¿Debería pagar all-in aquí con set inferior?

El juego es $1/$3 NL Hold'em

Hero está en una posición intermedia con $410. El villano está en una posición anterior con aproximadamente $540.

pre-flop:

Algunas llamadas, incluido el villano. Hero ve 22 y paga $3. En total, 7 personas al flop.

Fracaso:

Qd-9c-2d Hero tiene set inferior.

Uno o dos jugadores pasan al villano, quien apuesta $12. Villain parece ser un jugador muy sólido que ha hecho un par de lecturas muy buenas.

El siguiente jugador se retira y el héroe sube $48.

Se retira ante el villano que piensa unos 10 segundos y va all-in.

Pregunta:

¿Llamas aquí?

Epílogo:

El héroe decidió retirarse aquí, así que, lamentablemente, no puedo informar sobre lo que tenía el villano. Las razones del héroe para retirarse son: 1) basado en observar las manos del villano, el villano estaba jugando muy sabiamente y no hacía apuestas/subidas tontas. Por lo tanto, el héroe decidió que el villano no arriesgaría el 75% de su stack a menos que estuviera muy seguro de que iba por delante. 2) era concebible que el villano hiciera limp con 99. 3) el héroe sintió que podía esperar una mejor situación contra un oponente más suave.

La respuesta depende de la dinámica de la mesa hasta el momento. El caso general será igualar el empujón porque deberías jugar 22 antes del flop con la intención de ir all-in si consigues un trío. Si planeas doblarlo, no lo juegues antes. En su pregunta específica, la única información adicional que proporciona es que el villano es un jugador sólido. ¿Es agresivo? La única condición que debería hacer que consideres retirarte es si lo has observado durante un tiempo y has visto que llama con manos relativamente fuertes y aumenta muy raramente. Si solo es un jugador experimentado, debería llamar teniendo en cuenta que podría tener combo draw en su rango.
Hay muy pocas situaciones en NLHE en las que debas retirarte con un trío en el flop. Este definitivamente no es uno de ellos. Ni siquiera cerca.

Respuestas (6)

Creo que all-in es definitivamente el mejor movimiento aquí en un juego de efectivo, donde el héroe seguramente está por delante.

El villano, al estar en la posición de crupier, probablemente habría subido con QQ o 99 antes del flop. Sin conocer la imagen de tu mesa, el villano podría haber estado jugando Qx, 10dJd o podría tener 2 pares.

Entonces, de las posibles posesiones del villano, hay muchas más combinaciones de manos posibles que dejan al héroe por delante. Además, las manos en las que el villano está por delante no se ajustan al patrón de apuestas antes del flop.

Ahora, la mano que le da al villano la mayor cantidad de outs es 10dJd. Incluso con esta mano, el héroe tiene un 60 % de posibilidades de ganar según la calculadora de PokerStove (esto se debe a que también tienes outs, si la mesa se empareja o si sale un 2).

Por lo tanto, en un juego de efectivo, el peor escenario es que tiene 10dJd, pero aún estás por delante, por lo que definitivamente deberías igualar.

Si estás corto de fichas en un torneo, de nuevo definitivamente deberías igualar. Tienes que estar preparado para asumir más riesgos si tienes pocas fichas, porque obtendrás menos de estas oportunidades.


Más análisis matemático de la situación:

En la siguiente tabla, tengo una tabla de las manos en las que un villano razonablemente apostaría all-in. La columna de "probabilidad bruta" da la posibilidad de que un villano reciba estas manos dada la información de la carta que tenemos. (es decir, la mano del héroe y el flop.)

La columna de "probabilidad relativa", da la probabilidad de que al villano se le reparta la mano correspondiente, dado que se le reparte una de las combinaciones enumeradas (Probabilidad bruta/total).

Finalmente, la columna "Probabilidad ganadora" nos dice la probabilidad de que la mano del héroe le gane a la mano correspondiente dado el flop. La posibilidad de ganar se puede determinar multiplicando la "probabilidad relativa" por la "probabilidad de ganar" para cada carta y sumando. El resultado final es de aproximadamente un 62% a favor del héroe.

| Raw Prob         | Relative Prob | Winning Prob |
|:-----------------|--------------:|:------------:| 
| (Q9)  0.0083     |      0.419    |     81    
| (Q2)  0.0028     |      0.140    |     90    
| (92)  0.0028     |      0.140    |     90    
| (99)  0.0028     |      0.140    |      5      
| (QQ)  0.0028     |      0.140    |      4    
| (J10d)0.0005     |      0.023    |     60

Valor esperado 61.6744186

Sin embargo, este análisis no tiene en cuenta la posibilidad de que la probabilidad de QQ y 99 del villano sea menor que la de la tabla, debido a que no hay una subida preflop. También excluye el hecho de que hay una menor probabilidad de que el villano vaya all-in con una escalera de color (54% basado en 15 outs) que con una mano hecha como 2 pares. Ambas consideraciones significan que debería haber una probabilidad aún mayor que el 61 % para el héroe.

