¿Cuánto debe ahorrar para la jubilación en un país que automáticamente se encarga de los ahorros para la jubilación?

Vivo en Dinamarca. La mayoría de las personas recibirá automáticamente tres tipos de ingresos de jubilación. Está la pensión estatal que es universal (recibirás 12.500 dólares anuales antes de impuestos, que se pueden casi duplicar si cumples requisitos como no tener otros ingresos o ser soltero), luego está la ATP que depende del tiempo que hayas trabajado (cada empleado de tiempo completo paga alrededor de 15 dólares al mes y su empleador agrega 30 dólares al mismo fondo), y luego están las pensiones laborales regulares a las que tanto usted como su empleador contribuyen. Por lo general, el 12 % de su salario se deposita en un fondo de pensiones, del cual usted mismo paga 1/3, y su empleador nuevamente paga el resto (por lo tanto, aproximadamente el 4 % de su salario se le quita y se coloca en su pensión). ).

Teniendo en cuenta todo eso, me pregunto cómo encaja esto en los consejos generales basados ​​en los EE. UU. que se dan en este sitio con respecto al ahorro para la jubilación. En particular, he leído que uno debería ahorrar entre un 10 y un 20 % de sus ingresos para la jubilación. Supongo que eso ya no se aplica a mí, pero ¿entonces qué? ¿Debería seguir ahorrando? Y si es así, ¿a qué porcentaje debería aspirar como mínimo?

Probablemente valga la pena agregar que pago alrededor del 38 % en impuestos sobre la renta, ignorando los deducibles. El IVA también es bastante alto, del 25 %. Por otro lado, nunca he tenido que preocuparme por la atención médica, la educación y los servicios sociales.


Por ahorro, aquí me refiero solo a ahorrar para la jubilación. Naturalmente, planifico otro tipo de ahorros para situaciones de emergencia, comprar una casa y un automóvil, etc.

Esa pauta del 10-20% tampoco es muy útil aquí, se trata de cuánto quiere/necesita en la jubilación frente a cuánto obtendrá.
¿Estás preguntando por Dinamarca en particular o por algún país en general? Las respuestas variarían ampliamente, dependiendo no solo de cuán generoso (o no) sea el programa de ingresos de la seguridad social de un país, sino también de cosas como los gastos de jubilación anticipados (¿pagar su propio seguro de salud o no?), las tasas impositivas sobre los ingresos de jubilación y la disponibilidad. + tipo de cuentas de ahorro con ventajas fiscales. Agregue las tasas esperadas de retorno y la inflación a la mezcla.
La cantidad final que necesitará depende de cuánto planea gastar en la jubilación, cómo se gravan esas pensiones, qué tan seguras son las pensiones y si planea pagar por atención médica privada/adicional.
El 12% de tu salario es muy alto. Solo obtengo el 5% de mi lugar de trabajo y guardo el 1,5% por mi cuenta. La mayoría de las personas que conozco reservan incluso menos. La persona que conozco, personalmente, que ahorra más, solo ahorra el 10% de su salario.
No está de más ahorrar más de lo que crees que podrías necesitar. Si las cosas siguen igual, tendrá más dinero en su jubilación o podrá jubilarse antes. Si las cosas empeoran (podría ser que se reduzca el pago de pensión del gobierno, o comience a tener problemas médicos antes de la edad de jubilación, o cualquier cosa), entonces tener el extra es bueno. Depende de demasiados factores y nadie puede predecir el futuro, pero ahorrar más nunca está de más (a menos que comience a afectar negativamente su vida actual).
Debe decir qué ventajas fiscales tiene en Dinamarca para el ahorro de pensiones, si hay un límite máximo, si contribuye antes o después de impuestos. ¿Por qué diablos considerarías los consejos para los EE. UU. como relevantes para la UE?
¿Alguna relación con este chico? política.stackexchange.com/questions/30523/…
Puede que solo sea porque soy de los EE. UU., pero personalmente diría "suficiente para apoyarte cuando el sistema se estropee". :)
Si habla danés, le recomiendo "Din Økonomi" de "Michael Møller & Niels Chr. Nielsen", que brinda consejos muy sólidos sobre esta y muchas preguntas similares basadas en el sistema danés.

