¿De qué se trata el principio de incertidumbre de Heisenberg haciendo declaraciones?

No físico aquí, tratando de comprender los detalles sobre el principio de incertidumbre de Heisenberg :

Al observar el principio de incertidumbre más general, más allá de la cuántica sobre el principio de incertidumbre, llegué a la comprensión de que el principio de incertidumbre está matemáticamente muy relacionado con el principio de incertidumbre general.

Tengo entendido que el principio de incertidumbre de Heisenberg es la aplicación más compleja de ese principio puramente matemático a las partículas cuánticas. Dado que el modelo cuántico físico actual usa funciones de onda para describirlos, es bastante similar al principio de incertidumbre matemática general + algunas soluciones para cosas específicas cuánticas que no entiendo.

Solo para resumir mi comprensión del "problema" matemático en mis propias palabras: si tenemos una función de onda, el "análisis" de frecuencia basado en FFT es más preciso cuando integra una muestra infinitamente larga, mientras que el "tiempo de evento" es más preciso cuando la muestra es infinitamente pequeña/corta.

Ahora, de lo que no estoy seguro (asumiendo que mi comprensión hasta ahora no está muy lejos): ¿el principio de incertidumbre de Heisenberg hace una declaración sobre nuestro modelo (matemático) de partículas cuánticas basado en la probabilidad/función de onda o el "real" [ editar debido a la confusión: ¿intenta modelar/describir la realidad] partículas cuánticas?

Permítanme reformular: ¿La prueba está vinculada con / basada en la función de onda de tal manera que si la humanidad encontrara un modelo más preciso de partículas cuánticas en el futuro que no se basara en funciones de onda o probabilidades, la incertidumbre de Heisenberg? El principio aún se mantiene para el nuevo modelo o habría sido un límite puramente matemático del modelo anterior impuesto por el uso de funciones de onda/probabilidades.

Y, suponiendo que mi pregunta anterior tuviera algún sentido: por lo tanto, cualquier conclusión filosófica basada en el principio de incertidumbre de Heisenberg sobre nuestro universo/partículas sería generalmente válida o usaría el principio fuera de su alcance/significado previsto.

En una nota al margen (todo lo que representa mi comprensión): mientras que la derivación original y muchos otros documentos (para mí) parecen basar todas las suposiciones hechas en las funciones de onda utilizadas, muchos artículos más genéricos parecen argumentar que no es relacionado con el modelo utilizado sino una verdad universal. Puede que no lo entienda, pero la mayoría de los argumentos me parecen un poco cíclicos, comenzando con un patrón similar a este:

  1. Se da/demuestra el principio de incertidumbre.

  2. No podemos usar modelos basados ​​en órbitas ya que violarían 1 ⇒ usar ondas.

  3. Como tenemos incertidumbre y no hay órbitas, tenemos que usar la probabilidad.

Mi problema probablemente sea que no entiendo todos los pasos o premisas correctamente, pero parece que en muchos artículos/documentos se ignora o se falsifica la existencia potencial de un modelo superior que permite el determinismo argumentando que violaría el principio de incertidumbre.