(a través de @Chris) "Es interesante ver que matemáticamente hay un 42% de posibilidades de que el villano tuviera solo Q9".

Tiendo a subir este lugar antes del flop, pero si los muchachos detrás de ti y en las ciegas son pasivos, limpear detrás puede estar bien.

La subida en el flop es un poco grande, pero estándar, y sí, llama al empujón.

Su empujón es bastante grande y, en todo caso, es indicativo de un gran proyecto como A K o J 10 . Seguro que aparecerá con mejores conjuntos a veces, pero este es un lugar donde felizmente apilo.

@Silversana Con una mano como AK, habría subido antes del flop. Lo mismo con 99 o QQ (conjunto más grande).

Huele a KQ, A9, proyecto de color medio, proyecto de escalera, algo en ese rango; en cuyo caso me retiraría. Sí, tienes una buena mano, pero en mi opinión no es lo suficientemente buena como para ir all-in. Si se trata de un torneo y tienes una pila de fichas más pequeña (menos de 40 - 50 BB), entonces tendría sentido pagar el all-in. De lo contrario, no me arriesgaría.

Muchos jugadores de $1/$3 harán limp AK antes del flop porque (muy incorrectamente) afirman que es una "mano de proyecto". El rango que le asignaste al villano no tiene manos mejores que las nuestras, por lo que definitivamente no deberíamos retirarnos contra ese rango. De hecho, si tomo las mejores manos en ese rango, sería un gran error retirarme: Board: Qd 2d 9c { 2c2s } Hand 0: 64.798% { Ad9d, KdQd, JdTd } Hand 1: 35.202%
@Silversana Supongo que juego con más cautela que tú... otro ejemplo de lo diverso y sorprendente que es el póquer. Sé que el villano tiene una mano peor la mayor parte del tiempo... es que... para mí el riesgo de que consiga una escalera o un color en las siguientes calles es demasiado en esta situación... (yo De hecho, tengo curiosidad por saber qué hizo el héroe aquí: D)
Agradezco todos los comentarios. He actualizado la pregunta con un epílogo que revela lo que sucedió.
@SoboLAN No debe tomar decisiones basadas en ser cauteloso: debe jugar apuestas lo suficientemente bajas como para no tener miedo de perder algunas entradas debido a una mala ejecución. Además, al final del día, una decisión es +EV o no (o más +EV en relación con otras opciones) y eso es todo lo que importa. Las situaciones de alta varianza pueden apestar a veces, pero si la llamada es rentable, debe hacer la llamada.
+EV no siempre es +EV. Si tienes a tu oponente cubierto, creo que una llamada es el mejor movimiento aquí. Probablemente estés liderando ya que QQ o 99 son todo lo que tienes en este momento (sin aumento preflop, no veo a nadie aguantando). Si puede reclamar un nocaut aquí con las mejores probabilidades, consígalo AI. Pero si estás corto de fichas/vida de torneo en la línea, definitivamente hay mejores lugares para elegir (mejor que 2:3) si tienen proyectos de escalera+/color.

Qd-9c-2d es prácticamente el runout más favorable que podrías esperar cuando tienes un par de doses (aparte de los quads). Si no estás dispuesto a apostar todo en esa mesa, ni siquiera deberías jugar 22. Este es mi argumento, si estás jugando tan apretado (lo que probablemente no deberías hacer), tu juego preflop no está alineado con tus decisiones postflop.

Creo que la jugada correcta es igualar.

EDITAR: Tu retirada se basa en una lectura específica de QQ o 99. No creo que puedas justificar esta lectura, ya que sus posibles manos podrían ser una variedad de manos de par alto QX, manos de dos pares Q9 o Q2, o una variedad de proyectos de color (y un proyecto de escalera decente, J10). La única información que tienes es que cojeó y luego comenzó a subir agresivamente en el flop; solo con eso, podría tener cualquiera de estas otras manos.

