Definición matemática de poder [duplicado]

Soy un estudiante de secundaria que estaba jugando con algunas ecuaciones y derivé una fórmula que no puedo imaginar físicamente.

W = F r d W d t = d d t [ F r ] = d F d t r + F d r d t PAG = d F d t r + F d r d t

Diferencié Work usando su fórmula de forma vectorial F r Así que obtuve esta fórmula aplicando la regla del producto. Si en esta fórmula d F d t = 0 (La fuerza es constante), entonces la fórmula simplemente se convierte en PAG = F d r d t lo cual tiene mucho sentido, pero esta fórmula también sugiere que si d r d t = 0 entonces la fórmula para el poder se convierte en PAG = d F d t r , lo que implica que si la velocidad es cero, eso no significa necesariamente que la potencia del objeto también sea cero.

Pero no encuentro esto en mi libro de texto de la escuela secundaria y no puedo pensar en un ejemplo en la parte superior de mi cabeza donde esta situación sea cierta.

Por lo que he escuchado y leído, si la velocidad del objeto es cero, entonces la potencia también es cero.

¿Alguien puede aclarar mi supuesto error o darme un ejemplo de la situación en la que esto sucede?

Porque tienes W = F v ? O se supone que eso es r en lugar de v ?
@BioPhysicist Mi r parece una v. Me disculpo por mi letra, es medianoche en mi país. Pero podrías responder a mi pregunta? Les puedo asegurar que he usado Fr y no Fv.
El trabajo no es F dot r en general. Funciona solo si F es constante (como un vector). Entonces solo cuando la derivada de la fuerza es cero.
Hola Archit, edité tu publicación agregando MathJax y eliminando la imagen adjunta. Para el futuro, puede encontrar un tutorial sobre el uso básico de MathJax aquí .
Echa un vistazo a esta respuesta . ¿Ayuda?
Breve resumen, el poder gastado por una fuerza F en un elemento de volumen o cuerpo puntual en el tiempo t , en un marco de referencia dado, está dada por F ( t ) v ( t ) , dónde v ( t ) es la velocidad de ese elemento de volumen en ese momento en ese marco de referencia. El trabajo realizado por la fuerza en un intervalo de tiempo se define como la integral de la potencia en ese intervalo. Tanto el trabajo como la potencia son cantidades dependientes del marco. Puede consultar los textos citados en la respuesta vinculada en mi comentario anterior.
Este punto de vista, que toma el poder como algo primitivo, se usa especialmente en la mecánica de medios continuos.
@pglpm La respuesta a la que se vinculó es buena, pero parece innecesariamente avanzada, incluso en el contexto de esta pregunta. (Definitivamente es innecesariamente avanzado en su contexto original).
Anteriormente publiqué un comentario advirtiendo que el objetivo del engaño parece demasiado avanzado para un estudiante de secundaria. ¿Por qué se eliminó?
@BrianDrake Tengo curiosidad por saber qué se avanza sobre esa respuesta. Solo usa productos escalares e integración, al igual que las respuestas a continuación ...
@pglpm No puedo recordar lo que estaba pensando la primera vez que vi esa respuesta. Pero solo para mencionar las dos cosas más obvias, esa respuesta también menciona diferentes marcos de referencia y usa la notación de suma. De todos modos, creo que incluso la integración se avanza innecesariamente. Mira mi respuesta .
@BrianDrake Tal vez sobre la integración. Pero debe enfatizarse que la fórmula de trabajo/potencia con una fuerza constante es un caso especial . Los estudiantes captan la idea de que esa es la fórmula general y luego tienen grandes confusiones. En cuanto a los marcos no estoy de acuerdo. Los estudiantes suelen ser expuestos desde muy temprano a la idea intuitiva de que la velocidad de algo depende del observador. No cuesta mucho enfatizar que el trabajo/poder también dependen del observador. He visto a demasiados alumnos calcular algún trabajo en un cuadro, luego cambiar de cuadro y utilizar mal allí el trabajo obtenido en el cuadro anterior.

