¿Es Small Ball Poker In Cash Games una buena estrategia?

He leído el libro de Daniel Negreanu sobre la estrategia del poker de bolas pequeñas en los torneos.

Esencialmente, el póquer de bolas pequeñas implica jugar una gama más amplia de manos iniciales de manera más agresiva, pero solo usando apuestas pequeñas y aumentos para evitar perder demasiado dinero cuando ciertas jugadas no funcionan. Si juegas correctamente al póquer de bolas pequeñas, a la larga, la cantidad que ganas de tus oponentes cuando te igualan con manos por debajo del estándar debería superar la cantidad que pierdes al hacer aumentos y apuestas consistentes sin una mano fuerte. Esta es una razón por la cual es importante hacer pequeñas subidas y apuestas en lugar de apuestas grandes y más fuertes ( fuente ).

Por lo tanto, al aprovechar la posición y jugar agresivo cuando puede minimizar sus pérdidas, puede explotar las debilidades en el juego de mesa de otras personas.

Trae dos preguntas:

  1. ¿Podría esto funcionar potencialmente en un juego de efectivo?
  2. ¿Cuántos jugadores podrías esperar potencialmente en un torneo que también usen esta misma estrategia?
¿Podría agregar algunos detalles resumidos sobre los puntos principales de esta estrategia, para que otros puedan hacer una comparación si no han leído el libro? ¿O sería difícil?
Eso está bien. Perdón d
Es prácticamente imposible abordar la cuestión de cuántos jugadores se puede esperar que usen esta estrategia en un torneo. Eso va a depender de DEMASIADOS factores para abordar de manera significativa, e incluso si se abordara por completo, cambiaría en unos pocos meses a medida que los jugadores aprendan nuevas estrategias e incorporen nuevos ajustes.
Correcto, supongo que no estaba muy seguro de cuán popular es. Supongo que solo estaba buscando información de jugadores experimentados en torneos. Estoy buscando participar en más torneos en los casinos y estoy tratando de aprender algo de lo que puedo esperar.
Quizás una mejor pregunta sería qué tan rápido se puede detectar a alguien que usa esta estrategia y qué tan fácil es explotar ese conocimiento.
Esa es una versión/extensión mucho mejor de mi pregunta. Gracias.

Respuestas (10)

Tu segunda pregunta no tiene respuesta. Estimar cuál será en promedio la combinación de estilos en un torneo es una suposición demasiado inflexible para cualquier uso estratégico. Tu primera pregunta es más interesante y problemática. ¿Podemos jugar al póquer de bolas pequeñas en un juego de efectivo? Sí, pero requiere una participación personal mucho mayor por parte del jugador y, francamente, no conduce a resultados muy mejorados. Es más útil contra oponentes más inteligentes, pero la comunidad del póquer representa una curva de campana de habilidad. A menos que juegues con el porcentaje superior, rara vez importará. En serio.

Siga leyendo si está interesado en mi razonamiento.


la versión corta

Teniendo en cuenta la mayoría de las dinámicas de juego en los juegos de efectivo, aconsejo jugar un poco más grande que una bola pequeña y no exagerar la agresión. Eso puede sonar arbitrario, pero pronto sabrá a lo que me refiero cuando sus oponentes no le permiten jugar un bote pequeño con una alta frecuencia, y constantemente están probando sus apuestas débiles y pequeños aumentos con re-raises y all-ins cuando inevitablemente tienes manos débiles. Los botes grandes impactan su tasa de ganancias de manera diferente en efectivo, y los botes pequeños harán que sea un camino increíblemente difícil de recorrer, donde un error será casi irrecuperable.

Si tu oponente es demasiado agresivo, no es tan malo jugar a la bola pequeña. Trate de jugar en un rango más amplio, pero manténgase agresivo cuando tenga una mano de valor.


la versión larga

Casi todas las cosas en el póquer se reducen a frecuencias. O estás haciendo algo demasiado, o no lo suficiente. por ejemplo, te retiras demasiado, pagas muy poco, etc. Es fácil llamarlo equilibrio .