Respuestas (8)

Das pistas, pero no respondes del todo a la pregunta clave:

Al momento de jubilarse, ¿qué fracción de sus ingresos será reemplazada por los beneficios que enumere? Si esa cantidad es su número 'feliz', realmente tiene poca necesidad de ahorrar para la jubilación. O, para ser claros, ya está ahorrando, solo que no en una cuenta individual como tendemos a pensar.

Lo que también es importante, es mirar de cerca cómo se calcula ese número. Es fácil pensar que, dado que ahora vive con el 62%, esta suma será suficiente cuando se jubile. Que podría. O, sin ningún trabajo que ocupe su tiempo, podría desarrollar algunos pasatiempos costosos. Solo tú puedes saberlo.

No es la "fracción de sus ingresos" lo que importa, sino cuánto necesita para vivir de la manera que desea.
"62%" es en realidad un poco engañoso aquí, ya que todas las fuentes de pensiones que describe el OP son ingresos imponibles cuando pagan.
Por supuesto, no sabía que el beneficio estaba totalmente sujeto a impuestos. OP tiene que considerar eso.
¿Por qué no vivir como un rey en un país pobre como Tailandia de la pensión? Serías el equivalente a un multimillonario occidental
@Cloud Vivo en Noruega. Es habitual que las personas mayores tengan casas de veraneo en España y vivan allí 6 meses al año porque les gusta el clima y es barato allí. Si está fuera del país por más de 6 meses 2 años seguidos, ya no cobrará su pensión pública.
@Cloud: ¿Porque tendrías que vivir en Tailandia, que por lo que he leído tiene un clima desagradablemente cálido y húmedo?
@jamesqf Desagradable para usted tal vez ... eso no es realmente una cuestión de hecho, aunque lo es.
@Cloud: Usted hizo una pregunta general: ¿por qué las personas con pensiones occidentales no irían a vivir a lugares como Tailandia? Te di una posible respuesta (por supuesto que hay otras): porque para algunas personas, Tailandia no parece un lugar agradable para vivir debido al clima. El hecho aquí es que la gente tiene opiniones diferentes.
@jamesqf En Aviation SE, lo encuentro muy útil...
Jamesqf también es muy útil aquí

Hacer la suposición de que los programas sociales tendrán las mismas condiciones en 30-40 años (o incluso 5 años) que ahora es una suposición muy peligrosa.

Por ejemplo, ¿cómo cree que la gente a mediados de la década de 1920 pensaba que sería su jubilación? Muchas de esas personas en la década de 1960 ya ni siquiera estaban en el mismo país, y casi todas tenían programas gubernamentales y sociales muy diferentes.

En los EE. UU., tenemos "seguridad social", que es más o menos el equivalente de lo que usted describe donde pagan el empleado y el empleador. Pero puede que no tenga las mismas condiciones en 10 años, sin mencionar 40 - el fondo es agotándose debido a un desequilibrio de (jubilados vs contribuyentes).

Para mí, esto es similar a las discusiones sobre 'IRA tradicional versus Roth' que surgen con bastante frecuencia en los EE. UU. (antes de impuestos y luego más impuestos versus después de impuestos pero no más impuestos); muchos de ellos asumen que las tasas impositivas en 2040 serán las mismas que las actuales. Adivina qué, probablemente no lo serán.

Mi consejo sería que ahorres una cantidad significativa por tu cuenta, independientemente de los sistemas sociales disponibles. Quizás no tengas que ahorrar tanto como si vivieras en un país sin sistemas sociales como ese; pero aun así ahorrar entre el 5 y el 10 % de sus ingresos es una buena idea. En el peor de los casos, tiene una buena cantidad para pasar a sus hijos cuando crezcan.

