¿Cuáles son los pasos/puntos de la trama de la historia de la secuela?

Hay muchas formas de hacer una secuela, aunque para esta pregunta solo me interesa una...

El viaje del héroe del correo/la historia de la apoteosis.

A falta de un nombre propio para este marco narrativo, "PHJ" es lo que me ha dado por llamarlo; puede muy bien haber un nombre propio para ello, pero ciertamente no lo sé.

Observé un impacto compartido por una serie de secuelas, secuelas que cada una brota de [un viaje del héroe completo] [1].

  • Matrix Reloaded y Matrix Revolution.
  • Kung Fu Panda 2.
  • Hombre de Hierro 2 y 3.
  • Capitán América 2 y 3
  • La segunda mitad de la serie de anime Tegena Topa Gurren Lagan.
  • Los dos últimos libros de la serie Mistborn.
  • Halo 4.

Si bien es similar al viaje del héroe, el "PHJ" tiene una energía emocional diferente. Si el viaje del héroe trata sobre el nacimiento (comenzando con el incidente incitador) y el crecimiento hasta la edad adulta. Luego, el "PHJ" trata sobre la vida adulta y la eventual muerte; la muerte puede ser figurativa.

¿Alguien ha visto un...

  • Escriba una continuación del viaje del héroe.
  • Lista de los puntos de la trama, latidos de la historia, que se consideran esenciales para una secuela.
  • Escriba los puntos de la trama en cualquiera de los medios que he enumerado como ejemplos del "PHJ".
¡Esta es una gran pregunta! ¿Ves alguna similitud en la estructura de Iron Man 2, Capitán América 2 y Kung Fu Panda 2?
Lo hago es por eso que están en mi lista. Comienzan con el Héroe en su elemento y un presagio de fatalidad. Terminan con el héroe experimentando una iluminación simbólica y/o muerte/apoteosis. Mientras que el Viaje del Héroe tiene pasos similares, la energía emocional en el Viaje del Post-Héroe es diferente.
Si bien @MarkBaker hace algunos puntos muy convincentes y probablemente sea "correcto", creo que puede estar en lo cierto, pero tal vez simplemente no lo esté etiquetando/categorizando correctamente. Una historia que comienza después de que se ha completado el viaje de un héroe importante es a menudo un animal diferente, aunque puede terminar siendo otro arco heroico. Toda la dinámica es diferente a la de alguien que comienza desde cero sin experiencia en su haber. Y, si se ha contado la historia anterior, los lectores también pueden estar comenzando por esa comprensión.
@Joe El etiquetado es un problema. He visto un patrón y no tengo idea de cómo llamarlo; el Post Hero's Journey es como comencé a llamarlo. Y como dijiste, aunque es similar al viaje del héroe, la energía/resonancia emocional es diferente. Lo que necesito es una redacción del punto de la trama utilizado en las secuelas o una comparación de los principales puntos de la trama compartidos entre las secuelas.
Si desea hacer este caso de esta manera, creo que debe diseñar los dos patrones tal como los ve. Creo que lo que estás viendo es simplemente el próximo viaje del héroe. Nos está preguntando cómo llamar a una distinción que usted mismo ha hecho. (Es cierto que no estoy seguro de cómo convertiría la exposición de su teoría en una pregunta válida aquí).
He notado un patrón recurrente presente en varias secuelas, secuelas que siguen el viaje del héroe de algún tipo. Si bien este segundo viaje es similar al del Héroe, la energía emocional en cada uno de los pasos es diferente. Lo que necesito es una redacción de los puntos de la trama, los temas y los arcos de los personajes de al menos dos (idealmente todos) de los medios que he enumerado como ejemplos de una publicación de Hero's Journey.

Respuestas (3)

Cuestionaría su afirmación de que el viaje es una metáfora de la maduración. En la sociedad actual altamente (casi se podría decir patológicamente) individualista, tendemos a pensar que la historia es todo acerca de mí: el héroe es heroico por sí mismo. Pero el viaje del héroe clásico no se trata de que el héroe actúe por el bien del héroe, sino que el héroe actúa por el bien de la comunidad.

El héroe abandona la comunidad (en algunos casos es exiliado de la comunidad) y enfrenta varias pruebas para ganar una bendición por el bien de la comunidad, después de lo cual es bienvenido nuevamente a la comunidad (o, en la versión trágica, no puede regresar) .

