¿Es una tirada de dados determinista?

Esto debe entenderse como distinto de la cuestión de si es posible predecir el resultado de una tirada, que parece ser un problema relacionado con la intratabilidad y la observación.

Lo que realmente estoy preguntando es, si la indeterminación cuántica es un factor de algo más que las limitaciones observacionales y la intratabilidad, donde los resultados pueden ser independientes del estado anterior del sistema, ¿afecta los resultados en el mundo de la mecánica clásica?

Mi interés está relacionado con ciertos problemas combinatorios, si la generación de números aleatorios debe integrarse y, de ser así, cómo podría tratarse de manera diferente a la incertidumbre que surge de la información imperfecta o incompleta o la intratabilidad.

@CountIblis ¡Sobresaliente! Esto está relacionado con una pregunta que hice anteriormente en Filosofía sobre las concepciones de incertidumbre cuánticas versus combinatorias y de teoría de juegos.
También puede encontrar el cálculo de Floris aquí relacionado e intrigante.
La pregunta que hay que hacer aquí es: ¿tirar los dados es caótico en el sentido matemático? Porque si es así, entonces hay una dependencia sensible de las condiciones iniciales, y si la hay, por pequeña que sea la incertidumbre en la configuración inicial, el resultado será, en general, impredecible. Y eso significa que los efectos cuánticos sí importan, ya que SDIC puede explotarlos. En el caso de lanzar dados, esto probablemente influiría solo en algunos lanzamientos, por supuesto (es decir, serían deterministas para muchas condiciones iniciales, pero no para todas).
@tfb gracias por opinar. Lo que realmente quiero preguntar es si existe una distinción en física entre aleatoriedad e incertidumbre, pero no estoy seguro de si sería bien recibido, considerado relevante o incluso significativo. (Desde mi perspectiva de teoría de juegos combinatorios, la aleatoriedad se relaciona con resultados independientes de la causalidad y es un proceso generativo, donde la indeterminación/incertidumbre se deriva de las matemáticas y es estrictamente analítica).
@DukeZhou Sí, lo hay. Es imposible predecir el resultado de algunas mediciones en QM incluso en principio: por muy bien que conozca las condiciones iniciales, el resultado no se puede predecir. En algunos casos, esto puede ampliarse para alterar los sistemas macroscópicos.
@tfb eso es lo que estoy empezando a deducir. Estoy bastante fuera de mi alcance con QM, pero no puedo quitarme la sensación de que es relevante para lo que estoy haciendo (aunque no estoy realmente calificado para tomar esa determinación;)

Respuestas (3)

Los efectos cuánticos serán demasiado pequeños para afectar objetos macroscópicos como dados. De la mecánica clásica si las condiciones iniciales son las mismas entonces la condición final será la misma. Por supuesto, uno no puede obtener la condición inicial exactamente igual, pero se puede hacer lo suficientemente cerca como para lanzar una moneda , por lo que probablemente también podría hacerlo para los dados.

¿Ocurriría lo mismo con los rayos? (Pregunto porque se manifiesta en lo macroscópico, pero es una función de carga...)
Ese video es excelente.
Quise decir este video: youtu.be/AYnJv68T3MM

Lo que realmente estoy preguntando es, si la indeterminación cuántica es un factor de algo más que las limitaciones de observación y la intratabilidad,

La indeterminación es inherente a los postulados probabilísticos de la mecánica cuántica, donde solo se puede calcular exactamente la probabilidad de obtener una sola medida, y no el número.

donde los resultados pueden ser independientes del estado anterior del sistema, ¿afectan los resultados en el mundo de la mecánica clásica?

Tomemos un dado perfecto: la distribución de probabilidad será plana en 1/6 para cualquier lanzamiento.

Supongamos que obtienes de un dado específico este gráfico:

Dicebias

Su pregunta equivale a preguntar: ¿puede este sesgo deberse a los efectos de la mecánica cuántica?

La respuesta general es que la mecánica cuántica describe dimensiones acordes con h_bar y el número de moléculas en un dado es del orden de 10^23 y las estadísticas decoherenciarán un conjunto habitual de átomos. PERO los cristales son macroscópicos, dimensiones de un dado, manifestación de la mecánica cuántica, como lo es el crecimiento de los cristales. Por lo tanto, podría pensar en una forma de sesgar un dado utilizando el conocimiento de la mecánica cuántica: por ejemplo, construir una cara del cristal con un isótopo más pesado.

Entonces, la respuesta es muy improbable a menos que se tomen medidas adicionales.

PD. Tal vez esta respuesta mía para una pregunta diferente pueda interesarte.

muy bien puesto! Estaría muy interesado en sus pensamientos sobre una pregunta relacionada que hice sobre la indeterminación cuántica en Filosofía si se siente inclinado. :)
lo siento, la pregunta tiene demasiadas inclinaciones filosóficas para un experimentador.
no hay problema. agradezco el enlace a los postulados de QT, y el truco para cargar dados.
Esto no es realmente correcto, incluso con un 'dado perfecto', es decir, uno que es invariable con cambios de etiquetas en las caras, pag = 1 / 6 es una elección que refleja el sistema de lanzamiento de dados y nuestro conocimiento del mismo.

Estás preguntando sobre el origen de la probabilidad en las tiradas de dados. Como argumenta convincentemente, por ejemplo, Jaynes en LoS, la probabilidad en los lanzamientos de dados y monedas se origina en nuestra ignorancia de las condiciones iniciales. Si tuviéramos conocimiento del estado inicial (la posición y la velocidad de la moneda o el dado) con suficiente precisión, podríamos evolucionarlos en el tiempo y determinar el estado final. El hecho de que podamos suponer que todos los resultados de los dados tienen la misma probabilidad es un reflejo de nuestra ignorancia sobre los dados (pueden tener imperfecciones) y el mecanismo por el cual se lanzan (lo que puede favorecer resultados particulares). Incluso si fuera el caso de que el comportamiento de los dados fuera mecánico cuántico o caótico, nuestra elección de que pag = 1 / 6 todavía representaría nuestro conocimiento limitado del sistema de lanzamiento de dados.

¡Gracias por responder! Diría que esto se incluye en "factores más allá del cálculo"/caos/falta de información. Mi interés directo está en cómo se introduce la indeterminación en los juegos, con una definición de juegos pesada, pero no exclusiva, de Teoría Combinatoria de Juegos. En un nivel fundamental, parece haber solo 3 métodos para crear indeterminación: la información oculta (incompleta o imperfecta) y la intratabilidad (en función de la complejidad) parecen constituir métodos deterministas para introducir la indeterminación, que es distinta de la verdadera generación de números aleatorios para qué dados son un análogo.
¿Es una tirada de dados determinista?
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