Decisión difícil en el turno

El torneo tiene niveles de ciegas de 30 minutos, todos comenzaron con 10K en fichas y el juego es de 10 manos. En este punto las ciegas son 200/400 con 50 Ante. Hero comienza la mano con 7825 en fichas antes del ante y está en la posición de corte.

Está doblado hacia el héroe que mira hacia A ♥ 10 ♣ . El héroe sube a 1000. Button, que ha jugado sólidamente hasta ahora, iguala y la ciega grande iguala. El bote tiene 500 antes, 200 de la ciega pequeña y 3000 de la subida y 3 callers para un total de 3700. La pila del héroe ahora es 6775.

El flop es 5 ♣ Q ♦ 10 ♥ .

BB checks, hero bets 1800, button call, BB folds. Ahora hay 7300 en el bote. Héroe tiene 4975.

El turno es el 3 ♥ . El héroe pasa, el botón apuesta 4000. El pozo ahora es 11300 en total. héroe?

Me retiraría, pero desafortunadamente estás un poco comprometido con el pozo... tienes razón: es una decisión difícil...
Sé que no es muy útil, pero estas son realmente el tipo de consideraciones que debes tomar antes de hacer la apuesta en el flop. Es un lugar difícil y lo dejaría, creo, sin embargo, tal vez no sea una gran jugada ponerse en esa posición. ¿Cuáles eran las pilas de los otros jugadores?
@hmmmm No estoy en desacuerdo contigo. He estado tratando de volver al juego y las cosas realmente han cambiado desde la última vez que fui un jugador habitual. Estoy constantemente sorprendido por los tipos de manos que terminan en el showdown. Hubo varios botes en esta mesa con grandes apuestas e igualaciones con par inferior y aire. Este oponente solo había sido movido a la mesa hace 15 minutos, por lo que no hay lecturas sobre él. Las otras pilas en la mesa me tenían cubierto. El promedio de fichas en este momento para el torneo era de 35K, y yo diría que mi mesa tenía 4 stacks en ese nivel o más, con los otros alrededor de 16kish.
@hmmmm desde un nivel alto, con un par medio en el flop, probablemente no haya una solución correcta en cuanto a si hacer una apuesta de continuación en el flop o pasar después de ser el que subió inicialmente. No quiero que manos como J9 o KJ obtengan cartas gratis, pero tampoco es bueno apostar a jugadores que tienen overpairs o Q. Es el día 1 del torneo principal mensual local (evento de 2 días) con un buy-in de $200, por lo que el nivel de competencia es bastante mejor que un evento aleatorio de lunes por la noche de $40 FWIW.
@DonkeyFish Genial, los tamaños de pila son bastante importantes. Publicaré una respuesta más tarde probablemente ya que no tengo tanto tiempo ahora. En general, diría que el par medio en una mesa como esa vale fácilmente una apuesta de continuación (estoy haciendo una apuesta de continuación con cualquiera de los dos) pero 1800 en un bote de 3700 con los tamaños de pila relativos y dos jugadores siempre van para recibir una llamada (tiene las probabilidades correctas para muchos proyectos y frecuencia de faroles), así que creo que debes saber qué vas a hacer en el turn antes de hacer esa apuesta o hacer una apuesta mayor.
Creo que si es un juego de nivel decente (y el tamaño de la pila), entonces el rango de botones es probablemente bastante amplio, por lo que con el ladrillo en el turno solo estoy atascando el resto de mi pila.

Respuestas (4)

Esta es una pregunta interesante.

Creo que has jugado bien antes del flop.

Creo que la apuesta de continuación suele ser correcta después del flop, pero creo que el tamaño de tu stack significa que debes ir all-in o pasar (call/fold).

Contra un oponente empujaría en este caso. Teniendo en cuenta que el segundo oponente aquí es el BB-special, probablemente igual empujaría. Es poco probable que hayan acertado a la reina, y solo tienes que esperar que la persona que llama en el botón no esté sentada en los bolsillos altos o haya acertado a la reina. Tal vez el que paga desde el botón tiene un rango más amplio porque tiene posición y es poco probable que se le vuelva a subir en este lugar.

