¿Cuándo el hamiltoniano de un sistema no es igual a su energía total?

Pensé que el hamiltoniano siempre era igual a la energía total de un sistema, pero he leído que esto no siempre es cierto. ¿Hay un ejemplo de esto y el hamiltoniano tiene una interpretación física en tal caso?

Una gran clase de tales ejemplos proviene del uso de un marco de referencia acelerado y/o giratorio. Véase, por ejemplo, Herbert Goldstein, "Mecánica clásica", Capítulo 2.

Respuestas (6)

En un sistema ideal, holonómico y monogénico (el habitual en la mecánica clásica), el hamiltoniano es igual a la energía total cuando y sólo cuando tanto la restricción como el lagrangiano son independientes del tiempo y el potencial generalizado está ausente.

Entonces, la condición para la energía de igualación hamiltoniana es bastante estricta. El ejemplo de Dan es uno en el que Lagrangian depende del tiempo. Un ejemplo más frecuente sería el hamiltoniano para partículas cargadas en campo electromagnético.

H = ( PAGS q A ) 2 2 metro + q φ
La primera parte es igual a la energía cinética ( PAGS es un momento canónico, no mecánico), pero la segunda parte NO ES necesariamente energía potencial, como en general φ se puede cambiar arbitrariamente con un indicador.

¿Qué es un potencial generalizado? He oído hablar de una fuerza generalizada, ¿está relacionada?
@Dan: la fuerza generalizada no conservativa no se puede escribir en términos de q i = V q i , pero algunos de ellos pueden escribirse como q i = tu q i + d d t ( tu q i ˙ ) , entonces si dejamos L = T tu , L todavía satisfará la ecuación de Lagrange. El potencial generalizado de una partícula cargada es q φ q v A .
En realidad, el hamiltoniano de una partícula cargada en un campo electromagnético suele interpretarse como la energía total.
@Qmechanic: nunca me encuentro con ese tipo de interpretación. Como dije, el significado físico de la primera parte es siempre energía cinética, pero la segunda parte puede cambiarse arbitrariamente mediante una fijación de calibre. ¿La energía total es algo variante con el indicador?
@Karsus Ren: Como referencia a mi comentario anterior, véase, por ejemplo, Herbert Goldstein, Classical Mechanics, eq. (8-26) en la edición 2 o eq. (8.34) en la edición 3.
¿Puede dar una fuente para el teorema establecido en la respuesta? Tengo curiosidad de cómo se prueba.
@BrianBi Consulte el capítulo 8 de Goldstein Classical Mechanics (3 ed).

El hamiltoniano en general no es igual a la energía cuando las coordenadas dependen explícitamente del tiempo. Por ejemplo, podemos tomar el sistema de una cuenta de masa metro confinado a un anillo circular de radio R . Si definimos la 0 para el ángulo θ ser el fondo del ring, el Lagrangiano

L = metro R 2 θ ˙ 2 2 metro gramo R ( 1 porque ( θ ) ) .
El impulso conjugado
pags θ = L q ˙ = metro R 2 θ ˙ .
y el hamiltoniano
H = pags θ 2 2 metro R 2 + metro gramo R ( 1 porque θ ) ,
que es igual a la energía.

Sin embargo , si definimos la 0 para que theta se mueva alrededor del anillo con una velocidad angular ω , entonces el lagrangiano

L = metro R 2 ( θ ˙ ω ) 2 2 metro gramo R ( 1 porque ( θ ω t ) ) .

El impulso conjugado

pags θ = L q ˙ = metro R 2 θ ˙ metro R 2 ω .

y el hamiltoniano

H = pags θ 2 2 metro R 2 + pags θ ω + metro gramo R ( 1 porque ( θ ω t ) ) ,
que no es igual a la energía (en términos de θ ˙ Tiene una dependencia explícita de ω ).

Su argumento parece incompleto. Escribes, "que no es igual a la energía (en términos de θ˙ tiene una dependencia explícita de ω)". Creo que tu respuesta mejoraría si escribieras la energía explícitamente. También creo que su respuesta sería más clara si eliminara el paréntesis y aclarara su pensamiento en forma narrativa.

Mecánica clásica de Goldstein (2ª ed.) pág. 349, sección 8.2 sobre coordenadas cíclicas y teoremas de conservación' tiene una buena discusión sobre esto. En sus palabras:

The identification of H as a constant of the motion and as the total energy 
are two separate matters.  The conditions sufficient for one are not 
enough for the other.  

