¿Debería hacer overbet en este river con una pareja superior?

1/3 en Rivers Casino, Pittsburgh Pa. El villano se parece a Hines Ward: comenzó jugando como un LAG aparentemente competente, jugando muchas manos de manera bastante agresiva, poniendo a los oponentes en situaciones difíciles. Resulta que solo es un maníaco. Ha comprado por cuarta vez, comprando en su totalidad cada vez. Las subidas preflop han aumentado de adolescentes a 20 y 40 años. Dobla tal vez 1/4 de las manos antes, levanta todo lo demás. Le han estado pagando cuando tiene los bienes, y devolviéndolo todo con agresión fuera de lugar. Cuadro en general ha parecido frustrado por villano. El héroe hizo 3-bet una vez antes de que llegara el villano y se retirara; aparte de eso, no ha habido ninguna 3-bet preflop.

Manos recientes de Hero: Hero tiene ~180. El villano es BB, UTG pasa a 6. El héroe ve TT negro en UTG+2, cojea planeando cojear/rr, el villano hace 43, UTG llama, el héroe empuja. El villano llama, UTG se retira. El villano dice "Estás adelante". El tablero se queda sin K95A9, el héroe muestra 2 pares, el villano mucks.

Contra un jugador diferente que había mostrado una propensión a hacer lo que él consideraba grandes laydowns contra el villano, y también se le ha visto farolear en las últimas calles. El héroe A J en HJ sube a 18 detrás de un par de limpers, button hems, haws y call (lo había estado haciendo a menudo). 2 jugadores en llamada EP. Flop viene J23 arcoíris, uno ♠. El héroe apuesta 65 (clic erróneo, significaba 60), los dobladillos del botón, los haws y igualan de nuevo, el EP se retira. Turno 6 , el héroe apuesta 100, empuja el botón para los 70 restantes, el héroe iguala y lanza una J contra KK.

La mano en cuestión:

Pilas de mesa:

Héroe (BB) 600
Villano (CO) ~650
Limpers tienen 200-300

antes del flop:

El héroe repartió Q Q 2 limpers al villano en CO, quien hace 13. Button y SB se retiran, el héroe sube a 33, 2 se retira, el villano iguala.

Flojo ($ 67):

10 8 3

El héroe apuesta $50, el villano llama sin dudarlo mucho.

Turno ($167):

4

El héroe apuesta $100, el villano iguala con bastante rapidez.

Creo que mi apuesta fue un poco pequeña aquí. Me va bien en el flop (en mi opinión), pero creo que, en general, tiendo a ir demasiado pequeño en el turn. Termino dejando un PSB en el río para los dos.

Río ($367):

10

Tablero definitivo:

10 8 3 4 10

Las pilas efectivas restantes rondan los $420. Cheques de héroe. El villano lo empuja todo al instante.

¿Deberíamos llamar?

Estoy de acuerdo en que la apuesta del turn es demasiado pequeña, exactamente por las razones que mencionas.
@Chad Si te refieres al formato del historial de manos y cosas como QdQc, ahora hay una meta pregunta sobre eso . Si está hablando de cosas como BB o UTG, no estoy seguro de que sea prudente cambiarlas. Esas son las lenguas vernáculas aceptadas al menos en la comunidad en línea.
@MichaelMcGowan - No me refiero al historial de manos. Creo que si conseguimos que funcionen los códigos de la tarjeta, eso probablemente lo hará más legible. Solo miro y veo muchas iniciales y me duele la cabeza.
Estoy de acuerdo, esto será mucho mejor una vez que tengamos íconos de trajes.
@Chris Marasti-Georg: está bien, pero cómo terminó esta mano ;-)
@Svisstack Si publico resultados, será mucho después de que comience la versión beta pública; quiero que esta pregunta tenga mucho tiempo para recibir comentarios imparciales.
Después de hacer una apuesta más grande en el turn, probablemente empujaría el river yo mismo. Para el juego en vivo con montones profundos, el 3bet probablemente también sea demasiado pequeño.
entonces llamaste? ¿Tenía el conjunto bajo?

Respuestas (10)

Creo que las únicas opciones realistas para el villano son un empate fallido o Tx. Creo que se habría vuelto más agresivo antes si te hubiera tenido antes del flop. Tu línea se parece mucho a una pareja superior para mí y, como tal, él querría obtener valor de ti si tuviera viajes o una casa llena. Como tal, no creo que empuje el río aquí si quisiera una llamada. Sabe que no estás entusiasmado con el river y está tratando de que te retires.