Las estrategias de bola pequeña y, por el contrario, de bola grande tienen que ver con estas frecuencias. Small ball aboga por que juegues en un rango más amplio, y lo juegues más, tal vez de manera muy agresiva. El póquer Big-Ball aboga por lo contrario, más estricto aunque no demasiado pasivo.

En el artículo enlazado vemos esto...

"El póquer de bolas pequeñas se beneficia de los jugadores que te igualan con manos mediocres porque no te dan crédito por tener una mano fuerte".

Podemos convertir esa afirmación en esto...

"El póquer de bolas grandes se beneficia de los jugadores que se retiran con manos mediocres porque te dan crédito por tener una mano fuerte".

Ambas declaraciones se refieren a su imagen y al uso engañoso. Ese no es un tema estrecho. ¡Sin matemáticas, eso es todo en el póquer! Encontrar el equilibrio entre ellos es un buen póquer.

Small-ball en mi mente tiene su lugar, correctamente, en los torneos de póquer. La mayor parte del tiempo de cualquiera en un torneo es shortstack (menos de 50bb). Eso es todo. ¿Con qué frecuencia tienes 100bb o más en una mesa de torneo? ¿Con qué frecuencia más de un jugador tiene eso? ¿En tu mesa? La respuesta es rara vez .

Hay una mentalidad perpetua de supervivencia en los torneos de póquer, que no está presente en los juegos de efectivo. Aunque es útil saber quién tiene miedo de perder y quién no está en ningún tipo de mesa, el resultado es definitivo en un torneo. Cuando pasas, eso es todo, se acabó el juego. Extraer faroles en este entorno es más difícil que el promedio.

Este problema de la relación bote-apilado y esta mentalidad de supervivencia conducen a probabilidades implícitas inevitablemente bajas en un torneo para cada mano. Es por eso que tocar un estilo de alta frecuencia y alta agresividad cosechará mayores dividendos en este caso. La idea de que robas botes pequeños con mucha frecuencia equilibra los efectos negativos del aumento de las ciegas y la disminución del tamaño de las pilas. Si te metes en un bote por stacks, es inusual que no aparezcan dos manos grandes. Small-ball gana el día.

Si un torneo se trata de supervivencia, entonces un juego de efectivo se trata de opulencia. En efectivo, los botes grandes son los reyes. Las probabilidades implícitas son mucho más importantes . Los botes pequeños son solo para posicionar su imagen. Los botes pequeños son cruciales, pero no son el resultado deseado como en los torneos.

Probar esto. Si realiza un seguimiento de sus estadísticas, filtre sus propias manos donde ganó/perdió <5BB; 5-15BB; 15-40BB; 40-65BB; >65BB. Mira de dónde obtienes tus ganancias. Invariablemente, los botes grandes son de donde provienen la mayoría de las ganancias .. Lo que probablemente verá es que la rentabilidad del bote grande tiene un parecido sorprendente con su rentabilidad general. Adapte su juego para enfocarse en engañar a sus oponentes para que cometan grandes errores y mejorará su tasa de ganancias. Podrías decir que "Al ganar botes pequeños, los estoy preparando para uno grande más tarde, ¿verdad?". Cierto, pero las frecuencias que representas jugando a la bola pequeña significarán que tienes que ajustar tu comprensión de lo que es una gran mano para ti ahora. Tus manos de valor más adelante tendrán una equidad más pequeña de lo que generalmente se considera valor para un TAG, por ejemplo, juegos, escaleras, colores, etc. Tendrás que estar listo para ganar botes medianos y grandes con manos de tipo kicker medio de par superior, regularmente , para cubrir sus pérdidas y evitar ser explotado por el inevitable aumento de faroles que enfrenta.