"¿El principio de incertidumbre de Heisenberg hace una declaración sobre nuestro modelo (matemático) basado en probabilidad/función de onda de partículas cuánticas o las partículas cuánticas "reales"?" Nunca jamás hacemos una declaración sobre la realidad "real", hacemos declaraciones de nuestros mejores modelos para describir la realidad.
Siempre podría haber una capa adicional de realidad debajo del modelo, que no obedece al principio de incertidumbre. Sin embargo, cientos de artículos teóricos y experimentos a lo largo de todo el siglo XX han intentado hacer precisamente eso y han obtenido resultados increíblemente extraños. Básicamente, si desea que esto sea cierto, debe renunciar a la localidad, permitiendo que las señales viajen más rápido que la luz y, en algunas interpretaciones, que el futuro cambie retroactivamente el pasado.
Entonces, debido a que una capa "más allá" de QM necesitaría tener propiedades francamente locas, y tampoco es necesario explicar ninguna observación hasta la fecha, no hablamos mucho al respecto. Esa no es una prueba de que tal capa no existe, porque no hay pruebas en la ciencia.
@knzhou Buenos comentarios. Sólo que ciertamente hay pruebas en la ciencia, a saber, pruebas por contradicción.
@MariusLadegårdMeyer No exactamente porque diga si quiere contradecir un reclamo pag entonces tienes que hacer alguna reclamación q sobre la realidad que está en contradicción con pag . La validez de la demanda q tiene cierta incertidumbre epistémica debido a la naturaleza misma del método científico y, por lo tanto, la contradicción tampoco es una contradicción del ciento por ciento.
¿Enlace al video de 3Blue1Brown? ¿Qué minuto?
@DvijMankad dice que tengo la hipótesis de que los objetos siempre flotan hasta el techo si se liberan, como globos de helio. Dado que esta hipótesis es falsable, la trataré como científica. ¿En qué sentido no se ha refutado esta afirmación al observar una roca que cae al suelo?
Hola @knzhou y muchas gracias por tus comentarios. Primero, soy consciente de las cosas "reales", por lo tanto, el paréntesis. Podría volver a simplificar demasiado, pero para mí, hay una diferencia entre "wave-fn no puede calcular x, el modelo a usa wave-fn, por lo tanto, el modelo a nunca puede calcular x" que en realidad no brinda información sobre la partícula, solo sobre las herramientas utilizadas para modelarlo y el uso de nuestro modelo respaldado empíricamente para derivar conclusiones sobre los elementos dentro del modelo. Sin embargo, podría ser una intuición equivocada.
Para mí, es como tener una fórmula que divide por x, por lo tanto, x debe ser !=0 y concluir que (la propiedad) x nunca puede ser 0. @Qmechanic para el video es youtube.com/watch?v=MBnnXbOM5S4 y también disfruté de la actualización en FFT de antemano youtube.com/watch?v=spUNpyF58BY
Además, no me malinterpreten, no estoy diciendo que haya una fórmula a nuestro alcance o que debamos buscarla. Pero si mis conclusiones son correctas, el HUP no dice absolutamente nada sobre el mundo, solo sobre nuestra comprensión/marco actual de la mecánica cuántica, haciendo afirmaciones filosóficas como "nunca podemos saber todo, incluso dentro de nuestro universo/alcance desde HUP" un puro mal uso de la HUP.

Respuestas (2)

En cuanto a su pregunta sobre si se trata o no de una declaración sobre partículas "reales", como sugiere @knzhou, en realidad no tenemos acceso a la realidad "real" en general en ningún tipo de ciencia (o tal vez sí, esto realmente más depende de su punto de vista filosófico). Verá, una teoría científica quizás se entienda mejor como lo que yo llamaría una "historia útil" sobre las cosas: es una forma de pensarque el mundo es, que tiene la propiedad de que nos permite responder con precisión preguntas sobre cuáles son las consecuencias de las cosas que podemos elegir hacer en el sentido de que si realmente hacemos esas cosas entonces, (en la medida de la "utilidad" de la teoría) lo que dice que sucederá, sucede. Presumiblemente, debe capturar algo de la "lógica" subyacente del mundo real "real", pero no necesariamente de la misma manera en que "realmente existe", sea lo que sea que eso signifique. De ahí el comentario antes mencionado.

Sin embargo, también creo que hay otra forma de interpretar tu pregunta, que es más interesante de responder: es decir, dentro de la realidad de la "historia" , es decir, la de la "historia de la teoría cuántica", ¿cuál es el estado de HUP? En particular, en la mecánica newtoniana, que es otra "historia", que es "menos útil" en el sentido que acabo de mencionar en el sentido de que no nos da respuestas consecuentes precisas en todos los casos, los objetos sólidos o puntuales que son imaginados como moviéndose de acuerdo con las reglas newtonianas tienen el estatus dentro de la teoría de ser objetos "reales" que se mueven en el "mundo real", y sus parámetros como la posición y la velocidad, del mismo modo,

Y por lo tanto, podemos preguntar, ¿cuál es el estado de la función de onda y HUP en la teoría cuántica "mejor" entendido como? ¿Es comprensible que sea como los objetos en la mecánica newtoniana como se acaba de mencionar, con la consecuencia concomitante de que te encuentras con la idea de que son "misteriosamente" afectados de alguna manera por un "observador" de una manera casi sobrenatural? Ahora, estoy seguro de que saben que se han ofrecido muchas ideas diferentes sobre esto, pero me gustaría ofrecer otra, que creo que integra de manera convincente todas las ideas de la teoría cuántica.