Respuestas (6)

El trabajo realizado por una fuerza no está definido por W = F r . En cambio, el trabajo se define en términos de una integral de línea sobre un camino (su ecuación solo asigna un trabajo para una fuerza y ​​una posición, lo que no coincide con lo que queremos decir con el trabajo realizado por una fuerza). Tenemos

W F d r d W = F d r

Entonces cuando tenemos PAG = d W / d t solo tenemos

PAG = d W d t = F d r d t = F d r d t = F v

entonces no hay r d F / d t término en la expresión de poder. Esto también funciona conceptualmente: la potencia de salida de una fuerza no debería depender directamente de la posición de la partícula (es decir, la ubicación del origen) en cuestión.

¡Oh, ahora entiendo mi error! Gracias por tomarse el tiempo. Utilicé la definición incorrecta de Trabajo.
@ArchitChhajed Recuerde votar todas las respuestas útiles y aceptar una respuesta si responde suficientemente a su pregunta.
Vale la pena señalar que si F es constante sobre el camino, entonces W = F r . Pero claro, en ese caso d F / d t = 0 , y la pregunta del OP no surge.
@MichaelSeifert No, no si r representa un vector de posición como lo suele hacer. Creo que te refieres a fuerza constante W = F Δ r .
@BioPhysicist: Por supuesto. Mi error.
Algunos considerarían d W una notación más adecuada.
@Džuris Intento encontrarme con el OP donde están en lugar de tirarlos a donde estoy :) Además, no creo que el punto clave aquí se pierda en absoluto con mi notación. Cualquier lector que esté familiarizado con d W entenderá lo que está pasando aquí de todos modos.
@ArchitChhajed Solo puede aceptar una respuesta. Puede haber múltiples respuestas que respondan suficientemente a su pregunta (actualmente, hay cuatro respuestas, tres con puntajes positivos); en ese caso está bien no aceptar una respuesta. Pero por favor vota cada respuesta que encuentres útil.
Creo que en este contexto la pregunta es por qué F d r d t = F d r d t y no se responde claramente.
@DarioP Si puede señalar dónde en la publicación original el OP pregunta por qué es así, con gusto actualizaré mi respuesta. De lo contrario, no tiene sentido criticar/rechazar las respuestas por no cubrir puntos no solicitados por el OP.
¿No es esa la pregunta de THE OP? El voto negativo proviene del hecho de que, en mi humilde opinión, lo desviaste, trayendo a la mesa algunas matemáticas innecesarias. Claro, la definición rigurosa es como dijiste, pero ¿agrega esto alguna idea? No lo creo, simplemente cambia el problema enterrándolo bajo algunas matemáticas.
@DarioP El OP comienza con una definición incorrecta de trabajo, no con matemáticas insuficientes.
@DarioP El OP incluso comentó y dijo que esta respuesta les mostró su error. Así que no creo que me perdí nada aquí.

El trabajo se define como W = F d r = F v d t . La potencia, P, es dW/dt = F v .

Su relación de trabajo es incorrecta, por lo que su relación de poder (relación encasillada en su pregunta) no es correcta.

Gracias por la reafirmación de mi respuesta para ayudar a solidificar aún más el punto :)
De nada.

Como otros ya han respondido, W = F Δ r es una simplificación y funciona solo en un caso especial de constante F . Y también sus fórmulas.

Una forma de verlo físicamente es reconocer que el trabajo no es una función de la posición. Matemáticamente lo solemos describir usando el concepto de diferencial inexacta:

d W = F d r

Esta notación se usa para subrayar el hecho de que puede integrar ambos lados y obtener el mismo número, pero no puede reorganizar esta fórmula y, de hecho, no puede (en el caso general) expresar F usando W .

Un ejemplo de un diferencial exacto y lo que le permite hacer:

d r = v d t v = d r d t

PD Hay algunos casos especiales en los que puedes escribir F = W , en esos casos se dice que F es una fuerza potencial.

Cuando toma derivados, es de crucial importancia tener muy claro en su mente qué es función de qué.

En la definición del trabajo, la fuerza es función de la posición, no del tiempo. Esto significa que, aunque ciertamente puedes moverte en un campo de fuerza que varía en el tiempo, lo que importa es la fuerza que mides en cada paso de tu camino, independientemente de cómo haya sido esta fuerza en el pasado o lo será en el futuro.

La pregunta no decía nada sobre campos de fuerza. La fuerza puede ser una función de la posición, pero incluso si eso fuera cierto, la posición es una función del tiempo, por lo que la fuerza sigue siendo una función del tiempo. En general, esta publicación no responde la pregunta.
@BrianDrake Esperaba ese comentario. La fuerza no es una función explícita del tiempo. Pero para formalizar esto se necesitan derivadas parciales.