No creo que haya una respuesta estándar sobre si tu jugada fue correcta o incorrecta. Voy a guiarte a través del proceso de pensamiento que yo haría en una situación similar y luego podrás juzgar tu decisión.

1) Tomamos todas las acciones anteriores como garantizadas (algunas personas probablemente no estarían de acuerdo con tus jugadas preflop y flop, pero no es nuestro objetivo en este momento). Vayamos a la parte donde tienes que tomar tu decisión final:

Tu stack actual es = Stack inicial-Preflop Call-Betting=410-3-48= 359

En caso de que hagas call y ganes, duplicarás tu stack después del flop más las ciegas, es decir, 407*2+25= 839

Entonces, necesita al menos 359/839~=0.43= 43% de equidad para justificar su llamada. En otras palabras, debe ganar al menos el 43% de las veces que realiza llamadas similares para obtener ganancias a largo plazo.

2) Cómo calcular su equidad, es decir, la probabilidad de ganar el bote. Al principio lo haces a través de una herramienta como pokerstove . Después de un tiempo, lo harás con tu experiencia. Lo importante a tener en cuenta es que en todos los casos, incluso con las herramientas más avanzadas, es tu juicio (del oponente, la situación, la dinámica) el que definirá tu acción. Las matemáticas son solo tu ayuda.

3) Ahora lo que haces es pensar la mano desde el principio, tener en cuenta la dinámica (tu historial, si el villano está inclinado, tu imagen, etc.) y construyamos algunos escenarios:

  1. Escenario A: el oponente hace ese movimiento solo con QQ y 99.

Tu capital (de pokerstove )=4,3 % Necesitas al menos un 43 % como se muestra antes, así que...

  1. Escenario B: el oponente hace ese movimiento con QQ,99 y con AA,KK,AKd

Su capital = 60 %> 43 % --> Llamada automática

  1. Escenario C: el oponente hace ese movimiento solo con 99 y JTd

Su capital = 18% --> Retirar

  1. Escenario D: el oponente hace eso con 99, y ocasionalmente con grandes proyectos de color (como KJd, KTd, AJd, etc.)

Su capital = 47% --> Llamada marginal

etcétera...


Como puede ver, puede construir una cantidad infinita de escenarios dependiendo de cómo juzgue a su oponente y luego determine matemáticamente si necesita igualar o retirarse. A medida que pase el tiempo, aprenderá a hacerlo rápidamente. Trate de adquirir el hábito de hacerlo a menudo y trate de no jugar automáticamente. La verdadera esencia del póquer radica en cómo reaccionas ante estas situaciones.

Para que conste, probablemente igualaría en tal lugar contra un oponente al azar, o un oponente que no conozco mucho, ya que la mayoría de los jugadores jugarán demasiado con proyectos de color o pares grandes o pares altos en juegos de apuestas bajas. Pero eso es solo un pensamiento, definitivamente no es una regla;)

No estoy de acuerdo con ese pliegue ni con tu epílogo

Por lo tanto, el héroe decidió que el villano no arriesgaría el 75% de su stack a menos que estuviera muy seguro de que iba por delante.

Pones tanto en riesgo cuando necesitas/quieres un pliegue. Y fue el 60%.

Las únicas manos detrás de las que estás son QQ y 99.

Esas manos deberían haber levantado pre.

Esas manos deberían simplemente igualarte por valor en el flop. Creo que Q9 también suavizaría la llamada. Si querían que tu pila de fichas estuviera en el bote, deberían igualar suavemente el flop y, con suerte, obtener otros $100 en el bote en el turn y comprometer tu bote.

Piénsalo. ¿Presionarías allí con QQ o 99? No presionaste 22 y básicamente estabas en el mismo lugar.

Incluso su empate más fuerte JTc eres 3:2.

Estás 4:1 a Q9

Está bien, dices que pueden igualar con 99. Sigo diciendo que deberían igualar tu subida en el flop por valor.

Su gran aumento en el flop parece que está tratando de comprar el bote o 1 par 2 pares queriendo cobrar un proyecto de color. Deberías haber subido antes con QQ 99 y probablemente igualarías el flop por valor. Tienes la única mano que (bien debería) igualar. Apuesto a que tenían un proyecto de color de tuerca. Tenían fold equity aquí y outs.