La teoría cuántica, básicamente, es en realidad una teoría cuyo enfoque, o punto de vista, es completamente el del "observador", que solo hace algunas afirmaciones parciales con respecto al "universo exterior" (dentro de la teoría). En particular, la famosa "función de onda", o más generalmente el vector de estado cuántico , | ψ , es un modelo matemático, no del "objeto físico" en el universo exterior en sí mismo, sino del "observador" - que aquí llamaremos mejor el agente - información poseída con respecto a los parámetros de , o mejor , preguntas que se pueden hacer sobre un objeto físico externo.

Este punto de que es un modelo de información es importante; esto, creo, es una de las cosas que hace que muchos se confundan: uno no debe esperar que un agente real esté literalmente almacenando una función de onda, por lo que preguntas como la complejidad extrañamente desmesurada de tales son atendidos allí mismo. El agente cuántico es una especie de agente "idealizado", y los agentes realistas pueden o no compartir todas sus propiedades, como la forma en que realmente almacenan la información. Es ideal del mismo modo que lo son los números, las partículas puntuales, los cuerpos rígidos geométricos perfectos, etc. de la mecánica newtoniana. Tenga en cuenta que tampoco hayprescripción de que un agente tiene que ser un ser humano o tener "conciencia": todo lo que necesita poder hacer es hacer tres cosas: almacenar información, adquirir nueva información sobre el mundo exterior con respecto a las preguntas y actualizar la información almacenar con respuestas. Cuando la información se actualiza después de una pregunta, el vector | ψ cambia, y la "experiencia" del agente consiste en una secuencia de los mismos.

La razón por la que necesitamos este "extraño" formalismo es, de hecho, precisamente por lo que parece ser el principio de Heisenberg del que hablas mejor: es una representación de un límite informativo en el Universo exterior . Esto debería ser evidente porque contiene una constante física, , pero el resto del formalismo matemático no. De hecho, el principio de incertidumbre de los libros de texto no es lo suficientemente fuerte: la versión formalmente más fuerte es una declaración verdaderamente informativa expresada en términos de la entropía informativa de Shannon, y se ve así:

H X + H pag lg ( mi π )

donde estamos midiendo en bits entrópicos ( lg es el logaritmo binario, o de base 2). La entropía informativa es una medida de la privación de información, es la cantidad de información que falta con respecto a la respuesta a alguna pregunta. Aquí, las preguntas relevantes son "¿Dónde está ubicada la partícula?", que está representada por la posición X (o mejor, el operador de posición X ^ ), y "¿Cuánto impulso posee la partícula?", es decir pag (o pag ^ , el operador de cantidad de movimiento , a veces también llamado operador de impulsión ).

Ahora, las entropías se calculan a partir de las probabilidades , y por lo tanto encontramos que necesitamos un marco probabilístico, y esto trae la noción de un agente, las probabilidades como una forma de representar matemáticamente la información poseída y la actualización de la información probabilística con nueva información (cf. teoría bayesiana). Estas probabilidades quedan envueltas en el vector de estado cuántico.

El principio, entonces, puede entenderse como diciendo que hay un límite inferior en la privación de la información total que un agente puede tener con respecto a ambos parámetros: además, debido a que contiene la constante física, se entiende más razonablemente como indicando un propiedad física del Universo exterior, y esta propiedad es una especie de "límite de resolución", un límite superior en el contenido de la información(el límite inferior de la privación de información se convierte en el límite superior de la existencia de información). En cierto sentido, al igual que un juego de computadora almacena la posición y la velocidad de las partículas en una resolución finita, también lo hace el Universo en cierto sentido, aunque la complejidad de las distribuciones de probabilidad encontradas en la mecánica cuántica significa que no puede estar ni cerca de tan simple como uno en cómo lo hace, así que no tome esa idea demasiado literalmente. A este respecto, es análogo a C en la teoría relativista, teniendo una interpretación más entendida como una limitación en la velocidad de transporte de la información de un lugar a otro. Por lo tanto, tenemos tanto una velocidad máxima finita de transporte de información a través del espacio como una cantidad máxima finita de información en cualquier sistema físico. Seguramente, esto no parece tan irrazonable, ¿verdad?