De hecho, es extremadamente improbable que Dinamarca pueda mantener su sistema de seguridad social durante tanto tiempo debido a la caída de las tasas de natalidad.
+1 La diversificación no se aplica solo a la compra de diferentes acciones. No ahorrar nada es básicamente invertirlo todo en Dinamarca.
Tenga en cuenta que el OP implica que en realidad está ahorrando, en la forma de la contribución del fondo de pensiones del 12% de la nómina. Esto es muy similar a lo que se llama 401(k) en los EE. UU.: no es un programa social sino una cuenta de ahorros personal con una institución financiera del sector privado.
@JonathanReez No es tan improbable. Eso es lo que ha pasado hasta ahora. La proporción de trabajadores a jubilados es mucho menor ahora que en la década de 1970 y, sin embargo, tanto los trabajadores como los jubilados están bien, posiblemente mejor que entonces. La variable clave es la productividad.
@HenningMakholm Sí, pero ¿qué confianza tiene en ese fondo de pensiones? Si está controlado por el estado, el estado se lo puede quitar. Tal vez solo soy un estadounidense paranoico, pero vivo en Illinois, donde estamos hablando de hacer precisamente eso en este momento...
@Joe: ¿Qué parte de "cuenta de ahorro personal con una institución financiera del sector privado" es difícil de entender?
@HenningMakholm ¿Qué parte de "estadounidense paranoico" no entiendes? :)
Ejemplo: Eslovaquia descubrió que su programa de jubilación era insoportable, por lo que la edad de jubilación aumenta cada año . Hay opción de jubilación anticipada con menor pensión
@Joe, la parte del fondo controlado por el estado es completamente irrelevante para el caso que el estado quiera eliminar. Si el estado quisiera quitar fondos, ¿qué importa si son privados o controlados por el estado?
Yo diría "gravado más tarde", no "gravado más". Esto último hace que parezca que te gravan dos veces.
O que el estado imponible del dinero de las inversiones protegidas de impuestos sigue siendo el mismo...

¿Debería seguir ahorrando?

Parece que de hecho ya está ahorrando, en la forma de la contribución de pensión del 12% de la que habla. Si eso es suficiente ahorro para sus deseos depende de cuáles sean sus deseos para su vejez.

8%+4% es, en mi experiencia no científica, un poco bajo en comparación con muchos otros planes de pensión en el lugar de trabajo, por lo que si tiene dinero de sobra ahora , podría ser una buena idea comenzar a pagar algo en un ahorro de pensión establecido de forma privada. cuenta, que su banco o el instituto que administra los ahorros de su lugar de trabajo podrían crear para usted. Esto le permitirá reducir o eliminar la caída en el ingreso disponible que sufrirá cuando se jubile.

Si aún no ha visitado https://www.pensionsinfo.dk/ para obtener un pronóstico de lo que su plan de ahorro actual sumará al final (la mayoría de los bancos y fondos de pensiones daneses aportan datos a este portal compartido) , que será un excelente punto de partida para futuras decisiones.

Por supuesto, también podría simplemente vivir frugalmente y esperar que el superávit se acumule al final, pero hay algunos buenos beneficios fiscales que se pueden obtener al ahorrar en una construcción de pensiones dedicada en su lugar. En particular, el rendimiento de la inversión obtenido en los ahorros de pensión dedicados se grava significativamente menos que los rendimientos de los fondos gratuitos.

Todo son ingresos y capital. Da la casualidad de que pagar impuestos ahora le brinda un ingreso más tarde, al igual que pagar una pensión en otros países. Así que calcule lo que necesitaría como ingreso anual en la jubilación, y si la pensión estatal no es suficiente, haga un plan para obtener lo suficiente.