Desde mi experiencia, hay mejores formas de aplastar el póquer que usar una estrategia de bola pequeña en un juego de efectivo.

Si bien estoy de acuerdo en general, tengo que ser quisquilloso con una cosa: "los botes grandes son de donde proviene la mayor parte de las ganancias" debe modificarse para agregar "si eres un jugador ganador".
Buena respuesta, pero los botes pequeños no son todo de lo que se trata la bola pequeña. Juegas con el control del bote hasta que consigas una mano grande y luego sigues adelante y luego sigues adelante y juegas un bote grande.

Honestamente, creo que la estrategia de bola pequeña es significativamente más efectiva en los juegos de efectivo. Muchos de los beneficios que brinda se centran en que las personas se adapten a su imagen. En los torneos, todo eso puede irse por el desagüe cuando los jugadores se mueven a diferentes mesas. Por el contrario, en los juegos de efectivo es mucho más probable que juegues una gran cantidad de manos contra los mismos oponentes.

Además, en los torneos, debes equilibrar esta estrategia con la necesidad de sobrevivir con un número limitado de fichas. Necesitas un torneo deep stacked para que funcione bien durante un período de tiempo significativo, e incluso allí, a medida que aumentan las ciegas, otros factores superarán las ganancias de esta estrategia, lo que te obligará a jugar de manera diferente para acomodarte. Por el contrario, en los juegos de efectivo, siempre puedes tener una pila profunda, simplemente agregando fichas a tu pila si comienza a descender demasiado.

Finalmente, diría que ganar muchos botes pequeños es más significativo en los juegos de efectivo que en los torneos. Esto se debe de nuevo al aumento de las ciegas en los torneos, lo que hace que los botes pequeños que ganes al principio sean relativamente menos importantes.