Y las diversas otras ideas que surgen: "muchos mundos", "mecánica de Bohmian", etc., desde este punto de vista, se ven mejor como diferentes formas en que el universo "real" "podría" implementar, a menudo con una interpretación muy literal del formalismo cuántico. objetos, partículas de manera que sus parámetros estarían limitados informativamente. Pero desde este punto de vista, son realmente un poco infructuosos: esencialmente se pregunta cómo se implementa el "juego", por así decirlo, y hay muchas formas equivalentes de hacerlo. Por lo tanto, volviendo, de nuevo, a lo que dije sobre la ciencia en general: son nuestras ideas de cómo describir estas cosas, y debe tomarse como una ironía que nuestra mejor teoría refleje este mismo hecho.

Muchas gracias por la respuesta, aunque tendré que leerla varias veces antes de poder responder en detalle... Solo un comentario en general: debo admitir que mi redacción fue una mala elección, la diferenciación que pretendía hacer era diferente: por ejemplo, el modelo de Newton podría ser inexacto pero no está mal. Solo limitado. Así que la mayoría de sus partes funcionan bien en la práctica si no se usan fuera de su alcance. Sin embargo, si hice una prueba dentro del modelo de Newton de que nunca se puede usar para mostrar alguna propiedad x o modelar algún comportamiento y, estoy haciendo afirmaciones sobre el modelo que no modela algo.
Por otro lado, si modelo algunas propiedades/comportamiento, por ejemplo, Freefall y lo verifico empíricamente y no hay error metódico, estas propiedades siempre se aplicarán a la realidad y a todos los modelos más precisos si estoy observando el mismo evento desde el mismo "contexto", el el nuevo modelo podría simplemente extenderlo, ser más preciso o tener una estructura/"historia" diferente. Entonces, ¿el HUP es más como "fórmula y se divide por x, por lo tanto, x debe ser ! = 0", mostrando un límite del modelo o modelando algo en sí mismo? Lo que escribiendo esto podría ser la falsa diferenciación que estoy haciendo y que está causando mi confusión.

El principio de incertidumbre es una consecuencia de las estructuras matemáticas que sustentan la teoría cuántica. La teoría cuántica es solo un modelo aproximado de la realidad, por lo que posiblemente podamos desarrollar un modelo más preciso al que no se aplique el principio de incertidumbre. Sin embargo, las matemáticas parecen sugerir que existe una desalineación fundamental entre las propiedades medibles de las partículas, de modo que un valor permitido de una propiedad, digamos la energía, no corresponde a ningún valor específico de los permitidos de otra propiedad, digamos la posición. Si mide la energía y obtiene un valor específico, cuando mide la posición, encuentra un valor de forma probabilística. Pero ese valor no se alinea con ningún valor de energía en particular, por lo que cuando vuelve a medir la energía, puede obtener un valor diferente del original. La partícula simplemente no puede tener una posición específica y una energía específica al mismo tiempo. No existe un análogo exacto de la vida cotidiana, por lo que es difícil explicar el efecto con precisión sin recurrir a las matemáticas; sin embargo, la siguiente analogía podría darle una idea.

Supongamos que hay un menú con diez platos y diez bebidas. Algunos son más populares que otros, pero nunca se puede estar seguro de qué combinaciones se pedirán. Cuando alguien ordena su comida tiene que elegir uno de los artículos permitidos; una vez hecho esto, pueden elegir cualquier bebida para acompañarla. Sin embargo, es posible que otra persona que elija la misma bebida no elija el mismo plato para acompañarla. Simplemente no existe una correspondencia fija entre bebidas y platos. Algunas combinaciones pueden ser más probables que otras, pero nunca se puede predecir exactamente qué combinación pedirá un cliente.

En el ejemplo anterior, los platos pueden ser los valores permitidos de energía y las bebidas pueden ser los valores permitidos de posición.

Muchas gracias por tu respuesta.
Entonces, básicamente, esta termina siendo la pregunta filosófica si el universo es determinista o no. Sin embargo, ¿no hay nada que contradiga la existencia de una fórmula que calcularía, por ejemplo, posiciones precisas mientras esas posiciones siguen siendo pseudoaleatorias dentro del modelo probabilístico "antiguo"? Como actualmente podemos adivinar con precisión lo que sea que haga el modelo determinista "debajo", solo nos faltan piezas que lo hacen parecer aleatorio. Mi comprensión de Qmechanics sugiere que, si bien podemos usarlos con precisión, tenemos poca comprensión de por qué o qué está sucediendo exactamente, ¿correcto?