¿Definiciones circulares en relatividad especial?

Los libros de texto estándar introducen la Relatividad Especial de esta manera:

  1. Introducen dos postulados, siendo el segundo algo así

La velocidad de la luz en el vacío es la misma para todos los observadores, independientemente del movimiento de la fuente de luz [definición de consenso en la página de wikipedia en inglés ]

o

"... la luz siempre se propaga en el espacio vacío con una velocidad definida [velocidad] c que es independiente del estado de movimiento del cuerpo emisor" [A. Einstein]

  1. Definen la sincronización de Einstein , que se basa en el conocimiento/suposición de que la velocidad de la luz es constante en todas partes.

El problema que le veo es este:

  • El postulado habla de cualquier medida de "velocidad" y se supone que el significado de (media) "velocidad" es Δ s / Δ t (hasta donde el lector sabe) donde Δ t = t 1 t 2 , t 1 y t 2 siendo dos tiempos medidos. si los tiempos t 1 y t 2 se miden en dos posiciones diferentes, necesitamos saber de antemano cómo sincronizar relojes distantes, pero aún no lo sabemos y solo lo sabremos después: con la sincronización de Einstein. Pero la sincronización de Einstein se basa en el postulado mismo: supone que la "velocidad" de la luz es constante. Esto parece producir una circularidad lógica: ¿la velocidad de la luz es (obviamente) constante solo porque definimos la sincronización para hacerla "artificialmente" constante? (*)

  • ¿Y qué nos dice realmente el postulado? Todavía no sabemos qué es "velocidad", ya que no sabemos cómo definir el tiempo para lugares espacialmente distantes. ¿Quizás se supone que el postulado está vinculado con la sincronización de Einstein para definir qué es "velocidad"?

  • ¿Qué es realmente la velocidad/velocidad en un camino general (no circular) cuando dejamos caer el tiempo absoluto? Antes de postular algo sobre la velocidad de la luz, primero necesitamos saber qué es la velocidad, y la definición no debe basarse en el uso de la noción de velocidad en sí misma, ¡como es el caso de la sincronización de Einstein!

¿Alguien puede aclarar este tema?

(*) Sé que el experimento MM demostró que la velocidad de la luz es constante cuando se mide como promedio en un camino cerrado con espejos, pero diría que no dice nada sobre la velocidad de la luz en cualquier intervalo no cerrado del camino. .

Vale la pena tener en cuenta que la física está llena de construcciones que son internamente consistentes pero totalmente autorreferenciales después de algún paso de arranque que parece arbitrario. Todo el marco de ideas que rodean los marcos de inercia y la energía que rodea son ejemplos de este tipo de cosas. Ni la aparente circularidad de las definiciones, ni la arbitrariedad del bootstrap es un problema porque los resultados se contrastan contra natura de forma objetiva.
La constancia de la velocidad de la luz se puede derivar de las ecuaciones de Maxwells.
@PhysicsGuy Bueno, seguro. Y puedes derivar la velocidad del sonido en un gas difuso a través de la teoría cinética. Pero en un caso, esa velocidad es relativa a un medio y en el otro es relativa a todos los observadores, lo que fue un poco sorprendente por todo lo que hay algo de claridad en retrospectiva.
Si 2 observadores diferentes tienen 2 puntos de vista diferentes de qué eventos están sincronizados y cuáles no, entonces está en juego una imagen más grande de lo que cualquiera de los observadores puede ver. Para ver el panorama general, uno debe observar esos eventos en juego, en 4 dimensiones. Si lo hace, elimina el misterio/extrañeza de SR. goo.gl/fz4R0I

Respuestas (4)

Un procedimiento de sincronización de relojes ideales en reposo mutuo debe ser transitivo, simétrico, reflexivo y debe permanecer válido en el tiempo una vez que se han ajustado los relojes para imponerlo. No hay razones evidentes a priori por las que el procedimiento de Einstein deba satisfacer estas restricciones. El hecho de que, en cambio, suceda es el contenido físico de ambos postulados que citó.

En realidad, existe una tercera restricción física: el valor de la velocidad de la luz debe ser constante C cuando se mide a lo largo de un camino cerrado . Esta medida no necesita un procedimiento de sincronización, ya que se explota un solo reloj.

Una cuestión natural surge en este momento: si existen procedimientos de sincronización diferentes al de Einstein que, sin embargo, cumplan con todos los requisitos.

La respuesta es positiva (sin imponer otras restricciones como la isotropía y la homogeneidad) y dan lugar a otras formulaciones de la relatividad especial, que son físicamente equivalentes a la de Einstein. (Geométricamente hablando, resulta que la geometría de los espacios de reposo no es inducida por la métrica del espaciotiempo mediante el procedimiento estándar de inducción de una métrica sobre una subvariedad.)

