¿Es posible escribir una melodía que no se pueda anotar?

¿Es posible tener una pieza que no se pueda escribir con las notas musicales que tenemos actualmente?

Muy tentado a responder simplemente 'no'... Asistí a una conferencia dada por Harrison Birtwistle hace algún tiempo donde opinó que la notación clásica occidental es tan versátil que prácticamente no tiene límites. Además, la forma en que puede incorporar nuevos elementos según sea necesario significa que está "preparado para el futuro". ¿Quizás esta pregunta podría ser demasiado amplia para aquí?
@ChristopheLynch, ¿mencionó algo que sería una respuesta al punto de Rockin Cowboy sobre el uso de escalas que no son un subconjunto de la escala cromática? Seguramente el hecho de que solo pueda representar ese conjunto particular de notas (aunque es un gran conjunto de notas) lo descarta para cualquier otra cosa, más allá de variaciones menores como diferentes temperamentos, etc.
@topomorto Es por eso que creo que la pregunta es más una cuestión de opinión (¡gran pregunta, sin embargo!). La respuesta de Zeugitai muestra que existen formas aceptadas de notar microtonos, y ha habido discusiones previas sobre latidos 'irracionales' en este enlace del sitio . Es el tipo de cosas donde por cada ejemplo de notación clásica que es inadecuada hay un contraejemplo. Es fascinante pensar que una grabación electrónica puede que nunca requiera un sistema de notación, pero estoy seguro de que alguien lo intentará, por el bien de la interpretación.
@ChristopheLynch Revisaré ese enlace y el de Zeugitai (que apareció desde mi comentario). Con respecto a la música electrónica que no es interpretada por un ser humano a partir de una partitura, supongo que podría pensar en hojas de parches, archivos MIDI, código programático (por ejemplo, C ++ o CSound) e incluso datos PCM como tipos de notación, según sus definiciones. .
¿Puedes aclarar qué quieres decir con "las notas que tenemos actualmente " ? ¿Quién es "nosotros" y qué quiere decir con "tener"? ¿Te refieres a las 12 notas de la afinación occidental temperada? Porque ha habido mucha música compuesta y escrita fuera de eso. Nunca he escuchado música que no se pueda escribir de alguna manera , por lo que lo que debe aclarar sobre su pregunta es, ¿qué métodos de notación está incluyendo en su pregunta? Si invento un sistema de notación solo para una melodía e incluyo una explicación del sistema con la melodía anotada, ¿no he anotado la melodía?
Votar para cerrar como poco claro: debe especificar qué está dentro/fuera de "las notas musicales que tenemos actualmente"; la respuesta depende de este detalle.
Interesante uso de la palabra "escribir" en el título de la pregunta, que lo hace paradójico. ¿Querías decir "componer"?
@ 200_success Supongo que quiso decir 'anotar', 'escribir'.

Respuestas (9)

Si quiere decir que se puede componer una melodía usando notas que no están definidas en ninguna forma reconocida de notación musical, ¡entonces la respuesta es ciertamente!

Y si compone una obra musical que utiliza tonos que no están definidos en, por ejemplo, 12 Tone Equal Temperament u otro sistema común de afinación o notación, no existe una forma universalmente aceptada de transcribir esos tonos en una representación escrita que otros puedan seguir.

Según el artículo de Wikipedia sobre música microtonal

La música microtonal o microtonalidad es el uso en música de microtonos, intervalos más pequeños que un semitono, que también se denominan "microintervalos". También puede ampliarse para incluir cualquier música que utilice intervalos que no se encuentran en la afinación occidental habitual de doce intervalos iguales por octava.

El advenimiento de la tecnología del tipo que se usa para crear Electronic Dance Music (EDM) es capaz de instruir (a través de un código de computadora) a un instrumento con capacidad MIDI para tocar una cantidad infinita de notas que se encuentran entre dos notas que son de uso común. Sin embargo, hay un límite en la cantidad de notas diferentes que nuestros oídos pueden distinguir como sonidos únicos. Pero es seguro decir que puede haber diez o más tonos únicos distinguibles entre dos notas comunes.