Las otras respuestas discuten cosas extrañas como integrales y diferenciales. Esta respuesta intenta cumplir con el OP donde están: está dirigida al nivel de matemáticas utilizado en la pregunta y comienza con la fórmula W = F r .

Presumiblemente, la razón por la que comenzó con esta fórmula es que la encontró en su libro de texto de la escuela secundaria y se la enseñaron en la escuela. Eso es porque la fórmula es correcta, a diferencia de lo que dijeron algunas de las otras respuestas. Pero necesitas entender dos cosas para aplicarlo correctamente:

  1. Requiere F ser constante
  2. Requiere r ser el cambio de posición mientras el objeto está sujeto a la fuerza F . Esto estaría mejor escrito como Δ r . [1]

Ahora veamos tu problema:

si d r d t = 0 entonces la fórmula para el poder se convierte en PAG = d F d t r , lo que implica que si la velocidad es cero, eso no significa necesariamente que la potencia del objeto también sea cero

Esta declaración no tiene en cuenta las dos cosas discutidas anteriormente:

  1. No reconoce que d F d t = 0 .
  2. No reconoce que r , que es realmente Δ r , realmente no significa nada cuando la velocidad es cero. (Para abordar este punto correctamente, necesitamos integrales ; vea las otras respuestas).

[1] Para aquellos que saben de electricidad, así es como la gente suele escribir V cuando realmente quieren decir Δ V .

Suponiendo que estamos hablando de velocidades no relativistas, entonces definiendo F = metro a , su propuesta (de algún tipo) es que:

PAG = d F d t r + F d r d t = metro ( r d a d t + a v )
con v := d r / d t .

d a / d t se conoce como el "tirón" (o "sacudida"), con a el vector aceleración. Debe ocurrir cada vez que una fuerza aumenta desde 0 a F . Puede obtener más información sobre el imbécil en su artículo de Wikipedia .

Que el tirón aparezca o no en la fórmula de potencia depende de cómo definas el trabajo: si usas d W = F d r , entonces el tirón no aparece. Sin embargo, si define W = F d r , entonces, al aplicar la diferenciación bajo la integral, obtendrá la ecuación que derivó, excepto que d F / d t será reemplazado por F / t : De acuerdo con esta diferenciación bajo la regla integral,

d W d t = d d t r ( t 0 ) r ( t ) F ( r , t ) d r
= F ( r ( t ) , t ) d ( r ( t ) ) d t F ( r ( t 0 ) , t 0 ) d ( r ( t 0 ) ) d t + r ( t 0 ) r ( t ) F t d r
=: F v r 0 r F t d r .
Si se supone entonces que F t es independiente de la distancia (que generalmente no es el caso), entonces
d W d t =: F v F t Δ r .
Sin embargo, si uno considera lo que se requeriría para que la sacudida sea independiente de la distancia (piense en el ejemplo simple de aumentar una fuerza de tal manera que la fuente de la fuerza siempre esté en contacto con el objeto que experimenta la fuerza), uno puede convencer rápidamente uno mismo que esto es muy inusual.

No hay ( d d t ) a en la pregunta No hay integrales, no d r , No d W . ¿Qué significa que la fuerza sea independiente de la distancia y, sin embargo, dependa del tiempo? Cómo se relacionan con el producto punto (ya que dices "punto" en algunos lugares)? En resumen, ¿de qué diablos estás hablando?
estoy usando y punto indistintamente debido a mi actual falta de conocimiento sobre cómo usar MathJax. ( d / d t ) a se supone que es la derivada de la aceleración que es (en la relatividad clásica en oposición a la relatividad especial) proporcional a la derivada en función del tiempo de la fuerza. La integral entra en juego si uno define el trabajo por una integral de d W tal que el trabajo inicial es 0. Típicamente, las 2 definiciones serán numéricamente iguales porque el tirón es frecuentemente 0.
Por cierto, pido disculpas por mi pobre base de conocimientos sobre MathJax.
Parece que defines el trabajo como r ( t 0 ) r ( t ) F ( r , t ) d r (tomando su expresión por d W / d t y quitando el d / d t ). Esto es incorrecto, porque F siempre se evalúa en el tiempo t . Debe evaluarse en cualquier momento en que el objeto estuvo a esa distancia.
Lo siento, corregiré mi abuso de notación.