Cuerda envuelta alrededor de un poste

Me gustaría resolver esta pregunta sin usar la conservación del momento angular (por alguna razón que explicaré más adelante).

Así que imagina que tenemos un poste con radio r y una pelota atada a una cuerda de longitud R .

Inicialmente, la distancia entre la bola y el punto de fijación es R (lo que significa que la cuerda está tensa). La velocidad inicial de la pelota es perpendicular a la cuerda. Ahora sabemos R > r . En otro momento t , ¿cuál es la dirección y la magnitud de la velocidad de la pelota?

La razón por la que no podemos usar la conservación del momento angular es porque no asumo que el suelo no se mueve. En cambio, asumo que el suelo es la Tierra. Entonces, si la cuerda aplica un par de torsión en la Tierra, el momento angular de la Tierra aumentará. Siempre veo que la gente usa la conservación del momento angular para resolver este tipo de preguntas, pero no la conservación de la energía . Y si suponemos que el suelo no se mueve, ¡debe haber uno de ellos que no se conserva! Y me gustaría saber si la forma común de hacerlo es correcta o incorrecta.

Sin embargo, me quedé atascado desde el principio ... Una vez que descubrí la energía y el impulso inicial y final, debería poder resolverlo. ¡Cualquier ayuda sería muy apreciada!

Nota: El poste es vertical. Y podemos suponer que no hay gravedad. También supongo que la fricción es importante, de lo contrario, la cuerda no se puede enrollar alrededor del poste. Sin embargo, supongamos que no hay pérdida de energía por fricción. Por supuesto, hay tensión en la cuerda.

OBSERVACIONES IMPORTANTES: Puede parecerle muy simple al principio. Pero en realidad es tan sencillo como parece. Cuando resolvemos este tipo de problema en el texto de física estándar de primer año, siempre asumimos la conservación del momento angular. Sin embargo, esto implicaría la violación de la conservación de la energía si asumimos que el suelo no se mueve. Si asumimos que el suelo se mueve, tanto el momento angular como la energía no se conservarán para el polo (porque el sistema le da momento angular y energía a la tierra). En ese caso, si tomamos como límite que la masa de la tierra tiende al infinito, ¿cuál se conserva más? (Tiene que ser el momento angular, de lo contrario habríamos usado la conservación de la energía para resolver este tipo de problema en los libros de texto de física de primer año. Pero ahora solo quiero justificarlo)?

¡ESTO NO ES UN PROBLEMA DEL LIBRO DE FÍSICA DEL PRIMER AÑO!

Además, aunque agregué la etiqueta de tarea a esta pregunta, no es un problema real de tarea (como puede ver en la fecha en que lo publiqué). Por lo tanto, siéntase libre de escribir cualquier detalle que crea que podría ayudar a explicar su solución. ¡Gracias!

