problemática, y como dices no muy rigurosa (no me sirve de nada decir que en principio podría hacerse más rigurosa si ni siquiera se presenta una intuición relevante y coherente que podría hacerse más riguroso). En cualquier caso, el hecho de que se pueda pensar que principios epistémicamente simples producen una mayor complejidad plantea preguntas sobre la naturaleza metafísica de estos principios. Decir que se observan o corroboran determinados procesos biológicos es una cosa, pero Dawkins va mucho más allá.
Me disculpo, no quise decir que podrían hacerse más rigurosos en teoría, sino que Dennett y otros han dado (en mi opinión) una definición más sólida.

Creo que el problema es aplicar la complejidad del mundo equivalente a la naturaleza ya Dios. Por ejemplo, en la afirmación de que Dios es "simple, no está compuesto de partes", mientras que, por ejemplo, "mi cuerpo no es simple, sino que está compuesto de múltiples partes altamente sofisticadas".

Ya que mencionas a la Iglesia Católica, esta es quizás la entrada más relevante, aunque todavía general, sobre Dios en el Catecismo de la Iglesia Católica (más adelante se describe a Dios como trinitario, Padre, Hijo y Espíritu Santo, pero eso probablemente esté más allá del alcance de la pregunta):

IV. ¿Cómo podemos hablar de Dios?

39 Al defender la capacidad de la razón humana para conocer a Dios, la Iglesia expresa su confianza en la posibilidad de hablar de Él a todos los hombres y con todos los hombres, y por tanto de diálogo con las demás religiones, con la filosofía y la ciencia, así como con incrédulos y ateos.

40 Dado que nuestro conocimiento de Dios es limitado, nuestro lenguaje acerca de él lo es igualmente. Sólo podemos nombrar a Dios tomando como punto de partida a las criaturas y de acuerdo con nuestras limitadas formas humanas de conocer y pensar.

41 Todas las criaturas tienen cierta semejanza con Dios, y muy especialmente el hombre, creado a imagen y semejanza de Dios. Las múltiples perfecciones de las criaturas, su verdad, su bondad, su belleza, todas reflejan la perfección infinita de Dios. En consecuencia, podemos nombrar a Dios tomando como punto de partida las perfecciones de sus criaturas, "porque de la grandeza y belleza de las cosas creadas proviene una percepción correspondiente de su Creador".

42 Dios trasciende todas las criaturas. Por lo tanto, debemos purificar continuamente nuestro lenguaje de todo lo que en él es limitado, limitado por imágenes o imperfecto, si no queremos confundir nuestra imagen de Dios --" lo inexpresable, lo incomprensible, lo invisible, lo inasible "-- con nuestras representaciones humanas. . Nuestras palabras humanas siempre se quedan cortas ante el misterio de Dios.

43 Ciertamente, al hablar así de Dios, nuestro lenguaje está usando modos humanos de expresión; sin embargo, alcanza realmente a Dios mismo, aunque incapaz de expresarlo en su infinita sencillez . Asimismo, debemos recordar que “ entre Creador y criatura no puede expresarse semejanza sin que ello implique una disimilitud aún mayor ”; y que "en cuanto a Dios, no podemos captar lo que es , sino sólo lo que no es, y cómo se relacionan con él otros seres".

En mi opinión, esto resume muy bien los problemas de los argumentos de Dawkins contra la existencia de Dios, incluido el caso particular de tu pregunta, que es el de la complejidad. A saber, el uso de categorías derivadas principalmente de nuestra experiencia y teorización de la naturaleza (incluido el ser humano) para caracterizar un posible Dios judeocristiano. Como expresa el texto anterior, la "simplicidad infinita" de Dios (algunos podrían decir que es una contradicción, pero una vez más, solo basada en nuestras categorizaciones humanas) es inexpresable, incomprensible, inasible con nuestras representaciones humanas, incluido el lenguaje.

Para una entidad que se supone que es tan "inexpresable, incomprensible, inasible con nuestras representaciones humanas, incluido el lenguaje". una gran cantidad de reglas y regulaciones muy específicas parecen haber sido escritas y aplicadas violentamente en su nombre. La mayoría de las religiones no parecen mostrar ningún problema para comprender las instrucciones precisas de su Dios, incluso con quién puede casarse, qué debe hacer con el domingo, qué carne puede comer, etc. Nada de esto suena muy "inexplicable". yo.
@Isaacson Una discusión completamente diferente, sin relación con la respuesta, y que este no es el lugar para tener. Puede hacer esa pregunta en, por ejemplo, el cristianismo. SE y yo (y otros) estaremos encantados de proporcionarle una respuesta.

La distinción fundamental entre la mano de la Selección Natural y la mano de Dios(es) es la intención .