" I would argue that winning lots of small pots is more meaningful in cash games than in tournaments."no puedo estar de acuerdo Relativamente, en términos de bb, el tamaño de los botes ganados en los torneos rara vez va a igualar el tamaño de los botes ganados en los juegos de efectivo. Además, a través de mi propio análisis, descubrí que casi TODAS mis ganancias, y las de otras personas que analicé, provienen de botes grandes que superan los 30bb. Los botes por debajo de este tamaño generalmente tienen un efecto insignificante en la tasa de ganancias de un juego de efectivo. Esto dependerá de su estilo (LAG; TAG; etc.), pero para una disposición TAG o Semi-Loose , esto es muy común. Intentalo.
No estoy diciendo que la mayoría de tus ganancias provendrán de botes pequeños en cualquiera de los dos formatos (excepto, tal vez, si estás en una situación ideal al final de un torneo, con una gran pila de fichas y una mesa apretada). Si lees la información vinculada, uno de los principios para hacer que esta estrategia sea rentable es "El póquer de bolas pequeñas se beneficia de los jugadores que te igualan con manos mediocres porque no te dan crédito por tener una mano fuerte". Ahí es donde entra la ganancia real, pero los botes pequeños que ganas en el camino son más relevantes en efectivo que en MTT.
Solo trato de aclarar porque estoy leyendo mensajes contradictorios de lo que escribes. Probablemente estemos diciendo algo similar, pero es importante ser claro. 'small pots are...more relevant in cash than in MTTs'tu dices ¿Cuál es tu definición de relevante? ¿Más relevante que qué? ¿Ollas grandes? Además, cambiando la frase, "Big ball poker benefits from players who fold to you with mediocre hands because they do give you credit for holding a strong hand."este es el caso, la estrategia de bola pequeña es principalmente una función de las proporciones del bote a la pila, ya que no puedes jugar una bola grande con solo una pequeña cantidad de bb.
No los estoy comparando en términos de otras ollas. Los botes grandes siempre van a ser más importantes que los botes pequeños. Estoy diciendo que, siendo iguales todos los demás factores, jugar en el formato de efectivo se beneficia más al ganar muchos botes pequeños que jugar en el formato de torneo.
Como complemento, ¿estás defendiendo que un estilo de bola grande es preferible a un estilo de bola pequeña en los torneos de póquer?
Y estoy completamente de acuerdo en que la bola pequeña ni siquiera es posible como estrategia cuando inevitablemente comienzas a quedarte corto de fichas en los torneos. Ese es el principio principal del segundo párrafo de mi respuesta original.
"Are you advocating that big-ball style is preferable to small-ball style in tournament poker?"Eso va a depender de la estructura del torneo, quiénes son tus oponentes y qué tan probable es que tu mesa se rompa en un futuro cercano. En las etapas iniciales/medias de un torneo deep stack de $10k, la bola pequeña tiene mucho más sentido que en las mismas etapas de un evento de $200 con una estructura más corta. Y puede valer la pena señalar que la mayoría de los torneos en línea representan una estructura relativamente corta con una alta probabilidad de que la mesa se rompa.
Intentaré destilar esto en mi propia respuesta ahora.
Es "bola larga", no "bola grande". Es un término tomado del béisbol.
Daniel Negreanu no está de acuerdo con tu respuesta. Juega small ball en los torneos y empiezan muy apilados. Se trata de no perder tu stack. Sí, en un punto en el que ya no tienes muchas fichas, necesitas salir de la bola pequeña.
@Paparazzi Vuelva a leer mi respuesta con torneos. Dije que siempre que estén muy apilados, es bueno, pero otros factores lo superan cuando llegas más tarde.
Me gusta tu entrada en este sitio. Mi comentario no fue w/r/t torneos. No estoy de acuerdo con su afirmación de que la bola pequeña es mejor por dinero en efectivo. No hay razón para jugar de forma preventiva a la bola pequeña en el juego de efectivo donde puedes recargar. Efectivo si crees que eres bueno, entonces introdúcelo. La gestión de la pila y la gestión del bankroll no son lo mismo.
Gracias :) Pero estoy confundido. Estás diciendo exactamente lo contrario de lo que dijiste hace unos días. Luego estabas argumentando a favor de la bola pequeña en los torneos (que es lo que medio debatí). Ahora estás hablando de dinero en efectivo, y supongo que lo que dije no fue tan claro como esperaba. Estaba diciendo que "la bola pequeña es mejor en efectivo [que en los torneos]".
Parte de eso se debe a que puedes recargar, así que chapotear para involucrarte en muchos botes con el fin de usar tus ventajas para tener muchas oportunidades de ganar botes grandes ES algo bueno. Small ball no significa solo jugar botes pequeños. Pero significa involucrarse en muchos botes pequeños. No evitas que los botes se vuelvan grandes cuando tienes una ventaja en ellos y, a menudo, ganas botes más grandes porque estás salpicando mucho.

A menos que sea un verdadero experto, la bola pequeña es solo una excusa para jugar suelto y débil y es probable que sea una estrategia perdedora. Lo que deberías hacer en cambio es concentrarte en los otros jugadores en la mesa y tratar de adaptarte a la forma en que están jugando. Vea si puede averiguar qué tipo de errores tienden a cometer y jugar de una manera que tenga la mejor oportunidad de explotar esos errores. A veces eso significa jugar a la pelota pequeña, pero la diferencia es que cuando lo haces, lo haces por una razón.

Además: Jugar agresivamente y explotar la posición son parte de cualquier estrategia ganadora.

En los juegos de efectivo con comisión, la bola pequeña es terrible. El rastrillo devalúa significativamente los botes pequeños. Además, la falta habitual de antes hace que los botes sean pequeños en relación con tu subida de bola pequeña. Por estas razones y otras que Toby ya mencionó, argumentaría en contra de las pequeñas bolas en los juegos de efectivo.

