¿Es la "proporción de bajas civiles" en la guerra moderna alrededor de 3-4: 1?

Este sitio afirma que, en la guerra moderna, alrededor de 3 civiles mueren por cada combatiente muerto.

Este concepto puede probarse científicamente al comprender (sic) el concepto básico de "proporción de víctimas civiles", es decir, en cada conflicto es necesario observar el número de víctimas civiles frente al número de víctimas de combatientes. Esta proporción obviamente difiere de un conflicto a otro, pero el promedio en la guerra moderna es de 3 a 4:1. Las proporciones estimadas en las operaciones de la OTAN en Afganistán fueron 3:1, se creía que las campañas occidentales en Irak y Kosovo eran 4:1, y los conflictos en Chechenia y Serbia fueron mucho más altos que 4:1. Es decir que por cada combatiente que muere mueren 3-4 o más civiles.

Luego comparan esta estadística favorablemente con la Operación Plomo Fundido y la Operación Pilar de Defensa , en las que la tasa de víctimas civiles fue de aproximadamente 1:1 (es decir, mucho más centrada en evitar muertes de civiles).

Tuve algunos problemas para encontrar la declaración específica de la ONU a la que se referían.

¿Puede alguien aquí determinar si esa declaración es precisa?

Estoy seguro de que están hablando de las "guerras" modernas, no solo de la guerra en general. Militante es también un término difícil de definir. ¿Cuándo son militantes y cuándo son solo soldados enemigos? Estoy seguro de que muchas víctimas civiles han pasado a las estadísticas como "militantes".
No sé qué estadística usan en general, pero cuando cuentan a Hamas, usan miembros armados de Hamas (por ejemplo, el ejército o la policía que también participan en la guerra, etc.).
Lamento no creer en las estadísticas de las FDI, al igual que no creo en las estadísticas del Pentágono, al igual que no confío en las estadísticas de mi propio gobierno cuando se trata de temas tan delicados. Estoy seguro de que se les ha ocurrido algún número que parece agradable al público.
@Hendrik, que es más o menos la razón de ser de Skeptics.SE, ¿verdad?
Avi, tal vez el punto de @Coomie es que estás haciendo una afirmación audaz de que Israel es "transparente" e "igualitario", sin proporcionar ninguna referencia para respaldar eso. A menos que desee que analicemos un reclamo sin referencia, debe tener cuidado al hacerlo. Estoy a punto de editar la pregunta; Aprovecharé para perder esa parte.
Tal vez, pero coomie hizo ese punto bastante mal. De todos modos, editaré para agregar enlaces si quieres. Aparentemente, alguien editó de todos modos, un poco más de lo que creo que es razonable. De todos modos, la pregunta sigue intacta.
por cierto. ¿Cuál es la definición oficial de "militante"? Por ejemplo, si tienes una multitud enojada tirando piedras, ¿se considerarían todos militantes?
Sí. Teniendo en cuenta el uso de la palabra en expresiones como "ateos militantes" y "feministas militantes", parece que preocuparse profundamente por un tema es suficiente para contar como militante. En una nota más seria: la palabra que usa IDF es "combatiente", por lo que la pregunta también debería usar eso.
Avi, fui yo quien hizo esas ediciones. Las ediciones no fueron triviales porque, cuando en realidad cité el texto de las FDI, estaba claro que no usaban los mismos términos que la pregunta original.
El reclamo no es hecho por las FDI, ni por ningún otro representante oficial israelí. Eliminé todas las partes relacionadas con el reclamo realizado por las FDI de la pregunta. Si ha visto a las FDI hacer tal afirmación, cite la fuente.

Respuestas (2)

Bueno, con solo mirar la página de Wikipedia sobre la tasa de bajas civiles , hay una sección especial para el conflicto entre Israel y Palestina.

Aquí es donde se pone turbio.

En 2006 y 2007, según el gobierno, esta proporción era de 1:4 (un civil por cada militante), según Haaretz, estaba más cerca de 1:2.