¿El poste es vertical, horizontal o qué? ¿Hay gravedad (supongo) y el extremo de la cuerda está unido de alguna manera? ¿Puede haber tensión en la cuerda y es importante la fricción (para mantenerla enrollada)?
El poste es vertical. Y podemos suponer que no hay gravedad. También supongo que la fricción es importante, de lo contrario, la cuerda no se puede enrollar alrededor del poste. Sin embargo, supongamos que no hay pérdida de energía por fricción. Por supuesto, hay tensión en la cuerda. ¡Gracias por tus preguntas!
¿Esto es tarea? Si es así, utilice la etiqueta de tarea.
No, en realidad no lo es. Puede parecer muy simple para usted al principio. Pero en realidad no es tan sencillo como parece. Cuando resolvemos este tipo de problema en el texto de física estándar de primer año, siempre asumimos la conservación del momento angular. Sin embargo, esto implicaría la violación de la conservación de la energía si asumimos que el suelo no se mueve. Si asumimos que el suelo se mueve, tanto el momento angular como la energía no se conservarán para el polo (porque el sistema le da momento angular y energía a la tierra). En ese caso, si tomamos el límite como masa de (continuará)
@BenCrowell a medida que la masa de la tierra tiende al infinito, cuál se conserva más (tiene que ser el momento angular, de lo contrario, habríamos usado la conservación de la energía para resolver este tipo de problema en los libros de texto de física de primer año. Pero ahora solo quiero para justificarlo)? ¿Tiene sentido para ti lo que te dije?
Entonces, ¿también quiere tener en cuenta el giro y la órbita de la Tierra, o simplemente como si la Tierra fuera una gran masa que se mueve con una velocidad constante constante?
Hola Evarist. Si aún no lo ha hecho, tómese un minuto para leer la definición de cuándo usar la etiqueta de tarea y la política de Phys.SE para problemas similares a la tarea.
@Evariste: a medida que la masa de la tierra tiende al infinito, cuál es la energía cinética más conservada, como se explica en mi respuesta.
@ ja72 Tomaría la Tierra como una gran masa fijada en una posición en el espacio, el eje de rotación está a lo largo del poste al que está unida la cuerda.
@Qmechanic Muchas gracias por la información. Creo que esto califica como una pregunta de tarea. Añadiré la etiqueta.
@BenCrowell Pensé que tu respuesta era incorrecta. Pero lo repensaré. Espero que te responda en 2 días. ¡Gracias por tu ayuda!
@Evariste El momento angular de la pelota alrededor del poste no puede ser constante, ya que la cuerda es tangencial al poste y, por lo tanto, la fuerza no es axial. A medida que la pelota envuelve el poste, la cuerda tira hacia atrás y, por lo tanto, reduce el momento angular. La energía se conserva, como se señaló en otros comentarios, ya que la fuerza siempre es perpendicular a la velocidad.

Respuestas (5)

Esta respuesta asume el límite en el que la masa de la tierra es grande en comparación con la de la pelota. Puede que eso no sea lo que el OP tenía en mente.

La fuerza de la cuerda sobre la pelota es paralela a la cuerda. En cualquier momento dado, el movimiento de la pelota es perpendicular a la fuerza, por lo que la cuerda no realiza trabajo sobre la pelota. Por lo tanto, la energía cinética de la pelota es constante. Debido a que el poste tiene un radio finito, la fuerza no se dirige hacia el eje central, por lo que el par de torsión de la cuerda sobre la pelota es distinto de cero y el momento angular de la pelota no se conserva.

La velocidad inicial de la pelota es perpendicular a la cuerda. Ahora sabemos R>r. En un momento posterior t, ¿cuál es la dirección y la magnitud de la velocidad de la pelota?

La magnitud de la velocidad es la misma. La dirección es perpendicular a la cuerda.

No creo que tu respuesta sea correcta. Lo siento, pero la cuerda está girando en espiral hacia el poste. Si la cuerda no funciona, ¿cómo podría suceder esto?
No creo que el "movimiento de la pelota sea perpendicular a la fuerza" . La pelota tiene una componente tangencial y una componente radial de velocidad (porque la longitud de la cuerda está disminuyendo). Por lo tanto, la cuerda trabajará sobre la pelota.
El movimiento de las bolas tiene que ser perpendicular a la cuerda o la cuerda se aflojaría o estiraría. La cuerda es tangencial al poste, por lo que puede cambiar el momento angular alrededor del centro de masa de la bola/(poste+tierra).
Una manera fácil de convencerse de que el movimiento de la pelota es perpendicular a la fuerza es considerar un poste cuya sección transversal sea poligonal en lugar de circular. El caso circular se sigue entonces de tomar el límite de un polígono con un gran número de lados para aproximar un círculo.
Hola @Ben, estoy tratando de reconciliar esto con un péndulo oscilante de radio variable. Si el radio se acorta cuando la lenteja está en el centro y se alarga en cualquier extremo, impartes energía al swing. Creo que tu argumento de polígono también tiene sentido, así que estoy tratando de entender la diferencia. Editar: OK, supongo que la diferencia está en cómo se hace el acortamiento.
@MikeDunlavey: Geométricamente, si enrollas la cuerda, le estás dando a la lenteja una velocidad paralela a la cuerda. Físicamente, debería ser bastante claro si observa lo que sucede donde la cuerda toca el poste o el canal en la parte superior del péndulo a través del cual está tirando de la cuerda. Pasar una cuerda a través de un agujero bajo tensión siempre requerirá trabajo mecánico.