? El rake es proporcional al bote y, por lo general, se redondea hacia abajo o incluso se omite para botes pequeños (en particular, las políticas de "sin flop, sin caída" son comunes).
En la mayoría de los lugares en los que he jugado, el rake está limitado. Cuando los botes superan el tope, el rake se hace más pequeño (como porcentaje del tope).
+1 No estoy de acuerdo en que sea terrible, ya que yo mismo he empleado una pequeña bola y he ganado en juegos de efectivo, pero sí estoy de acuerdo en que la comisión y la falta de antes necesariamente hacen que los botes sean más pequeños. Negreanu, en el libro mencionado, recomienda subir con 2,5BB, porque en un juego de torneo full ring con antes eso es menos que la cantidad en el bote. En los juegos de efectivo no puedes subir a una cantidad menor que el bote (2,5BB es 60-70% más que el bote en los juegos de efectivo). Esto hace que robar sea mucho más costoso y, por lo tanto, menos viable (pero no necesariamente completamente inviable).

Jugar débil y suelto en los juegos de efectivo es la vía rápida para perder dinero y desarrollar malos hábitos, porque la gente no tiene miedo de poner sus fichas para contrarrestar fácilmente tu debilidad con agresión. Creo que nunca he visto a un jugador ganador flojo y débil en un juego de efectivo. Está bien que la mayoría de tus ganancias provengan de botes pequeños en posición, pero para hacer esto necesitas agresividad.

La pelota pequeña funciona para Daniel Negreanu porque es Daniel Negreanu. Todos hemos visto sus predicciones enfermizas de lo que alguien tiene en su agujero en la televisión. Entonces obtiene esa credibilidad. En teoría, si puedes aprender a jugar este estilo a la perfección, probablemente puedas tener mucha suerte contra alguien como Negreanu, que es excelente para leer a la gente, porque este estilo te ayudará a superarlo en tu mano real.

Yo diría que los Negreanues son tan raros que no vale la pena concentrarse en confundirlos a menos que juegues contra ellos regularmente. Además, a menos que este estilo de juego le convenga, tratar de adaptarse al nuevo estilo será más costoso que gratificante. Al final la estrategia que te gana es una buena estrategia.

Soy de la opinión de que aprender nuevas técnicas y estrategias solo ayuda a tu juego cuando no te distrae de tus puntos fuertes. Creo que ayuda más cuando tu juego habitual te ha descubierto y necesitas cambiarlo para evitar perder o para recuperar las ganancias que ya no estás obteniendo.

Si hubiera una sola varita mágica, toda la mesa final de cada torneo estaría llena de gente usándola.

El póquer de bolas pequeñas es una versión "teóricamente" incorrecta del póquer. Parece ser una "adaptación" de los principios del juego basada en el hecho de que la gran mayoría de los jugadores juegan con demasiada "holgura". Como tal, puede ser una buena estrategia "dadas las circunstancias".

Si OTROS juegan con demasiada holgura, significa que USTED puede jugar un poco más flojamente de lo que dicta la "lógica" del juego. Esto se debe a que "atraparás" a más personas con manos débiles con más frecuencia de lo que te "atraparán". Por ejemplo, puede jugar AJ y AT "libremente" en juegos donde la MAYORÍA de los jugadores jugarán Axe, pero rara vez en juegos más ajustados.

El otro aspecto del juego es que usted puede darse el lujo de jugar de esta manera sólo cuando las apuestas son relativamente bajas (para el nivel del juego) en un entorno de "bola pequeña". Si de repente "escalan", ya no puedes jugar "suelto", sino que debes revertir la estrategia estándar de "juego apretado" y retirarte en la mayoría de las manos.

No existe una "versión teóricamente correcta del póquer", a excepción de los juegos de juguete como empujar o retirarse en pilas pequeñas o versiones simplificadas del juego con apuestas limitadas. Además, este estilo de juego no se trata simplemente de jugar de forma flexible porque aún eres más estricto que tus oponentes; también se trata de jugar suelto porque puedes confundir a tus oponentes y explotar la debilidad.