Pero con los ataques aéreos de la fuerza aérea israelí en 2002-2003, esto fue 1:1, pero mejoró a 1:30 en 2008.

La ración oficial israelí para la guerra en Gaza era 1:3, una organización israelí más crítica, B'Tselem (ONG) , afirma 3:2.

Por lo tanto, es difícil llamar a estas cifras verdaderamente confiables, pero no serán tanto.

Pero, la página termina con una cifra de la ONU, que respalda el reclamo 3:1 y lo hace "oficial":

La ONU estima que ha habido una proporción promedio de tres a uno de muertes de civiles a combatientes en tales conflictos en todo el mundo. Tres civiles por cada combatiente muerto. Esa es la proporción estimada en Afganistán: tres a uno. En Irak y en Kosovo fue peor: se cree que la proporción es de cuatro a uno. La evidencia anecdótica sugiere que las proporciones fueron mucho más altas en Chechenia y Serbia. En Gaza, fue menos de uno a uno”.

¿Para qué números está usando civiles:militantes y para cuáles está usando militantes:civiles? ¿Podría normalizar a civiles: militantes, ya que ese era el número original de las FDI?
Además, ¿qué números son proporciones globales y cuáles están dentro de las operaciones de Israel?
Todos los números son números del conflicto israelí-palestino. Pero, la cita de la ONU donde establece una proporción de 3: 1, que es a lo que se refería la FDI también es un número global y actual.
Todos los números son Civiles:Militantes
En lugar de citar la poco confiable Wikipedia, sería mejor citar sus fuentes.
En este caso, la página de Wikipedia tiene todas las fuentes enumeradas, por lo que no estoy seguro de cómo sería poco confiable cuando enumeraría las mismas fuentes. Los números secos y las estadísticas no dejan mucho espacio para la discusión. Pero estoy de acuerdo. No se puede confiar ciegamente en Wikipedia.
Ah, el truco secreto no es simplemente LISTAR las fuentes de Wikipedia, que agrega poco, sino VERIFICARLAS.
Eso es exactamente lo que hice. Habría terminado con muchas más fuentes. Pero, tomaré nota para la próxima vez. Gracias
Y wikipedia no es poco fiable.
Wikipedia es tan poco fiable como sus fuentes. Los seguí y miré otras fuentes. Me aseguraré de mencionarlos la próxima vez también.

Las estadísticas de las misiones de las FDI solo son favorables si está de acuerdo con la definición de combatiente de las FDI.

En el caso de la "Operación Plomo Fundido", las FDI operan con 1166 bajas, de las cuales al menos 709 eran combatientes (aprox. 0,5 civiles por combatiente). Las cifras del Centro Palestino de Derechos Humanos son muy diferentes: cuentan 1417 bajas, de las cuales 236 eran combatientes (aprox. 5 civiles por combatiente).