Con respecto a tu pregunta sobre qué hacer en el turn, no creo que igualar sea una opción terrible aquí, suponiendo que no hayan conseguido el trío y solo hayan conseguido la reina, todavía tienes 5 cartas en la baraja. (3 As y 2 Ts) que serán ganadores para ti. Estás pagando una probabilidad del 23 % o más, estás obteniendo alrededor del 12 %, lo cual no es horrible (eso suponiendo que hayan golpeado a la Reina). Con las probabilidades implícitas, hay muchas manos como J9 o incluso KT que pueden haber igualado el 25 % del bote solo para ver qué sucede en el turn, y empujaron cuando sintieron debilidad.

Creo que AT es la peor mano con la que pagas en esta situación. Descartaría KT (a menos que tuviera un proyecto de color), pero AT es decente. Aquí es demasiado fácil para el villano empujar si estás tirando el segundo par superior con el pateador superior. Igualaría a menos que el villano generalmente no fanfarronee.

Editar:

Pensándolo bien, me olvidé de los antes. Con los antes, creo que tu subida preflop es demasiado pequeña. Tengo la costumbre de subir el bote antes del flop. No hay evidencia que tenga de que esta sea la mejor manera, pero cualquier cosa menos parece dejar que dibujar manos sea barato. En este caso, subir el bote es apostar 1900. Ahora, vale la pena pensar qué harías si alguien se pasa de la raya con un all-in (digamos el botón). El bote contendrá 10775 en fichas, tendrás que invertir tus 5875 para igualar. Este es un pliegue difícil de hacer. Solo necesita un 35% de probabilidades para igualar aquí (ignorando el factor de burbuja). Estás ligeramente por detrás de una pareja de Diez a Reyes (30%) y estás un poco más por detrás de As Rey-Jota (25%). En King, cualquier otro, usted está al frente (60%), y aún está mejorando sus probabilidades contra bolsillos inferiores a 9 (45%).

Con 1100 en el bote antes del flop y una pila de 7775, probablemente estés en territorio push fold. Empuja aquí y roba las ciegas. Si no hubo ante, una subida a 1400 para robar 600 aún le da espacio para retirarse ante una 3-bet mientras es lo suficientemente fuerte como para hacer que el BB piense seriamente en pagar. Si igualan, estás en push/fold en el flop. Subir a solo 1000 antes del flop creo que hace que el botón asuma que la BB igualará, por lo que incita al botón a igualar con manos dibujadas.

Hubiera hecho check en el flop allí. Todavía te quedarán +/- 16BB o una M de 6 si te retiras. Puedes elegir otro lugar. Así que si el botón apuesta, me retiro. Dependiendo de su pila de fichas/agresividad, puede hacer un semi-farol con un proyecto de escalera. Te costará empujar como respuesta, porque te llamará. Supongamos que dispara 2000, eso hará que el bote sea 5700. Si empujas, el bote se convierte en 12475. Tendrá que igualar 4775, casi 3 - 1. No se retirará. Si apuesta más... bueno, eso hace que igualar sea más fácil para él. A veces te vencerá y, si no, todavía tiene una buena oportunidad de sacarte ventaja. Si tiene KJ no solo tiene 8 outs (ases y bonitos), sino también los reyes y jotas como outs.

Si pasa detrás y el BB apuesta en el turn, me retiro también.

Sin embargo, si la BB pasa en el turn, asumo que mi par medio, el top kicker es bueno y lo atasco, ya que cualquier apuesta decente me compromete de todos modos. Hay 3700 en el medio, el 54% de mi pila. Me lo llevo. Si el botón tuviera algún tipo de mano (una Q, por ejemplo), hubiera esperado que apostara en el flop. Lo mismo para el BB en ese punto. Podría haber hecho check con una Q débil en el flop, pero en la T probablemente hubiera salido adelante.