Existen situaciones físicas bien conocidas con respecto a relojes con movimiento no inercial (en reposo unos respecto de otros), donde no se puede utilizar el procedimiento de Einstein y se deben adoptar otros procedimientos de sincronización. El más relevante es el relativo a una plataforma giratoria . Si no recuerdo mal, el primer análisis correcto del problema lo propuso Born.

Muy interesante, gracias. Tengo una pregunta: ¿qué sucede con la invariancia de C cuando utiliza sincronizaciones alternativas? ¿Sigue siendo cierto para la ruta no cerrada?
No, no lo hace. Sin embargo, no importa, ya que no es una característica completamente independiente de las convenciones.
La página de wikipedia que citó en realidad incluye una pequeña discusión sobre el tema El enlace hacia la página sobre el llamado efecto Sagnac en particular en.wikipedia.org/wiki/Sagnac_effect
Su nombre suena italiano, si es el caso, puede echar un vistazo a mis notas de clase sobre los fundamentos matemáticos de la Relatividad, donde dediqué algunas páginas a estos temas. Lamentablemente, aún no tuve tiempo de traducir esas notas al inglés.
¿Es "Teoria della Relatività Speciale: formulazione matematica"? lo veré, gracias
¡Sí, lo es! De nada
Otra pregunta más: si C no es constante con sincronizaciones alternativas ¿qué sucede con las ecuaciones de Maxwell? ¿Es la sincronización de Einstein la especial que permite que la ecuación de Maxwell tenga su forma original?
Interesante pregunta. No sé, puede que tengas razón.

la velocidad es d X / d t no Δ X / Δ t entonces no estamos midiendo la velocidad entre dos lugares diferentes y dos tiempos diferentes. La velocidad se define en un punto. No necesitamos ninguna forma de sincronización de Einstein para definir una velocidad.

En cuanto a lo que nos dice el postulado: si bien el postulado tiene un significado histórico, no es una excelente manera de entender la relatividad especial. El principio fundamental detrás de la relatividad especial es que el elemento de línea definido por:

d s 2 = C 2 d t 2 + d X 2 + d y 2 + d z 2

dónde C es una constante, es un invariante es decir tiene el mismo valor para todos los observadores independientemente de su movimiento. La invariancia del elemento de línea da como resultado todos los efectos extraños asociados con la relatividad, como la dilatación del tiempo y la contracción de la longitud, y también nos dice que la constante C es la velocidad de la luz, es decir, el primer postulado.

Gracias por su respuesta. Si consideramos la "velocidad instantánea" debemos calcular un límite de Δ X / Δ t con Δ t 0 y esto implicaría una secuencia de cálculos de velocidades "medias" con posiciones "distantes" (aunque cercanas) involucradas, lo que requeriría una sincronización. ¿no es así?
Todas las referencias que he visto recientemente se refieren a la constancia de la velocidad de la luz como el segundo postulado, no el primero. Por ejemplo , en.wikipedia.org/wiki/Postulates_of_special_relativity y esta pregunta en sí. ¿Quiso decir "el segundo postulado" en lugar de "el primer postulado" en su última oración?

> Si los tiempos t 1 y t 2 se miden en dos posiciones diferentes, necesitamos saber de antemano cómo sincronizar relojes distantes, pero aún no lo sabemos y solo lo sabremos después: con la sincronización de Einstein

Pero sí sabemos cómo sincronizar relojes distantes. Simplemente lleve un reloj (2) al otro (1), sincronícelo con el 1 y luego regréselo a su posición original.

> ¿Y qué nos dice realmente el postulado? Todavía no sabemos qué es "velocidad", ya que no sabemos cómo definir el tiempo para lugares espacialmente distantes.

La velocidad de la luz en el postulado es una velocidad unidireccional del frente de onda del rayo de luz. Sabemos cómo medir esta velocidad unidireccional de la luz.

Una forma necesita dos relojes sincronizados distantes junto con un interruptor que enciende la luz y un detector que detecta que la luz está presente. Sin embargo, no estoy seguro de que esto se haya hecho alguna vez. El postulado es una afirmación de cómo se piensa que funcionan las cosas, no necesariamente un resultado experimental.

La otra forma (indirecta) es medir la frecuencia de forma independiente F y longitud de onda λ de onda EM armónica de fuente distante en varios lugares. La velocidad de la luz se calcula entonces como λ F . Esto parece muy posible de hacer con microondas u ondas de radio con frecuencia de MHz-GHz y longitudes de onda en el ámbito de centímetros - metros. Una vez más, no sé si de hecho hubo tal experimento.

"Pero sabemos cómo sincronizar relojes distantes. Simplemente lleve un reloj (2) al otro (1), sincronícelo con 1, luego regréselo a su posición original" ¿Los efectos relativistas no destruirían la sincronización en este caso?
Bueno, en la teoría especial de la relatividad es cierto que el proceso de sincronización anterior sería imperfecto, ya que el reloj en movimiento estaría sujeto a la dilatación del tiempo. Sin embargo, en la práctica, esto da como resultado un cambio muy pequeño del estado sincronizado, lo que no impide medir la velocidad de la luz de manera sustancial. En teoría, se puede demostrar que el error de sincronización puede hacerse arbitrariamente cercano a 0 moviendo el reloj lo suficientemente lento.