Los policías son luchadores. Recalcular.
Además, la PCHR miente sobre las personas asesinadas. Dicen que algunos militantes son niños inocentes.
Según las FDI, los agentes de policía son combatientes. Según el primer protocolo de la Convención de Ginebra, no lo son. El protocolo ha sido ratificado por 170 países, pero no por Israel. ¿Tiene algún recurso para respaldar su afirmación de que los niños civiles contados por PCHR son combatientes?
sí ( camera.org/… ) Israel ratificó la convención de Ginebra ( icrc.org/IHL.NSF/WebSign?ReadForm&id=375&ps=P ) Entonces el problema aquí es la nomenclatura. Admito que la policía no suele ser combatiente, pero cuando te ordenan quitarte el uniforme (en contra de las convenciones) y perteneces a grupos militantes, ya no puedes llamarte policía (ver el artículo de wikipedia sobre la operación plomo fundido). ).
Estaba hablando del primer protocolo de la Convención de Ginebra, y no está ratificado por Israel ( icrc.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=470&ps=P ). Si CAMERA (una organización de cabildeo pro-israel) encuentra que "no es irrazonable sospechar que un número de estas muertes de adolescentes se debieron a haber participado en combates" porque el número de muertes entre los hombres en el grupo de edad de 15 a 17 años es mayor que su fracción de la población total, eso difícilmente es una evidencia de que PCHR cuente a los combatientes como niños civiles.
El artículo de CAMERA menciona que, en algunos casos, PCHR mintió específicamente acerca de que los militantes eran niños pequeños cuando no lo eran.
El artículo menciona a una persona, Mohammed 'Abed Hassan Brbakh, que según PCHR era un civil de 16 años, mientras que CAMERA afirma que era un miembro del DFLP de 22 años. Si observa los detalles del informe PCHR ( muslimnews.co.uk/news/news/15505.txt ), esta persona fue asesinada junto con cuatro miembros de su familia en un ataque de las FDI en su hogar. Uno de sus hermanos, Mahdi 'Abed Hassan Barbakh, figura en la lista a los 22 años. Es posible que el nombre o la edad de los dos hermanos se hayan intercambiado sin querer. Ser miembro del DLFP por sí solo no justifica una clasificación como combatiente.
Estás eligiendo cerezas sin mirar los enlaces de CAMERA.
Ya leí los enlaces del artículo de CAMERA y no encontré nada más que citas de IDF, afirmaciones sin referencia o conclusiones poco fiables. CAMERA, por ejemplo, cuestiona el estatus civil de "Bilal 'Abdul Hadi 'Ali" y enlaza con un artículo en "Der Spiegel", donde supuestamente se le nombra como combatiente. De hecho, el artículo menciona al combatiente "Bilal Haj Ali", un nombre diferente. Ambos nombres son obviamente (según Google) bastante comunes y me resulta muy difícil seguir los argumentos de CAMERA aquí.
No sé exactamente cómo responder a eso. Supongo que puedo admitir que algunos de los datos son ambiguos.
El propio Hamas admitió 700 bajas. Así que las cifras de Israel de 700 combatientes muertos eran correctas y las organizaciones de derechos humanos estaban equivocadas. haaretz.com/news/diplomacy-defense/… "Hamas admitió la semana pasada que entre 600 y 700 de sus militantes murieron durante la Operación Plomo Fundido, una cifra consistente con lo informado por las Fuerzas de Defensa de Israel. La cifra es varias veces mayor que el número anterior de muertes que Hamás afirmó haber sufrido durante la operación".
y en la reconsideración de Goldstone en su artículo del post de Washington, dijo: "Las cifras del ejército israelí resultaron ser similares a las proporcionadas recientemente por Hamás (aunque Hamás puede tener motivos para inflar la cantidad de sus combatientes)".
No leo árabe, por lo que no puedo leer la entrevista completa con Fathi Hamad en Al Hayat (si está disponible en línea en alguna parte), pero no hay nada en sus declaraciones citadas por Haaretz para confirmar las cifras de bajas de las FDI. Ser miembro de Hamas no es lo mismo que ser un combatiente armado y los miembros de Hamas que no participan directamente en el conflicto armado no son objetivos legales, al igual que el operador de la centralita de las FDI no es un objetivo legal cuando cena en casa con su familia.
Hamas tiene una política permanente de presentar las bajas de sus combatientes como civiles cuando se entregan en hospitales/morgues. También hubo informes sobre eso en 2014. También hubo un análisis estadístico de la BBC que mostró de manera clara e inequívoca que las bajas "civiles" eran enormemente desproporcionadas en términos demográficos con respecto a la demografía civil en Gaza, lo que indica que los combatientes de Hamas fueron presentados como "civiles" en los recuentos de muertes. Eso no es inesperado cuando se considera que Hamas viola la convención de Ginebra al no hacer que sus militares usen uniformes en primer lugar.
¿Es la "proporción de bajas civiles" en la guerra moderna alrededor de 3-4: 1?
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