Empecé esto antes de que ja72 publicara su solución, pero estaba tan avanzado cuando vi la suya que quería contribuir de todos modos.

Esto parece un problema de mecánica de nivel de posgrado, probablemente sin una solución de forma cerrada. Lo abordaría utilizando la mecánica lagrangiana con una restricción sobre el movimiento relativo del poste y la pelota.

Ignorando el movimiento de la tercera dimensión (la condición sin gravedad), hay 5 grados de libertad, el movimiento de la pelota, el movimiento del poste+tierra y el 'giro' del poste+tierra alrededor del poste. La pelota no puede 'girar' debido a la cuerda. Elegir el marco del centro de masa (CM) reduce el número de grados de libertad en 2.

Entonces, ¿cuáles son los grados de libertad en el marco CM? La separación de la bola y el poste, s, el ángulo que el par ha girado alrededor del CM, θ , y el ángulo que el poste ha girado alrededor de su propio eje, ϕ .

La energía cinética del sistema, sería la energía cinética de la rotación más la energía cinética del espín,

T = metro r mi d 2 ( s ˙ 2 + s 2 θ ˙ 2 ) + I 2 ϕ ˙ 2

Dónde metro r mi d es la masa reducida y I es el momento de inercia del sistema tierra/polo.

También hay una restricción: en relación con el poste, la pelota seguirá una trayectoria en espiral hacia o desde el poste. Dado que la cuerda puede enrollarse por rotación y desenrollarse por giro, la longitud de la cuerda es

yo = r ( θ ϕ )

La cuerda es tangencial al poste y pasa por el centro de la bola, por lo que la longitud de la cuerda está relacionada con la separación por

s 2 = r 2 + yo 2 = r 2 ( 1 + ( θ ϕ ) 2 )

El Lagrangiano sería entonces la suma de la energía cinética y la restricción multiplicada por un multiplicador , λ ,

L = metro r mi d 2 ( s ˙ 2 + s 2 θ ˙ 2 ) + I 2 ϕ ˙ 2 + λ 2 ( s 2 r 2 ( 1 + ( θ ϕ ) 2 ) )

Lo que conduce a cuatro ecuaciones de movimiento,

(1) metro r mi d d d t ( s 2 θ ˙ ) = λ r 2 ( θ ϕ )
(2) I ϕ ¨ = λ r 2 ( θ ϕ )
(3) metro r mi d s ¨ = metro r mi d s θ ˙ 2 + λ s
(4) s 2 = r 2 ( 1 + ( θ ϕ ) 2 )

Note que, debido a que la suma de las ecuaciones (1) y (2) es cero, el momento angular total, I ϕ ˙ + metro r mi d s 2 θ ˙ se conserva

EDITAR: Para responder la pregunta de Ben Crowell, además de corregir un error de signo en la ecuación (3) y numerar las ecuaciones.

Primero tenga en cuenta que de la ecuación (3), λ permanece finito a menos que s 0. Entonces, de la ecuación (2), como I , ϕ ¨ 0 , y entonces ϕ ˙ es constante Puede ser interesante trabajar en un marco rotatorio, el polo sur por ejemplo, pero para simplificar, dejemos ϕ ˙ = 0 y ϕ = 0 .

Dejar L = metro s θ ˙ , en cuyo caso las ecuaciones (1), (3) y (4) se reducen a,

(5) L ˙ = λ r 2 θ
(6) metro s ¨ = L 2 metro s 3 + λ s
(7) s 2 = r 2 ( 1 + θ 2 )

La velocidad de la pelota tiene una componente radial y otra tangencial, por lo que el cuadrado de la velocidad es s ˙ 2 + s 2 θ ˙ 2 . Para que sea constante, la derivada temporal debe ser cero. reformulándolo en términos de L y tomando la derivada del tiempo,