Cosas para considerar:

  • ¿Qué tan confiable es su ingreso (tomado en conjunto)? ¿Cuánto podría variar según la política, la economía, cualquiera que sea la situación en N décadas en el futuro? ¿Será erosionado por la inflación? ¿Estarán las finanzas públicas en un estado lo suficientemente bueno como para pagar una pensión estatal cuando se jubile? Esto es lo mismo para cualquier fondo de pensión, solo que no puede despedir al gobierno y mover su dinero a otra parte. ¿Tiene un plan de respaldo en caso de que el gobierno no pague (tanto) por algún motivo? (ver ejemplos en otros países donde eso ha sucedido)
  • ¿Cambiará la cantidad de dinero en función de sus decisiones? Por ejemplo, ¿decide jubilarse anticipadamente o trabajar durante otros 5 años? En algunos fondos puedes sacar dinero antes, pero recibes menos por año. Si hay una fecha fija, ¿necesitará fondos para cubrir la brecha entre la jubilación anticipada y la fecha oficial?
  • ¿Qué pasa si tus circunstancias cambian? Por ejemplo, te casas/divorcias o te enfermas. ¿Eso afectará cuánto obtienes o cuánto necesitas?
  • ¿Es dueño de algún lugar para vivir, o tendrá suficiente para alquilar un lugar? ¿Tendrá los fondos para mudarse o adaptarse si sus necesidades cambian (por ejemplo, las escaleras se vuelven difíciles o ya no puede conducir)?
  • ¿Cuánta flexibilidad necesitas? Por ejemplo, su casa necesita reparaciones importantes o tiene un hijo inesperado. ¿Qué tan sensible es su presupuesto a lo inesperado? ¿Podría ocurrir en algún momento una necesidad de gastos serios en el futuro (propiedad, salud, educación, legal)?

Asumiendo que está invirtiendo, está invirtiendo en los mismos mercados que el resto de nosotros. Los medios para generar ingresos y crecimiento del capital no cambian, aunque sí lo hagan sus fuentes locales de empleo y los ingresos del gobierno (e impuestos).

Vale la pena tomar algunas precauciones para el riesgo político.

El Reino Unido también tiene un importante estado de bienestar y pensión estatal (incluidas las básicas y las basadas en los ingresos), pero la provisión ha cambiado mucho en los últimos años. En muchos casos esto significa una reducción o retraso en la pensión. Es más fácil para el gobierno cambiar los términos de su provisión que para las instituciones financieras. Supongo que la pensión de su lugar de trabajo se lleva a cabo en este último, pero, por supuesto, todavía está sujeta a cambios legislativos. Todos tenemos algunas (aunque menos que hace unos años) restricciones sobre cómo puede cobrar su pensión.

Por lo tanto, un fondo de ahorro destinado a la jubilación pero que no esté sujeto a las normas de pensión es probablemente una buena forma de diversificación. Esto te permitiría acceder si te encuentras entre un trabajo y una pensión, por ejemplo. Debe intentar encontrar una manera fiscalmente eficiente de hacerlo y considerar su perfil de riesgo y su edad. Este fondo adicional también lo ayudará si tiene una interrupción en las contribuciones a una o más de sus pensiones.

En cuanto a cuánto, bueno, eso depende de tu nivel de confianza en lo que ya tienes. Con las pensiones en el lugar de trabajo y la provisión estatal, ya está bastante diversificado, por lo que es posible que no necesite mucho más, dado que es probable que ninguno desaparezca por completo (suponiendo que Dinamarca todavía tenga una economía).

pero las pensiones personales del Reino Unido obtienen desgravación fiscal (retrospectiva de tres años), así que tenga esto en cuenta, así como el máximo al que puede crecer su fondo de pensiones.
@Neuromancer, eso es cierto, pero se gravan los ingresos por pensiones. Por lo tanto, debe tener en cuenta sus tasas impositivas marginales posteriores a la jubilación actuales y esperadas (y esto último solo puede ser una suposición). Por otro lado, las ISA no atraen desgravaciones fiscales sobre la inversión, pero los ingresos derivados de ellas (y/o las ganancias de capital) no están sujetos a impuestos. Si la posición fiscal de las ISA/pensiones cambia, puede reorganizar su dinero más fácilmente comenzando con una ISA que con una pensión (usando las ISA como ejemplo). Si existe la posibilidad de que la jubilación anticipada o por etapas comience temprano, la flexibilidad de la inversión no relacionada con las pensiones puede ser clave.
Y asumo que se toman todas las contribuciones igualadas: puedo pagar y pago una contribución adicional a mi pensión que es igualada por mi empleador y se beneficia de la desgravación fiscal. Esto supera a todas las demás inversiones realistas.