Yo lo llamo.

La lógica que estás usando es incorrecta. Crees que él piensa que le gustaría hacer esto, pero tal vez él piensa que tú piensas que él piensa, así que no lo hace. Entonces puedes pensar que él piensa que tú piensas que él piensa, pero esto no ayuda mucho. Este tipo de nivelación no te lleva a ninguna parte y es mucho mejor simplemente usar una buena estrategia. Hero está en la parte inferior de su rango aquí y debería buscar retirarse de la mano. Entonces es una estrategia mucho mejor e inexplotable; Bueno, creo que está fanfarroneando. Vamos.

Primero, un vistazo a los rangos: creo que aquí no tiene AA/KK/Tx/88/33 más a menudo que JJ o un proyecto roto (a la escalera o al color). Y a veces aparece con pura basura. Entonces, si decimos que es una apuesta de dinero parejo, estamos obteniendo buenas probabilidades de igualar.

En segundo lugar, echemos un vistazo a la historia: Usted notó en los comentarios que Villian no ha dejado pasar el bote. Además, jugó demasiado con un par de cartas con figuras, un par bajo o algo peor en la mano TT. Finalmente, su juego se siente como si estuviera tratando de actuar fuerte, lo que encaja con el clásico "actúa fuerte cuando débil".

Yo lo llamo.

El villano hemming hawing era uno diferente, solo enumerado para notar la imagen del héroe. Actualizaré la pregunta para que sea más clara.
¡Bah! Ok, ¿entonces nuestra única experiencia con este villano es ver que ha sido agresivo/maníaco? ¿Ninguna historia de una forma u otra sobre cómo ha jugado situaciones similares?
Todavía no ha hecho 3bet y no ha jugado un bote tan profundo. No recuerdo haberlo visto dejar que una calle chequee los alrededores.
Sus jugadas no tienen mucho sentido para mí, lo que me hace querer llamarlo. Creo que AA/KK probablemente lo veas defendiendo su territorio antes del flop en lugar de simplemente igualar. Tx no parece lo suficientemente fuerte como para jugar lento, así que creo que lo ves tratando de recuperar la iniciativa con una subida cuando consigue un par superior en el flop. Si se las arregló para jugar lento en algo grande, creo que verías una apuesta de valor en el river. Tus apuestas parecían un juego de continuación bastante estándar y no le dieron ninguna razón para creer que pagarías una apuesta all-in. Con todo, huele como el Tell Jeff mencionado anteriormente.

Apostaría $55 en el flop, $130 en el turn.

Dicho esto, si él es tan agresivo como dices, tiene un rango amplio como lo percibes y no le gusta dejar pasar una oportunidad de apuesta, dada la vulnerabilidad de tu mano y la probabilidad de mejorar, pasa haciendo call tres calles. (siempre que no aumente un conjunto) es una línea razonable en mi opinión.

Un overpair simple no es una mano con la que consideraría construir un bote de 400bb, OOP, contra un villano LAGgy. No creo que puedas llamar de manera rentable aquí. me doblo

Se siente como si estuviera tratando de hacer que parezca un farol roto de color/escalera. Supongo que en realidad tiene un par bajo 88 o 44.

La pregunta es ¿te sientes punk con suerte? Una parte de mí quiere igualar, pero incluso los malos jugadores tienen suerte a veces. Como no tengo las nuts o incluso ninguno de los mejores posibles, le daré crédito esta vez y le dejaré tener un bote relativamente pequeño con la esperanza de que lo intente nuevamente cuando sea más fuerte.

Bien, lo primero es lo primero.

Es muy poco probable que esté mintiendo. ¿Por qué?

Bueno, él ha estado pagando tus apuestas y tú has sido el agresor. Es poco probable que esté jugando un proyecto de esta manera, a menos que sea un gran proyecto, porque te hizo plano antes del flop.

¿Por qué el villano sube y te nivela antes del flop? Cualquier por qué un aumento tan pequeño de él. AA y KK ciertamente pesan un poco más en mi libro debido a ese movimiento.