(8) s ˙ s ¨ L 2 s ˙ metro 2 s 3 + L L ˙ metro 2 s 2 = 0

Multiplicando la ecuación (5) por L metro 2 s 2 = θ ˙ metro da como resultado

(9) L L ˙ metro 2 s 2 = λ r 2 θ θ ˙ metro

Multiplicando la ecuación (6) por s ˙ metro y reordenando los términos,

(10) s ˙ s ¨ L 2 s ˙ metro 2 s 3 = λ s s ˙ metro

Finalmente, tomando la derivada temporal de la ecuación (7),

(11) s s ˙ = r 2 θ θ ˙

Sustituyendo las ecuaciones (9) y (10) en (8) y luego usando (11) da como resultado:

(12) λ s s ˙ metro λ r 2 θ θ ˙ metro = λ s s ˙ metro λ s s ˙ metro = 0

¿O debería haber dicho que sí?

En el límite donde la masa de la tierra es mucho mayor que la de la pelota, ¿recupera el resultado correcto de velocidad constante para la pelota?
la velocidad de la pelota es r b ˙ 2 + r b 2 θ ˙ 2 . Dado que este es el marco del centro de masa, la relación entre r b y s es r b = metro mi metro b + metro mi . Reemplazando esto en la ecuación para la velocidad de la pelota dará como resultado una constante multiplicada por la misma ecuación que se derivó para el caso de metro mi . El resto de la derivación, ecuaciones (8) a (12) son independientes de la masa de la tierra, por lo que la velocidad de la pelota es constante en todos los casos.

Suponga que la Tierra no gira al comienzo del experimento. Supongo que la cuerda se enrolla alrededor del poste. Esto va a dar una velocidad angular a la Tierra. Ahora, la Tierra tiene un gran momento de inercia. I mi . Suponga que la velocidad angular de la Tierra en el tiempo t durante el experimento es ω mi . Entonces tenemos el momento angular y la energía de la Tierra son

L mi = I mi ω mi
y
mi mi = 1 2 I mi ω mi 2 .

También habrá un momento angular inicial L B , 0 y energía mi B , 0 para la pelota, y un momento angular L B , t y energía mi B , t por la pelota en el momento t . Como todo se conserva, tenemos

L B , 0 = L B , t + L mi
y
mi B , 0 = mi B , t + mi mi .
Desde I mi es muy grande y ω mi es muy pequeño, ya sea L mi es de la magnitud correcta para cancelar el cambio en el momento angular de la pelota y mi mi es insignificante, o mi mi es de la magnitud correcta para cancelar el cambio de energía de la pelota y L mi es enorme. SI L mi es enorme, el momento angular no se puede conservar, así que claramente, queremos la primera alternativa, y encontramos que la energía de la pelota se conserva (casi) y su momento angular no.

Ahora, tratemos el caso en el que la Tierra está girando. Antes del experimento, que tenga velocidad angular ω mi . Durante el experimento, que tenga velocidad angular ω mi + ω Δ . Entonces, el cambio en el momento angular de la Tierra es

L = I mi ω Δ
y el cambio de energía es
mi = 1 2 I mi ( ( ω mi + ω Δ ) 2 ω mi 2 ) I mi ω mi ω Δ .

Estos tienen que cancelar el cambio en la velocidad angular y el cambio de energía de la pelota. Ahora, L B I B ω B y mi B 1 2 I B ω B 2 . (Estas ecuaciones son aproximadas porque la trayectoria de la pelota es una espiral, no un círculo). Así que tenemos mi mi / | L mi | ω mi y mi B / | L B | 1 2 ω B .

Ahora, desde ω mi es pequeño en comparación con la velocidad angular de la pelota, si dejamos que el cambio en el momento angular de la Tierra cancele el cambio en el momento angular de la pelota, encontramos que la energía de la pelota se conserva (casi). Tenga en cuenta que esto no sería cierto si la bola girara aproximadamente a la misma velocidad angular que la Tierra, en cuyo caso el efecto Coriolis no sería despreciable.

Puede resolver este problema utilizando la mecánica newtoniana o la mecánica lagrangiana una vez que restringe el movimiento de la bola de masa. metro en una espiral alrededor del polo, con 1 grado de libertad (el ángulo de envoltura θ ). Inicialmente la cuerda es horizontal y la pelota tiene coordenadas X b a yo yo = R , y b a yo yo = r . Tengo un sistema de coordenadas con z a lo largo del poste y x horizontal.