El Teorio de la Evolución establece que la Selección Natural no es aleatoria, sino que está ausente de intención, voluntad o conciencia. La selección natural es la expresión de las leyes naturales en biología y ecología. En contraste, una deidad creadora requiere una inteligencia lo suficientemente compleja como para abarcar la totalidad de la existencia. La evolución surge naturalmente de las leyes observadas del universo; Dios no.

El concepto moderno de Evolución postula que la vida comenzó en la Tierra como una molécula simple que fue capaz de replicarse imperfectamente a partir de compuestos ampliamente disponibles en su entorno . Los errores en la replicación que son beneficiosos (p. ej., garras un poco más largas, la capacidad de metabolizar el oxígeno, etc.) permiten que prospere una rama variante, mientras que aquellos que carecían de esa variación se extinguen (o evolucionan a lo largo de un camino diferente que es igualmente beneficioso).

Dele suficiente tiempo a este proceso insoportablemente lento (en nuestro caso, alrededor de 4 mil millones de años) y encontrará que las criaturas que sobrevivieron a los cientos de billones de ciclos de reproducción están muy bien adaptadas (es decir, adaptadas) al entorno en el que se desarrollaron.

Así, la complejidad de la vida no necesita voluntad creadora; todo lo que necesita es tiempo y recursos. El globo ocular no apareció perfectamente formado de inmediato (Dios creando la complejidad), surgió durante eones porque esas formas de vida individuales con mejores células que detectan la luz tienden a sobrevivir y todos los demás son devorados o mueren de hambre (la naturaleza selecciona rasgos beneficiosos).

¿Puedes elaborar Evolution arises naturally from the observed laws of nature; God does not. un poco?
@wingman En pocas palabras: ADN. Podemos observar la molécula de la vida, verla replicarse y notar cómo ocurren los errores. Sabemos que los errores pueden tener efectos dramáticos (o ninguno en absoluto). La evolución es anterior al descubrimiento del ADN por más de un siglo, pero se alinea exactamente con lo que observamos en el ADN. No existe tal evidencia de la creación divina, sin embargo, la Evolución no aborda la creación del Universo o el origen del ADN mismo.
Gracias. Tenía confusión acerca de si una evolución infinita finalmente convergería en algún tipo de entidad todopoderosa. Pero esa es nuestra propia extensión lógica, no el problema de la evolución.
Parece que no entendiste el punto de mi pregunta. Sé muy bien cómo funciona la evolución propiamente dicha, biológicamente, y hago todo lo posible para evitar el lenguaje teleológico que muchos usan. Mi pregunta es metafísica y se refiere a la coherencia mutua de las dos posiciones de Dawkins. Estaba preguntando si su aceptación de la evolución como algo que procede de menor complejidad a mayor complejidad significa necesariamente su rechazo del principio de que la causa es mayor que su efecto. Quizás esto signifique hacer una distinción entre "complejo" y "excelente".
Además, no puedo analizar la idea de que Dios surgiría de principios simples. Eso haría que Dios no fuera Dios, sino un producto de algo más básico, y asume que la complejidad requiere explicación mientras que la simplicidad no.
@RobertLeChef Te perdiste el punto de mi respuesta. La complejidad puede surgir por incrementos sin un creador de mayor complejidad; la complejidad no puede surgir instantánea y completamente formada sin un creador que posea la suficiente complejidad para concebir su creación.
@Amazed - Eso está más claro, gracias. Trivialmente, especialmente si eres ingeniero, suena bien: una mayor complejidad se logra a través de una concatenación de cosas más simples usando operaciones simples. Pero ahora solo me he profundizado más, involucrando la naturaleza de las "leyes" y su estado causal y en relación con el efecto que supongo está más allá del alcance de esta pregunta.

¿Qué tal si lo pensamos así? Bomba nuclear. ¿Cuáles son todos los eventos posibles que llevaron a la creación de esta pieza de material fisible? Multiplique esto por todas las diferentes posibilidades que podrían haber sido diferentes (llevó a decir algún otro tipo de material). Así que la causa es el total de posibilidades. Por supuesto, solo uno de estos caminos se hizo realidad. La mayoría de la gente piensa que la posibilidad total es solo una, pero la causa real que condujo a esto es mucho, mucho, mucho mayor... casi infinita tal vez... compare esto con el resultado de una explosión nuclear... creo que entiende lo que quiero decir... todo el diferentes posibilidades de universos se fusionaron en este que creó el material fisionable en este tiempo y lugar... lo que condujo a la explosión... ¿Qué piensas?

¿Podría aclarar mucho más la conexión entre su respuesta y la pregunta? Tal como está escrito, esto no parece muy adecuado para la pregunta.