Esto es entonces un arco completo. El héroe se reintegra a la comunidad y la comunidad misma está a salvo. Y todos vivieron felices por siempre.

O al menos hasta que haya otra amenaza y se invoque al héroe una vez más.

Y, de hecho, todas las películas de superhéroes siguen esta fórmula. X-Men, Cazafantasmas, Spiderman, todos comienzan con el exilio y terminan con la aceptación y la reintegración.

Esta no es una trama de maduración. Es una trama de exilio y regreso. La parcela de maduración puede ser un subtipo, en el sentido de que los inmaduros son, en una u otra medida, exiliados, y deben demostrar madurez para ser bienvenidos de vuelta. Los años de la adolescencia son años de exilio. Pero no hay trama posterior al regreso, más que volver a ser exiliado, que es entonces una repetición del viaje del héroe.

Como especie tribal, el exilio es nuestra mayor amenaza y nuestro mayor temor, la soledad nuestra mayor agonía. No ser bienvenido alrededor del fuego es ser arrojado al desierto, al frío, a la oscuridad ya los lobos. Los que son expulsados ​​y los que se van voluntariamente por el bien de la tribu comparten una consumación común: el regreso.

Yo diría que es una maduración, con toda una serie de senderos, una metáfora del desarrollo hacia un adulto adecuado; para ser realmente específicos, se trata del crecimiento de niño a hombre. John Truby, guionista, director y profesor de escritura de guiones, comparte ese sentimiento, de hecho, él es de quien saqué la idea.
Pero parece que usted mismo ha identificado el problema con esa visión, a saber, que si es verdad, un adulto no puede tener el viaje de un héroe. Y eso simplemente no parece soportable. También sugiere, lo que es aún más insoportable, que no queremos que los adultos asuman roles heroicos por el bien de la comunidad, lo que claramente hacemos. La obsesión por crecer es una de las marcas de la infancia. Tantas personas hoy en día parecen atrapadas en la adolescencia perpetua que no hay duda de que existe un mercado sustancial para las historias de maduración. Pero clásicamente la maduración es sólo una de las tramas estándar.
La maduración es figurativa en lugar de literal, excluyendo las historias de mayoría de edad, en esos casos son literales. Las muchas historias, especialmente el viaje del héroe, se trata de un héroe que se convierte en lugar de un héroe que hace. De hecho la gente tiende a quejarse de un personaje que simplemente lo hace.
Entonces estás redefiniendo la maduración como todo cambio, no como la salida de la niñez. Pero si todo cambio es maduración y todas las historias requieren un cambio y si la maduración = el viaje del héroe, entonces, por definición, no hay historias posteriores al viaje del héroe. La forma en que ha definido sus términos hace que sea imposible que exista el término que está solicitando dentro de los límites del esquema de clasificación que está utilizando.
No todos cambian la progresión de un estado de debilidad/inmadurez a un estado de fortaleza y madurez. La historia trata sobre ese cambio, por lo que la historia termina cuando el héroe puede patear traseros y tomar nombres.
Ah, estás confundiendo la maduración con el desarrollo de la habilidad o el poder. Diferentes conceptos. Ir al gimnasio te hará más fuerte. No te hará más maduro. Creo que le beneficiaría leer la historia de McKee . Te ayudaría a ver que hay otra forma de ver la estructura de una historia.
No estoy confundiendo nada. En el viaje de un héroe, la adquisición de poder y, lo que es más importante, aprender a usarlo correctamente es parte del crecimiento del personaje hacia la madurez figurativa. Como dije antes, Hero's Journey trata sobre la maduración, específicamente sobre el crecimiento de niño a hombre. La naturaleza evolutiva del patrón es obvia en las historias sobre la mayoría de edad; en otros es más sutil. Todas las pruebas y tribulaciones del camino son metafóricas del proceso de crecimiento.
No, de eso no trata el viaje del héroe en la teoría clásica, como he tratado de explicar. Puede divergir de la teoría clásica si lo desea, pero no debe esperar que proporcione términos para cosas que pertenecen a su nueva teoría. Necesitas nombrarlos tú mismo.
Sí, lo es. Todo Hero's Journey se trata del desarrollo de un niño a un hombre. Porque el Héroe representa al hombre ideal de las "sociedades", lo que dice mucho sobre la masculinidad porque los héroes son fundamentalmente abnegados. Al comienzo de Journey, al héroe le faltan los rasgos que lo convertirían en la persona ideal. Y en el transcurso del Viaje se acercan a ese estado ideal hasta alcanzarlo al final.