En general, la posición de la bola en relación con el poste es

r b a yo yo pag o yo mi = [ porque θ pecado θ 0 s i norte θ porque θ 0 0 0 1 ] ( R r θ r 0 )

El r se debe a la tangencia de la cuerda con el poste, y R r θ es la longitud sin envolver.

Ahora reconozca que el polo (o la tierra) está en un plano sin fricción con coordenadas X , y y orientación ψ . Esto agrega 3 grados más de libertad para que los vectores de posición sean

r pag o yo mi = ( X y 0 )
r b a yo yo = r pag o yo mi + [ porque ψ pecado ψ 0 s i norte ψ porque ψ 0 0 0 1 ] [ porque θ pecado θ 0 s i norte θ porque θ 0 0 0 1 ] ( R r θ r 0 )

Ahora puedes diferenciar lo anterior en términos de X , y , ψ y θ para obtener los vectores de velocidad del poste y la bola y, por lo tanto, la energía cinética total. También debe incluir la energía de rotación de la tierra para obtener la energía cinética total

T = 1 2 METRO mi a r t h v mi a r t h 2 + 1 2 I mi a r t h ω mi a r t h 2 + 1 2 metro b a yo yo v b a yo yo 2

Como no hay energía potencial (ignoré la gravedad), el lagrangiano es L = T .

Las cuatro ecuaciones usadas para encontrar X ¨ , y ¨ , ψ ¨ y θ ¨ son

d d t ( L X ˙ ) L X = 0
d d t ( L y ˙ ) L y = 0
d d t ( L ψ ˙ ) L ψ = 0
d d t ( L θ ˙ ) L θ = 0

He hecho esto y se me ocurrió

X ¨ = I mi a r t h ( ψ ˙ + θ ˙ ) 2 ( R r θ ) porque ( ψ + θ ) I mi a r t h ( 1 + metro mi a r t h metro b a yo yo ) + metro mi a r t h r 2
y ¨ = I mi a r t h ( ψ ˙ + θ ˙ ) 2 ( R r θ ) pecado ( ψ + θ ) I mi a r t h ( 1 + metro mi a r t h metro b a yo yo ) + metro mi a r t h r 2
ψ ¨ = metro mi a r t h r ( ψ ˙ + θ ˙ ) 2 ( R r θ ) I mi a r t h ( 1 + metro mi a r t h metro b a yo yo ) + metro mi a r t h r 2
θ ¨ = r ( θ ˙ 2 ψ ˙ 2 ) R r θ metro mi a r t h r ( ψ ˙ + θ ˙ ) 2 ( R r θ ) I mi a r t h ( 1 + metro mi a r t h metro b a yo yo ) + metro mi a r t h r 2

Note que cuando la tierra es inercial entonces X ¨ = 0 , y ¨ = 0 , ψ ¨ = 0 y θ ¨ = r ( θ ˙ 2 ψ ˙ 2 ) R r θ .

¿Has considerado la rotación de la tierra (por rotación me refiero a la ya presente ω tiene de aproximadamente 2 π 24 r a d h r ). Si no hay gravedad, los efectos debidos a la rotación (fuerza de Coriolis, por ejemplo) no se pueden ignorar.
¿Recuperas el resultado correcto de velocidad constante para la pelota en el límite? metro mi a r t h metro b a yo yo ?
Realmente considero un poste unido a una gran masa que se mueve a una velocidad constante. De esta manera hay una interacción entre el movimiento de la bola y el movimiento de la base.
@BenCrowell, la única forma en que la velocidad es constante es si la envoltura se contrarresta exactamente con la rotación base y ψ ˙ = θ ˙ y por lo tanto θ ¨ = 0 .

[![ ingrese la descripción de la imagen aquí ][1]][1]

¡Solo mirando el movimiento de la partícula e ignorando cualquier movimiento de la tierra! [1]: https://i.stack.imgur.com/Y3pbJ.jpg