Si soy un villano con una gran mano, conociendo mi imagen, empujo después de que hagas el check lo más rápido que puedo para que se vea tan fanfarrón como sea posible.

Tampoco creo que esté esperando que hagas una gran apuesta después de apostar fuerte en las calles anteriores y hacer 3 apuestas antes del flop.

Yo mismo tendría dificultades para retirar QQ aquí, creo que realmente necesitaría una buena lectura sobre el jugador que realmente no se puede describir en el texto. (Aunque ahora entiendo por qué diste algunos ejemplos de manos anteriores).

Me inclinaría a pensar que tiene 88, KK o AA, ya que todos encajan en el patrón de apuestas, quizás AT si sube antes del flop, pero haría una apuesta plana de 3 allí. (Aquí es donde necesitas saber si el villano alguna vez haría una apuesta plana de 3 con KK o AA).

En general, creo que estás derrotado 2/3 del tiempo, así que doy la vuelta a mi QQ y me retiro y juzgo su reacción para poder vencerlo cuando esté en una mejor posición.

+1 "Pongo mi [mano] boca arriba y me retiro y juzgo su reacción para poder tomarlo cuando esté en un mejor lugar".

Estás viendo una apuesta del tamaño del pozo en el river, por lo que, dado que obtienes 2 a 1, deberías retirarte alrededor de 2/3 de tu rango. Debes intentar jugar una estrategia equilibrada e inexplotable. Argumentos como que él nunca fanfarronearía en este river o que siempre fanfarronearía en este river no son válidos, ya que no puedes simplemente asumir eso. Basar sus llamadas en su rango y pagar el porcentaje correcto según el precio que está obteniendo es una muy buena estrategia y será rentable a largo plazo contra muchos oponentes diferentes. Entonces, echemos un vistazo a su rango primero.

En su rango debe haber algunos faroles como tréboles, picas o proyectos de escalera. Y creo que algunas casas llenas, así como sobre pares. Debido a que es un maníaco, como mencionaste, creo que es muy posible que juegues un trío en el flop o dos pares superiores de la misma manera que jugaste tus dos reinas. Obtener valor y protegerse en una mesa con muchos proyectos y en el river buscando atrapar contra un proyecto fallido. Así que creo que, aparte de los faroles, tienes principalmente full house en tu rango y over pairs. Es probable que algunas otras manos medianas pasen en el flop o en el turn para controlar el tamaño del bote, así que creo que puedo asumir con seguridad que las siguientes manos están en tu rango de check en el river :

Bluffs , over pairs y full house .

Lo que yo personalmente llamaría en este lugar es, obviamente, todas sus casas completas, ya que es una mano muy fuerte, además de que bloqueará algunas de sus manos de valor como conjuntos y Tx. Después de esto, no creo que tenga suficientes combinaciones de llamadas para evitar ser explotado, por lo que debería buscar un par de combinaciones más para pagar. Sus pares superiores son Js-As. Creo que sería una buena estrategia retirarse aquí con sus J y Q, especialmente si contienen un trébol o tal vez incluso una espada. La razón es que al tener algunas de esas cartas en tu mano, evitas que tenga faroles que quieres que tenga, como un proyecto de color o un proyecto de escalera como J9 o incluso QJ. Mientras que igualar con ases y reyes sin trébol tiene más sentido, ya que no bloqueas esas manos de proyecto de escalera.

En conclusión, tu rango de call debe ser todos tus full house y algunos over pairs preferiblemente aquellos que no contengan en orden de importancia: jotas, tréboles, reinas, picas, ya que bloquearán los bluffs que pueda tener tu oponente. Depende de usted cuál de los pares exactamente debería estar buscando igualar, pero creo que tiene que retirarse de algunos de ellos y las reinas con un trébol son un muy buen candidato para dejar. Conclusión: doblar .

Entonces, clasificamos a alguien como un maníaco. ¿Qué creemos que tiene?

En mi humilde opinión, su rango tiene que estar muy polarizado, la pregunta principal es ¿por qué no apuesta? o tiene tablas o está jugando lento (todo en mi opinión, por supuesto). Como el sorteo no llegó, creo que tenemos que llamar. principalmente porque probablemente apostaría/subiría con un diez en la mano. Pensaría que haría una apuesta preflop con AA/KK.

Creo que o bien tiene un proyecto que no llegó, o un full completo.