Además, muchos instrumentos pueden tocar fácilmente las notas entre los que se usan comúnmente. Cualquier instrumento de cuerda sin trastes, como un violín o un bajo sin trastes, un trombón (a través de la posición deslizante), instrumentos de viento de madera como el clarinete y el saxofón a través de la embocadura, o incluso una guitarra con trastes mediante el uso de la flexión de cuerdas, puede tocar notas que no tenemos forma de anotar usando sistemas de notación estándar que se entienden universalmente.

Antes de las computadoras y la capacidad de grabar música, transcribir una obra musical en papel en una forma reconocible de notación musical escrita era la mejor manera en que un compositor podía comunicar su creación musical a otros.

Hoy en día es muy sencillo memorizar una composición musical a través de una grabación digital que luego puede ser difundida a todo el mundo con unos pocos clics del mouse en su computadora. Este hecho, junto con la tecnología que facilita la creación de música electrónica, está dando impulso a una tendencia hacia la composición de música microtonal. Y dado que es más fácil grabarlo que transcribirlo, y dado que una computadora puede convertir la grabación en código, es poco probable que alguna vez veamos un nuevo sistema de notación musical que use notas que no estén definidas en la música existente. sistemas de notación.

Posiblemente valga la pena dejar más claro que el uso de microtonos no está restringido a instrumentos electrónicos, puede hacerlo en más o menos cualquier cosa. Por ejemplo, el trombón puede hacerlo simplemente deslizando la posición, y cosas como el clarinete y el saxofón a través de la embocadura y "digitación no documentada". Al menos eso es lo que entiendo, ciertamente no soy un experto.
Tengo la impresión de que existen formas ampliamente aceptadas de anotar música microtonal.
Quiero decir... siempre puedes dibujar la forma de onda en una hoja de papel muy larga...
@Oxinabox Tienes un buen punto. Agregué sus observaciones a la respuesta para mejorar el contenido porque a menudo se eliminan los comentarios. Gracias por tus sugerencias.
@ToddWilcox La pregunta fue "¿usar 'notas' que tenemos actualmente?" No estoy familiarizado con las formas ampliamente aceptadas de anotar música microtonal, pero mi punto era que es posible producir tonos que quizás nadie en su ciudad, estado o incluso país haya escuchado antes, entonces, ¿por qué tendríamos actualmente una forma de anotar? tal tono "usando 'notas' que tenemos actualmente"? Cuando el OP dice "notas que tenemos actualmente", la palabra notas se refiere a una forma de anotar, no al tono real. Y muy probablemente OP significaba una de las notas que existen en la notación ET de 12 tonos estándar de Western Music.
Muy probable, sí, pero no 100% claro. Mi primera lectura de la pregunta fue si es posible que haya música para la que ningún sistema de notación existente o concebible pueda representar. Todavía no estoy seguro de que sea una lectura incorrecta, aunque estoy de acuerdo en que otra lectura probable es si la "notación occidental estándar" (suponiendo que podamos definir tal cosa suficientemente) podría usarse para todas las melodías jugables.
@ToddWilcox "concebible podría representar" es un asunto completamente diferente a "usar las notas que tenemos actualmente". Aunque veo que no eres el único que llevó el proceso de pensamiento a esa extensión. Varias de las respuestas parecen abordar la extensión "concebible podría representar". Intenté abordar lo que sentí que el OP realmente estaba preguntando, pero no hay nada de malo en responder las preguntas que posiblemente podrían estar relacionadas.
De ahí la necesidad de aclaración. ¿"Tenemos" notas microtonales? Ciertamente podemos tocarlos y anotarlos. ¿"Tenemos" Threnody para las víctimas de Hiroshima y una notación similar a la de nuestro "canon" (por así decirlo) para los propósitos de esta pregunta? ¿O "tener" significa "tener la capacidad de tocar en términos de crear sonido", lo que significa potencialmente cualquier sonido? La respuesta depende de tales detalles.
Supongo que para anotar los bends en una guitarra con trastes, podrías usar la tablatura y las flechas que indican bend.
@Jamerack Las flechas que usamos para las curvas pueden decirnos aproximadamente cuánto doblar la nota, pero no es exacto. Pero si su media curva está en algún lugar entre mi media curva y mi curva de 3/4, no hace mucha diferencia en una situación en la que está "doblando una nota", lo que equivale a un aumento gradual gradual en tono aplicado en algo de un continuo frente a tocar una sola negra en algún lugar entre dos notas notables conocidas.
@RockinCowboy eso es cierto, supongo que quería decir si ibas a ser increíblemente preciso al escribir cuánto doblas y te aseguras de replicarlo exactamente