Luego pasa a proporcionar un ejemplo de un sistema 1-d en el que elige dos sistemas de coordenadas generalizadas diferentes. Para la primera opción, H es la energía total mientras que para la segunda opción H termina siendo solo una cantidad conservada y NO la energía total del sistema.

Échale un vistazo. Es un muy buen ejemplo.

¿Cuál es la definición de energía aquí? ¿Es más que 'lo que te da el teorema de Noethers si consideras las traducciones de tiempo'? Pensé que esta cantidad siempre es el hamiltoniano.
@Nikolaj-K La energía total es simplemente T + V , es decir, energía cinética más energía potencial. La cantidad que describe como resultado de la simetría de traslación del tiempo es la hamiltoniana, es decir, la transformada de Legendre de la lagrangiana.
Para aquellos que buscan una década más tarde en este hilo y poseen la tercera edición del libro, el pasaje mencionado anteriormente se puede encontrar en la pág. 345.

Un poco complicado pero interesante es el Lagrangiano del oscilador armónico amortiguado (Lagrangiano de Havas [1]):

L = 2 metro X ˙ + k X X 4 metro k k 2 broncearse 1 ( 2 metro X ˙ + k X X 4 metro k k 2 )
1 2 en ( metro X ˙ 2 + k X X ˙ + k X 2 )

El lagrangiano es independiente del tiempo, por lo que se conserva el hamiltoniano de Havas correspondiente. Dado que la energía total del oscilador armónico amortiguado disminuye con el tiempo, H no puede ser energía total.

[1] Havas P., El rango de aplicación del formalismo de Lagrange - I, Nuovo Cim. 5 (suplemento), 363 (1957)

Páginas 60-64 Goldstein, Poole y Safko (3ra edición) entra en una muy buena derivación y descripción de la función de energía. En las notas al pie se afirma que esto es equivalente al hamiltoniano (simplemente no está en las coordenadas generalizadas correctas para el hamiltoniano). Si esta función se deriva de scleronomous (las ecuaciones de restricciones son independientes del tiempo) y no hay q ˙ dependencia en la energía potencial, entonces puedes demostrar que h=T+V. Estas condiciones aseguran que T sea homogéneo de segundo grado según el Teorema de Euler, y esta es la condición que permite la transformación a T+V.

Todo esto se muestra muy bien en Goldstein.

El hamiltoniano de un sistema es equivalente a la energía total del sistema si y solo si se cumplen las siguientes condiciones:

Tenga en cuenta que el hamiltoniano es el L mi gramo mi norte d r mi T r a norte s F o r metro a t i o norte del L a gramo r a norte gramo i a norte , tenemos que considerar la estructura de la L a gramo r a norte gramo i a norte , para determinar la H a metro i yo t o norte i a norte de un sistema

1. El Lagrangiano: L , debe tener la forma, L = ( T - V ), y para tener esto, necesitamos considerar el d A yo mi metro b mi r t s PAGS r i norte C i pags yo mi , lo que da:

d d t ( T q i ˙ ) d T d q i = q j . . . . . . ( α )

Donde esto q j es el componente de fuerza generalizado para el j -ésima coordenada generalizada, que son las fuerzas de la(s) restricción(es).

Claramente, por:

Las restricciones de movimiento son explícitamente dependientes del tiempo (la fuerza ejercida sobre el sistema puede tener una dependencia explícita del tiempo) es diferente, pero para propósitos muy generales, donde la(s) fuerza(s) que actúa(n) sobre el sistema pueden derivarse directamente de su respectivo potencial escalador, es decir por

campo de fuerza conservativo, podemos escribir,

q j = F j = j ( V )
, es decir, el potencial del escalador, y simplificando el ( α ) , obtenemos L = ( T V )

norte o t mi t h a t : En los casos de presencia de potencial vectorial, como para el campo EM, hay otro caso de dependencia temporal explícita, cuando los campos dependen del tiempo, lo que constituye otro aspecto, es decir, para el potencial variable en el tiempo, no podemos escribir explícitamente el L a gramo r a norte gramo i a norte de esa manera Pero el H a metro i yo t o norte i a norte formado de esta manera, seguirá siendo la energía total del sistema.

Ahora, podemos concluir que, para la(s) restricción(es) dependiente(s) del tiempo de un movimiento, no podemos decir que H a metro i yo t o norte i a norte es equivalente a la T o t a yo mi norte mi r gramo y del sistema.

Estoy aprendiendo Mecánica Avanzada, y si hay algo que he explicado que no está bien, indíquenmelo amablemente, porque necesito aclarar mis conocimientos al respecto.