La situación danesa es más que compleja.

En primer lugar está la pensión que paga el gobierno. Eso viene con una cantidad base que todos obtienen si lo solicitan. Bueno, en realidad no todo, si trabajas y ganas más de 300.000 coronas danesas, no obtienes la cantidad base. Luego hay varios añadidos si no tienes otras pensiones u otros ingresos o grandes ahorros.

Luego está el ahorro privado para pensiones. Los dos tipos más comunes son las pensiones a tasa y las pensiones a tasa vitalicia. El 8% + 4% común del salario del empleador/empleado generalmente se destina a estos. El máximo actual de contribución a una tasa de pensión es de 50.000 coronas danesas al año. El dinero pagado en estos tipos de pensión es antes de impuestos.

Las pensiones de tasa se pagan en un período de 10 a 20 años después de la jubilación. En caso de fallecimiento, la cantidad restante se destina a la herencia.

Las pensiones de tasa vitalicia se pagan por el resto de su vida, pero lo que queda no va al patrimonio.

Luego está el ATP, una pequeña cantidad pagada cada mes, la misma cantidad para todos los empleados de tiempo completo, en un fondo central de pensiones. Se paga una cantidad de esto cada mes después de jubilarse.

Eso puede parecer simple.

En primer lugar, está la categoría impositiva a la que accede cuando se jubila. Si tiene principalmente una pensión de tasa, puede entrar fácilmente en la categoría impositiva más alta, incluso si distribuye los pagos en 20 años si tuvo un trabajo bien remunerado. Entonces, si ha estado trabajando durante muchos años en un trabajo bien remunerado, debe destinar una mayor parte a la pensión de tasa vitalicia para evitar usar una gran parte de sus ahorros para pagar impuestos.

En segundo lugar, debe ir justo por debajo del límite para las adiciones al monto base de la pensión del gobierno o asegurarse de estar muy por encima de ese límite. Como estas adiciones se activan o desactivan, 1 DKK anterior le costará miles cada mes.

En tercer lugar, las empresas que tienen el dinero para sus ahorros de pensión no son todas buenas. La mayoría le permite elegir una estrategia de inversión, aunque normalmente solo puede invertir en bonos y fondos de inversión, no directamente en acciones. Algunas empresas no lo permiten e incluso aplican una cláusula de solidaridad que restringe cuánto puedes obtener de tu pensión si ganas más que el resto. No siempre se puede elegir qué empresa usar, especialmente el último tipo de empresas están obligadas por acuerdos entre empleadores y sindicatos. (Puede quedar atrapado fácilmente en la situación en 'En segundo lugar'). ATP es conocido por ser un inversor extremadamente inteligente.

Lamentablemente, esto solo araña la superficie.

Si estás bien pagado entonces en general, recuerda poner parte del aporte en pensión vitalicia, no aportes más, paga tu hipoteca y tu auto.

Si tiene ingresos medios/bajos, tenga cuidado con la trampa ('Segundo arriba'), especialmente si su compañía de pensiones es una de las malas, y se queda por debajo de ella o contribuye a una pensión de tasa vitalicia (debe poder crear una en su banco) para moverlo muy por encima del límite.