Se podría argumentar que cualquier grabación digital de la melodía en cuestión es una notación de esa interpretación en particular:

  • Es algo que se puede seguir para reproducir la interpretación original.
  • Se puede escribir (cualquier grabación digital está hecha de bits que se pueden codificar como tinta en papel, si es necesario).
  • Cualquier persona con la formación y el equipo adecuados puede utilizar esa notación para recrear la melodía.
  • La música se puede 'reinterpretar', por ejemplo, reproduciéndola a una velocidad más alta, agregando efectos especiales o cualquiera de las miles de otras formas en que los DJ remezclan las grabaciones.

Una persona particularmente exigente podría afirmar que la codificación digital de una grabación no contiene todos los sonidos del original, debido al ancho de banda finito, pero eso también es cierto para la notación musical clásica antigua: "Largo" o "piano" son muy términos aproximados.

En realidad, es bastante difícil encontrar una característica distintiva que separe una grabación digital de la notación musical clásica.

Finalmente, tenga en cuenta que la "notación clásica" es muy flexible en el sentido de que los compositores a menudo crean nuevos símbolos y marcas, que generalmente se describen en el prólogo de la partitura. A veces, estas marcas se vuelven lo suficientemente populares como para convertirse en parte de la notación clásica estándar, que es como surgió la notación clásica que usamos en primer lugar. Puedes ver algunos ejemplos particularmente extravagantes aquí .

Me gusta mucho esta respuesta. Llega al corazón de lo que realmente está pasando en la pregunta: "¿Qué consideramos que es notación ?"
También me gusta la respuesta por su contenido informativo y provocativo, pero no estoy de acuerdo con la propuesta. Una notación (si tiene algún tipo de sentido) es una representación sintética que permite la reproducción por medios humanos o humanos (es decir, una interpretación), dentro de ciertos límites de tolerancia, siempre que se conozca la convención que se utiliza. Una grabación per se solo lo permite en circunstancias muy limitadas, por lo que, en general, es solo eso, una grabación (no anotada).
La notación musical clásica está mucho más comprimida de lo que suelen estar las grabaciones digitales. :)

Por supuesto. Estos son algunos ejemplos de partituras de John Cage, Steve Reich, Brian Eno, Krzysztof Penderecki y Cornelius Cardew, todos reconocidos compositores del siglo XX.

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/5-12-examples-of-experimental-music-notation-92223646/?no-ist

Curioso, veo estas piezas como evidencia de que cualquier cosa puede ser anotada, ya que... bueno, ¡ están anotadas! ¿no es así?
Bueno, no sé si la pregunta se actualizó desde el comentario anterior, pero la pregunta se refiere a "las notas que tenemos actualmente", que no creo que incluya notación gráfica/experimental.

Las melodías de la música clásica turca, árabe e indostaní han llegado a un acuerdo con varios medios para anotar sus tonos e intervalos microtonales y no occidentales, siendo los Makams turcos, probablemente, uno de los mejores de tales sistemas. Aún así, toda la notación es solo una guía. Los instrumentos que tocan glissandos deslizándose sobre cuerdas o por cualquier otro medio obviamente cruzan suavemente entre tonos discretos, y aunque existen formas aproximadas de representar estos tránsitos en todos los sistemas de notación, escuche a un maestro tocando el sarangi indio y dígame si eso puede ser anotado El Ney turco o el Nay árabe no solo reproducen tonos y glissandos no occidentales, sino que también pueden subestimarse y exagerarse para generar varios transitorios y espectros armónicos junto con notas nombrables, como lo hizo Hendrix con la retroalimentación. Como otros han señalado, "melodías" si es reconocible como tal, debería estar sujeto a alguna forma de notación. "Música", sin embargo, es un concepto más amplio que la melodía, y casi cualquier tipo de sonido puede convertirse en un elemento de la música. En lugar de notación, algunos tipos de "música" solo pueden comunicarse como presentaciones en vivo, grabaciones o descripciones verbales.