Su segunda pregunta sugiere una suposición que quizás desee reconsiderar. Preguntar cuántos jugadores en un torneo es probable que usen "bola pequeña" entra en conflicto con algunas realidades fundamentales: los jugadores decentes mezclan sus tácticas, a menudo jugando en contra de su imagen en la mesa. Los jugadores que sobreviven en los torneos lo suficiente como para importar usan MÚLTIPLES tácticas, y la "bola pequeña" es casi seguro que está en su repertorio.

Así que su (segunda) pregunta podría dividirse en dos:

  • ¿Cuántos jugadores utilizarán la "bola pequeña" en algún momento de un torneo?
  • ¿Qué fracción de jugadores es probable que usen "bola pequeña" en un momento dado en un torneo?

Las respuestas (ciertamente simplistas):

  • Todos los sabios.
  • Generalmente una fracción más pequeña que en los juegos de efectivo. Pero, según la dinámica de la mesa y la imagen, cada vez que un jugador inteligente pueda ganar dinero con él, espere que lo use.

Entonces, como siempre, las verdaderas respuestas dependen de ser capaz de reconocer lo que otros en la mesa están pensando y haciendo. No es que necesitaras escuchar eso.

El único consejo práctico y potencialmente útil que puedo ofrecer es que puedes (y encontrarás) jugadores en torneos y juegos de efectivo con apuestas bajas que lean un libro y luego confíen demasiado en una sola táctica, como "bola pequeña". Una vez que aprenda a detectarlos, puede ajustar su juego para beneficiarse de su previsibilidad.

Actualmente estoy introduciendo la bola pequeña en mi estrategia de juego de efectivo de micros. Daniel enseña que solo se debe aplicar bola pequeña desde cut off o button (posición) y cuando no haya nadie más en el bote todavía. Me parece que hay cuatro resultados cuando hago una bola pequeña.

  1. Se doblan, tomo las persianas
  2. Ellos llaman. Hago c-bet, se retiran (yo gano un bote pequeño)
  3. Ellos RR, me retiro (pierdo pequeña apuesta)
  4. Llaman mi c-bet y juego la mano desde allí

Me doy cuenta de que cuando igualan y he conseguido algo, por lo general voy adelante y me llevo el bote. Esto a veces es un bote enorme ya que mi mano está disfrazada. A menudo también juegan de forma pasiva, ya que no tienen idea de lo que estoy sosteniendo. En mi experiencia limitada, en su mayoría se retiran de inmediato o se retiran ante la apuesta de continuación. En realidad, es muy poco común estar detrás (ya sea RR o que le paguen c-bet con aire). Las situaciones difíciles surgen cuando golpeas un poco de la mesa pero te enfrentas a la agresión.

Considerándolo todo, creo que esto debería ser solo un arma adicional para usar junto con todas las demás estrategias que tienen su lugar dependiendo del oponente, la dinámica de la mesa, etc.

Lo que funciona para Daniel no va a funcionar para todos. Tiene un excelente juego post flop. No quiere lanzar una moneda porque siente que puede vencerte a largo plazo. Pero la mayoría de nosotros pensamos que podemos vencer a nuestros oponentes a largo plazo.

En un torneo, una ficha que pierdes vale más que una ficha que ganas. No querrás lanzar una moneda al aire en un torneo donde en un juego de efectivo no hay problema. Seguro que en un torneo no querrás lanzar una moneda al aire para tu stack.

La bola pequeña no siempre es una olla pequeña. Si tienes una mano grande que es probable que gane o incluso la tengas muerta, entonces intenta jugar un bote grande. Dado que no estás mintiendo mucho, es difícil que te paguen mucho.

Dado que puede recargar en el juego de efectivo, jugar a la bola pequeña pura no es óptimo, ya que está diseñado para proteger sus fichas. Un buen jugador abusaría de ti y te sacaría demasiados botes.