Pero la situación exacta en la que te encuentras. Hrm, ya invertiste bastante de tu stack, 2800 para ese punto, la apuesta del botón parece un poco débil en comparación con el tamaño del bote. Lo atascaría aquí. Probablemente lo atascaría, antes de que él tenga la oportunidad de apostar. Con un proyecto, una gran pila de fichas y una posición, esperaría que jugara AQ, KQ, JQ más fuerte en el flop. Si el botón pasa en el flop, el bote sigue siendo 3700, si te metes allí, no obtendrá un precio correcto con un proyecto. Si le permites apostar 4.000... te igualará por supuesto.

Me cuesta mucho apoyar el consejo de seguir una apertura ATo con un check/fold cuando tenemos un segundo par en el flop. Sería mejor abrir fold ATo si lo estamos jugando tan débilmente, pero tampoco puedo abogar por foldear ATo desde el CO.
Sí, es demasiado bueno retirarse en el CO, así que supongo que también debería jugarse de manera más agresiva en el flop en lugar de pasar/retirarse. El botón acaba de igualar, así que es mejor meterlo en el turn si falla. Pero si el botón sube tu apuesta en el flop... estás detrás la mayoría de las veces.

Retiro aquí a menos que tengas una buena lectura de que es un farol. Piensa en las manos que puede tener el botón con esa apuesta. Button tiene una Q, o tiene JJ, o tiene un trío, todo lo cual deja muy atrás a Hero, o quizás Button tiene KJ e intenta el semi-farol, o posiblemente incluso JT y piensa que en realidad puede estar ganando. Creo que con el botón KJs podría preferir tomar la tarjeta gratis aquí, a menos que sean corazones KJ. JTs también es poco probable con una apuesta de ese tamaño. El escenario más probable en el que Hero iguala y gana la mano es si el botón está mintiendo.

Dicho esto, si el stack de Hero era 2000 o menos en lugar de 4957, creo que es una decisión. Con 5K en fichas, aún no estás completamente muerto y puedes esperar un mejor tiro.

Realmente no estoy seguro de estar de acuerdo con su análisis de rango. ¿Por qué ha incluido a JJ pero no a KK,AA? También pondría esto como un farol la mayor parte del tiempo (dependiendo del jugador) La apuesta de 1800 probablemente va a poner precio a muchos proyectos y con el ladrillo en el turn no han llegado allí, luego cuando el jugador muestra alguna debilidad (y recordando que el botón tiene una pila de fichas mucho más grande) parece que hay una gran posibilidad de que sea realmente un farol. Le daría crédito al botón en un juego decente para un rango bastante amplio y estaría bloqueando (recordando los tamaños de pila)
La razón por la que no incluí KK y AA es porque con esas manos no creo que el botón hubiera igualado antes del flop y apostado en el flop. Habría (y debería) haber reventado uno de esos para proteger su mano. Estoy de acuerdo en que el cheque en el turn invita a un farol. (¿Sabemos cuánto le quedó al botón cuando apostó 4k?)
Creo que tenía otros 12K por detrás (es difícil determinar el tamaño exacto de las pilas en el juego en vivo, todos las acumulan de manera diferente y siempre cambia de mano en mano). Llamarme no iba a ponerlo en peligro.

El problema del turn difícil se debe a una jugada preflop incorrecta. Con 19 BB estás en la zona de push-or-fold. Siguiendo el modelo ICM-Nash lleno de sus parámetros , debe empujar el 28.8% de las manos en la posición de corte, eso significa: 22+ A2s+ A7o+ A5o K6s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s 76s

Ahora estás totalmente comprometido, pero si empujas, casi has terminado debido a un jugador sólido en el botón con su pareja superior muy probable. En mi opinión, deberías retirarte y esperar. Una ronda completa del botón te costará 1100, así que tienes 4 rondas hasta morir por las ciegas, eso significa 40 manos. 40 manos son muchas manos esperando un lugar mejor para empujar.

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