Toda la notación es solo una guía.
hendrix también lo hizo con tono, escúchalo tocando nacido bajo una mala señal, completamente microtonal (no anotable en cualquier sistema que yo conozca también)

Ciertamente, la notación musical actual es incapaz de manejar duraciones de notas que no sean múltiplos racionales entre sí. Por ejemplo, si tenía una melodía en la que uno de los tonos largos era pi veces la duración de uno de los tonos cortos, entonces no hay forma de anotar esto explícitamente (aunque es posible obtener una aproximación tan cercana como se desee).

Tampoco hay forma de realizarlo exactamente, por lo que esto no tiene sentido.
Hay piezas anotadas donde las duraciones de las notas se especifican en tiempo real (por ejemplo, número de segundos), por lo que esto se remonta a lo que el autor de la pregunta quiere decir con "notación".
@CarlWitthoft Tampoco hay forma de realizar exactamente ningún ritmo variable. Podrías estar tocando corcheas rectas y, desde cierta perspectiva, estás tocando cada raíz cuadrada de dos tiempos.

No tengo ningún ejemplo, pero hay melodías (posiblemente estirando un poco la definición de "música") compuestas en su mayoría o únicamente por "efectos", como "un cristal que se rompe", "un disparo", "un teléfono que suena". , "un gemido bajo", "el sonido de un gato", etc. Podría adaptar la notación estándar para ello, pero una gran parte de su música estaría en la "leyenda" (qué efecto corresponde a qué "instrumento de percusión").

Además, en tales melodías, puede usar distorsión digital de los "efectos", como cambio de tono (para efectos adicionales, haga que el tono baje hasta que llegue a menos de 20 Hz), reproducción inversa, modulación de amplitud creativa, etc.

Si lo hace lo suficientemente complejo, solo una grabación digital (o una actuación en vivo) puede representarlo.

Esos no son tonos: son timbres o sonoridades. AC# tocado en un piano, oboe y tuba sonará completamente diferente, pero todavía se escribe como un C#
Cualquier efecto de sonido/muestra podría anotarse utilizando un pentagrama de percusión con una guía al principio que explica qué combinación de línea/espacio y cabeza de nota indica qué muestra se reproducirá en ese momento. He visto exactamente esto antes en partituras para musicales modernos, donde la música con licencia incluso incluye disquetes que contienen muestras reales y programación de parches para varios sintetizadores/software compatibles.

No realmente, porque los sistemas de notación siempre han evolucionado para adaptarse a la música que escriben los compositores. Los compositores barrocos, particularmente los franceses, idearon todo tipo de notaciones extrañas, algunas de ellas exclusivas del compositor.

Un ejemplo: La Sylva de Forqueray (pág. 37 de este documento) , escrita en el siglo XVIII. La información sobre lo que significa la notación impar está en el prefacio.

De manera similar, si compone música y luego crea notación adicional en nuestro sistema actual para ayudar a indicar su intención, ha participado en esa evolución.

No estoy seguro de que "no se pueda" anotar, pero si considera que la pregunta es "¿hay música para la que no existe un sistema de notación?", entonces ciertamente. La respuesta es sí, y no solo música oscura, o música "mundial", o incluso música intelectual En esta respuesta voy a usar el ejemplo de Elvis Presley, lo creas o no.

Otras respuestas han señalado que la música hindú, la música turca y la música persa, por ejemplo, siguen diferentes divisiones de la octava que no se pueden anotar en la notación occidental: escucha cantantes de cualquiera de estas tradiciones y escucharás melodías que puedes. t encontrar en un piano. Eso es porque, por divisiones occidentales, son "microtonales", es decir, usan distinciones de notas más pequeñas que un semitono.