"Sé que el experimento MM demostró que la velocidad de la luz es constante"

Originalmente demostró lo contrario: la velocidad de la luz es variable (depende de la velocidad de la fuente de luz). Luego, FitzGerald y Lorentz procrusteanizaron objetos en movimiento (introducidos, ad hoc, contracción de longitud) y el experimento comenzó a respaldar un principio de la teoría del éter: la velocidad de la luz es independiente de la velocidad de la fuente. Finalmente, Einstein hizo del principio su segundo postulado de 1905:

http://books.google.com/books?id=JokgnS1JtmMCse ajustarán a la relatividad newtoniana y, por lo tanto, explicarán automáticamente el resultado nulo del experimento de Michelson-Morley sin recurrir a longitudes de contracción, tiempo local o transformaciones de Lorentz. Sin embargo, como hemos visto, Einstein resistió la tentación de explicar el resultado nulo en términos de partículas de luz e ideas newtonianas simples y familiares, e introdujo como su segundo postulado algo que era más o menos obvio cuando se pensaba en términos de ondas. en un éter. Sin embargo, si era tan obvio, ¿por qué necesitaba establecerlo como un principio? Porque, habiendo tomado de la idea de las ondas de luz en el éter el único aspecto que necesitaba, declaró al principio de su artículo, para citar sus propias palabras, que "la introducción de un 'éter luminífero' demostrará ser superflua". o Transformaciones de Lorentz. Sin embargo, como hemos visto, Einstein resistió la tentación de explicar el resultado nulo en términos de partículas de luz e ideas newtonianas simples y familiares, e introdujo como su segundo postulado algo que era más o menos obvio cuando se pensaba en términos de ondas. en un éter. Sin embargo, si era tan obvio, ¿por qué necesitaba establecerlo como un principio? Porque, habiendo tomado de la idea de las ondas de luz en el éter el único aspecto que necesitaba, declaró al principio de su artículo, para citar sus propias palabras, que "la introducción de un 'éter luminífero' resultará superflua". o Transformaciones de Lorentz. Sin embargo, como hemos visto, Einstein resistió la tentación de explicar el resultado nulo en términos de partículas de luz e ideas newtonianas simples y familiares, e introdujo como su segundo postulado algo que era más o menos obvio cuando se pensaba en términos de ondas. en un éter. Sin embargo, si era tan obvio, ¿por qué necesitaba establecerlo como un principio? Porque, habiendo tomado de la idea de las ondas de luz en el éter el único aspecto que necesitaba, declaró al principio de su artículo, para citar sus propias palabras, que "la introducción de un 'éter luminífero' resultará superflua". e introdujo como su segundo postulado algo que era más o menos obvio cuando se pensaba en términos de ondas en un éter. Sin embargo, si era tan obvio, ¿por qué necesitaba establecerlo como un principio? Porque, habiendo tomado de la idea de las ondas de luz en el éter el único aspecto que necesitaba, declaró al principio de su artículo, para citar sus propias palabras, que "la introducción de un 'éter luminífero' resultará superflua". e introdujo como su segundo postulado algo que era más o menos obvio cuando se pensaba en términos de ondas en un éter. Sin embargo, si era tan obvio, ¿por qué necesitaba establecerlo como un principio? Porque, habiendo tomado de la idea de las ondas de luz en el éter el único aspecto que necesitaba, declaró al principio de su artículo, para citar sus propias palabras, que "la introducción de un 'éter luminífero' resultará superflua".

"Originalmente demostró lo contrario: la velocidad de la luz es variable (depende de la velocidad de la fuente de luz)" Interesante, ¿puedes vincular algo o guiarme a algún lugar para comprender mejor este punto?
No tengo suficiente espacio aquí para desarrollar el argumento (es simple). La falsedad ("MM ha demostrado que la velocidad de la luz es constante") se ha enseñado durante tanto tiempo que ahora se considera una verdad absoluta. Algunos autores admiten que MM es compatible con la velocidad variable de la luz predicha por la teoría de emisión de la luz de Newton, pero discuten el problema de una manera que no permite al lector alcanzar una comprensión parcial.
Decir "se demostró lo contrario" es muy diferente a "es compatible con la velocidad variable"
"Resultó lo contrario" es lo que estoy diciendo; "es compatible con la velocidad variable" es lo que dicen algunos autores.
"Se demostró lo contrario" es su tesis personal?
"Se demostró lo contrario" se puede deducir fácilmente de dos premisas: 1. MM es compatible con la velocidad variable de la luz predicha por la teoría de emisión de la luz de Newton; 2. En 1887 la hipótesis de la contracción de la longitud aún no había sido avanzada.