Escenario clásico muy por delante/muy por detrás.

Voto llamar.

El villano no subió en el flop ni en el turn, lo que indica que probablemente no tenía un par alto. Mi opinión sobre este villano en particular es que lo más probable es que estuviera representando un diez en su mano porque cree que el héroe es un jugador muy selectivo y es probable que abandone una mano ganadora aquí.

El hecho de que hubiera un proyecto de color perdido le dio más motivos para fanfarronear. Puede estar apostando el sorteo perdido porque se perdió el sorteo y no tenía otra forma de llevarse el bote, lo que le da al héroe más ev para igualar, o el villano puede creer que el héroe perdió el sorteo.

El villano también tenía muchas razones para creer que el héroe se perdió el fracaso. Muchos jugadores que generalmente son del tipo villano aquí, llevarán esta mano al river con segundos pares, pares de bolsillo y cartas altas, y rezarán para que el héroe no tenga un par alto, o con la esperanza de que puedan sacar un proyecto. o jugar héroe.

El villano está pensando en términos de la forma en que juega el villano, más que en términos de la forma en que juega el héroe. El villano está imaginando que el villano seguiría apostando incluso en un flop perdido si pensara que podría ganar, que es la forma en que el villano suele pensar. El villano cree que el héroe está jugando de la forma en que juega el villano, lo que significa que es probable que el héroe esté fanfarroneando en un flop perdido. Por supuesto, el villano cree que existe alguna posibilidad de que el héroe tenga un par superior, pero cuando esa carta superior empareja, el villano cree que ahora puede jugar mejor que el héroe, lo que me parece que probablemente esté haciendo el villano.

Hay muchas razones para poner lógicamente al villano en una mano débil o de farol, y ninguna razón para ponerlo sólidamente en los tres dieces. Dado que se trataba de un juego de efectivo, es posible que haya indicaciones para apoyar en cualquier dirección con esta mano, pero esta mano, tal como la describe OP, es una igualación.

Antes del flop, el villano salió con 13 y luego pagó 33
Subiste un 20 a un bote de 47, lo que le dio al villano 2.35:1
A menos que no tuviera nada y estuviera tratando de robar, el villano va a pagar
Si solo quieres construir un bote, está bien

El villano tiene mano. Pero probablemente no sea AA en KK, ya que estos probablemente habrían empujado antes del flop. Ciertamente podría tener un gran as, un gran rey o JJ - 55. Cualquier 10+ del mismo palo.

Ese es un buen fracaso para ti. Solo estás detrás de TT y 88 y si el villano estaba en AT, puedes recibir un pago. AK es posibilidad. 9J y QJ probablemente no sean tan débiles para esas apuestas preflop. Tiene bloqueadores en QQ, por lo que QJ no es probable y 9J solo tiene 6 outs.

50 en 67 es suficiente para evitar empates. Esa llamada es una mano hecha a menos que el villano no pueda hacer matemáticas.

Tienes que poner al villano en una T o en un 8 fuerte. AT, KT, TT, A8, K8, 88 o JJ.

No obtengo los $100 en el turn. La carta no te ayudó y ayuda al villano si estaba en AT, KT, 9J espadas. Considerando solo verificar. Tienes una mano de calidad que solo tiene 2 formas de mejorar. Este es el tipo de mano que debería buscar llegar a un show barato.

T on the river es una verdadera tarjeta de susto para ti. AT, KT, QT, JT, TT, 88 son todas manos que se habrían jugado de esa manera. Has demostrado fuerza todo el camino. No es un buen lugar para farolear. El villano no está haciendo esto pensando que ganará un par de 8. Está fanfarroneando o te ha vencido. Tendría que estar fanfarroneando la mitad del tiempo para que hagas el call. Veo más manos ganándote que faroles. ¿Está convirtiendo J9, A8 de tréboles en un farol? No estoy encontrando suficientes faroles para justificar una llamada.

No vería a Vilan teniendo una buena mano en absoluto. Definitivamente no es una pareja grande ya que hace que la subida sea bastante pequeña con PF (se parece más a conectores para construir un bote grande con PF). Habría protegido su mano PF o en el flop si tuviera una mano grande. O al menos habría planteado para construir una olla más grande.

La forma en que jugó seguramente parece un proyecto fallido, tal vez como J9 del mismo palo.

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