"Como estas adiciones se activan o desactivan, 1 DKK anterior le costará miles cada mes", eso se aplicaría a las decisiones políticas que cambian el límite en ± ese 1 DKK también, ¿verdad?
Sí, pero hay un consenso en todos los partidos políticos de no cambiar demasiado para las personas cercanas a la jubilación. Así que el límite no va a cambiar de un día para otro. Pero realmente tienes que saber si estás muy por debajo, muy por encima o demasiado cerca para estar cómodo y actuar en consecuencia.
Bueno, justo en el sur de Alemania, tuvimos algunos cambios que fueron sorpresas bastante desagradables para las personas, incluso si tampoco son demasiado repentinos para las personas cercanas a la jubilación: IIRC desde 2005, las pensiones están sujetas al impuesto sobre la renta (me refiero al pensiones del sistema gubernamental), y por supuesto la edad de jubilación subiendo...

Sería cauteloso y aconsejaría ahorrar algo de su propio dinero, ya que 1) La cantidad de dinero que obtiene podría disminuir cuando los fondos que lo respaldan son insuficientes, por ejemplo, porque las personas envejecen, por lo que el dinero de respaldo debe cubrir un período más largo. lapso de tiempo 2) El costo de vida generalmente aumenta con el tiempo (alquileres, tecnología nueva y costosa), por lo que lo que obtendrá puede parecer razonable ahora, pero podría no ser suficiente para cubrir sus costos de vida futuros.

Tanto como puedas. No hay absolutamente ninguna garantía de que todavía habrá un sistema de pensiones cuando se jubile o de que recuperará algo parecido a lo que pagó en él. Al observar las deudas nacionales cada vez mayores, más y más personas con asistencia social, la inflación en aumento, cantidades insanas de pasivos no financiados acumulados por los gobiernos y la reducción continua de la parte productiva de la población y varios otros desarrollos altamente problemáticos en el oeste, tendrá suerte. si su país quiebra solo 2 o 3 veces en su vida. A menos que se jubile dentro de 10 años, probablemente no recuperará ningún dinero de lo que entregó al estado.

Bienvenido al sitio. Esta respuesta no agrega mucho que las otras respuestas no han dicho. Es posible que desee proporcionar ejemplos de lo que está haciendo referencia (países en bancarrota) y relacionarlos con lo que pregunta el usuario (cuánto ahorrar). "Tanto como puedas" no es un consejo especialmente útil; podría terminar superando con creces lo que realmente se necesita para una jubilación cómoda a expensas de disfrutar de una existencia cómoda antes de la jubilación. Además, existe un mayor precedente para los ciudadanos que reciben pensiones que para los que no, ¿por qué asume que OP "probablemente no recuperará ningún dinero" de la seguridad social?
Dinamarca no tiene un problema significativo de deuda o pasivos no financiados, la DKK no sufre mucho por la inflación, por lo que parece que está proyectando problemas de EE. UU. en DK.
Hasta donde yo sé, la deuda nacional relativamente baja de Dinamarca (como porcentaje del PIB) solo se mantiene bajo control debido a los impuestos muy altos. No estoy proyectando los problemas de los Estados Unidos, simplemente observo las tendencias generales. Supongo que OP podría no recuperar su dinero de la seguridad social, o para ser más específicos, del sistema de pensiones, porque, que yo sepa, ningún sistema de pensiones ha existido el tiempo suficiente como para que una persona relativamente joven de hoy pueda estar segura. que todavía estará allí dentro de 40-50 años. Combine eso con una población que en general está envejeciendo, y las perspectivas no son buenas.
Si va a hablar de la deuda nacional, tenga en cuenta que el capital invertido solo por el mayor de los sistemas de pensiones patrocinados por los empleadores (que, por cierto, existe desde 1917) supera toda la deuda estatal bruta.
joecro: La deuda nacional relativamente baja de Dinamarca tiene más que ver con estar cerca del incumplimiento a principios de la década de 1980 (después de 2 décadas de política económica insostenible). Desde esta experiencia cercana a la muerte, ha habido consenso en todo el espectro político sobre la disciplina presupuestaria, incentivando el ahorro (p. ej., para pensiones) y desincentivando la acumulación de deuda (p. ej., eliminando exenciones fiscales). Creo que lo mismo sucedió en Suecia una década después (pero no sé mucho sobre eso).