Sin embargo, hay ejemplos que están mucho más cerca de casa. La música blues en sus raíces contiene melodías que son fundamentalmente microtonales. A menudo, esto se describe en el sentido de que el blues agrega "notas dobladas" o "notas azules" a la paleta occidental tradicional. Sin embargo, a menudo estas "notas azules" son tan fundamentales para la melodía en sí, que no es tanto que la música se base en una escala occidental con "notas dobladas" adicionales, sino que la escala occidental está completamente ausente. La gente obviamente intenta analizarlo usando términos familiares, pero cuando se proyectan las notas A, Bb, B, C... etc. sobre la música, el resultado es algo que, con su resolución de "nota más cercana disponible", pierde la melodía por completo. .

Habiendo dicho eso, la música blues, que se originó como canciones de trabajo sin acompañamiento y gritos de campo, luego se tocaba con instrumentos occidentales. La mayoría de estos instrumentos pueden tocar fuera de la escala de 12 notas, pero tienen que esforzarse para hacerlo (como la guitarra y la armónica), y esto se vuelve cada vez más influyente en cómo se desarrolla la música blues (junto con las otras tradiciones musicales que rodean el blues). por supuesto).

El blues, y más tarde la música de jazz, recorre toda la gama, desde música completamente inapreciable en la notación occidental, pasando por música con un esqueleto no microtonal sobre el que se cantan más melodías microtonales, hasta música que tiene inflexiones microtonales en las melodías aquí y allá, pero esas melodías son muy musicales dentro de la escala occidental de 12 notas.

Por ejemplo, esta melodía de louis armstrong juega con notas dobladas microtonales aquí y allá, pero está fundamentalmente "en clave". Absolutamente podría escribir esto, dejar las notas dobladas en gran parte para la práctica de interpretación y dárselo a 10 jugadores diferentes que nunca habían escuchado el disco y terminar con algo decente tocado cada vez.

Smokestack Lightning - Lobo aullando . Esto es mucho más microtonal, pero aún se podría argumentar que esto todavía es fundamentalmente notable. Podría poner algunas anotaciones sobre notas torcidas aquí y allá y argumentar que ha representado fielmente el original.

Pero hay muchos en los que no podrías discutir eso con una cara seria. Por ejemplo, discos de blues y gritos voladores no acompañados como roll and tumble blues (1929) .

Sin embargo, debido a la influencia generalizada que tuvo el blues en la música occidental, hay algunas melodías bastante "mainstream" que son bastante microtonales; Escucha Jailhouse Rockcon oídos honestos, y encontrarás su melodía completamente fuera de la escala occidental tradicional. Algunas personas lo descartarán como una forma no "seria" de ver la música como si fuera solo una variación estilística y ornamentación en una melodía que en realidad está compuesta de notas "normales". Pero cualquiera que canta jailhouse rock para sí mismo, o lo versiona, canta una melodía con prácticamente la misma forma que la original; una forma que cae completamente fuera de la notación occidental. En particular, pasa la mayor parte del tiempo en algún lugar entre un segundo y un tercero (como entre D y E cuando se toca en C), con un par de patrones distintivos diferentes (y no notables) en ese espacio. Probablemente puedas cantar "jailhouse rock" de memoria, pero no podrías tocar lo que acabas de cantar en un piano.

Hay una serie de cosas que no se pueden explicar con la ayuda de las notaciones, solo explica la estructura básica de la canción o composición musical. Especialmente si hablo de las composiciones clásicas indias o instrumentales que se basan totalmente en la improvisación. de los ragas, o composiciones basadas en raga, hay cosas que se usan como microtonos y deslizamiento de notas (meend), gamakams microtonales, oranmentaciones en las que una nota se canta de diferentes maneras, notas pasivas con nota principal con una cantidad específica de ponderación, sargams complejos (como el canto de solfa) y taans intrincados que no se pueden anotar.