Permítanme abordar esto de otra manera. La idea de parcela de maduración aparece en más de uno de los diversos esquemas de clasificación de parcelas por tipo. Esos esquemas dividen las parcelas en múltiples tipos, pero hay diferentes números de tipos en cada uno.

El viaje de los héroes, por otro lado, no forma parte de un esquema de clasificación de tramas, se propone como el arquetipo de todas las tramas. Si aceptamos esto como cierto, entonces todos los tipos de tramas en los diversos esquemas de clasificación de tramas, incluida la trama de maduración, son todos el viaje del héroe.

Entonces, si alguien propone que todas las tramas del viaje del héroe son tramas de maduración, está diciendo una de dos cosas:

  1. Todas las tramas son tramas de maduración, ya que el viaje del héroe es una trama de maduración y es el arquetipo de todas las tramas. Por lo tanto no hay otro tipo de trama que no sea la maduración, y por tanto la respuesta a tu pregunta es no.

  2. Hay varios tipos de tramas, la maduración es una de ellas, y el viaje del héroe es una trama de maduración, por lo tanto, el viaje del héroe no es el arquetipo de todas las tramas, sino solo otro nombre para la trama de maduración. En ese caso, la respuesta a su pregunta es elegir uno de los esquemas de tipos de gráficos que incluye el gráfico de maduración y elegir entre todos los demás tipos que ofrece.

Hay, por supuesto, una tercera alternativa, que es que John Truby está equivocado y el viaje del héroe es el arquetipo de todas las tramas y la trama de maduración es solo un tipo de viaje del héroe. Una prueba para esto sería decidir si las instancias de tramas posteriores al viaje del héroe que usted cita realmente se ajustan al arquetipo del viaje del héroe o no.

No estoy familiarizado con todos ellos, pero Iron Man 2 ciertamente parece encajar en el viaje del héroe, aunque quizás con un arco incompleto. Comienza con Stark, el héroe de la comunidad, pero enfrenta el último exilio de la muerte porque el traje lo está envenenando. Entonces llega la llamada a la aventura cuando es atacado por Vanco. El sabio aparece en forma de Furia. Stark recibe un regalo que hace posible su búsqueda: los planos del reactor de su padre. Se somete a una prueba y salva a la comunidad. Pero el arco está incompleto en el sentido de que lo dejan exiliado de Shield. Esto es para configurar las siguientes películas, por supuesto. Pero es algo absolutamente clásico del viaje del héroe. Por lo tanto, no publique el viaje del héroe en absoluto.

Parte del problema aquí también puede ser lo que entendemos por maduración. En una sociedad tribal clásica, la madurez tenía una definición clara. Eras maduro cuando estabas listo para asumir responsabilidades de adulto dentro de la comunidad. Pero en una sociedad tan individualista que pocas personas se consideran responsables de la comunidad, la definición de madurez es difícil de definir, y vemos a muchos adultos viviendo lo que son esencialmente infancias prolongadas. En tal sociedad, sería bastante fácil definir todo desarrollo personal como maduración.

Y si haces eso, entonces todas las tramas se convierten en tramas de maduración (a menos que atribuyas la afirmación de McKee de que las personas no cambian y que una historia revela el carácter en lugar de cambiarlo). Pero si ese es el caso, no estás redefiniendo el viaje del héroe o cualquiera de los esquemas comunes de clasificación de la trama, simplemente estás redefiniendo la maduración. Y si eso es lo que estás haciendo, entonces la respuesta a tu pregunta es nuevamente no, ya que no hay parcelas que no sean parcelas de maduración. (Claramente, esto no es lo que está diciendo, pero es parte de tratar de explicar la opinión que atribuye a John Truby).

Aquí es de donde vengo. ¿Por qué las historias terminan de escribir cuando el héroe finalmente es lo suficientemente fuerte como para lidiar con sus "crisis"? Porque la historia no se trataba de la batalla al final, no, se trataba del momento en que las experiencias hicieron que un niño figurativo o literal saliera de sus profundidades y su viaje para poder pelear la última batalla, que es la recompensa/clímax. para viaje
Una visión alternativa (una defendida por Robert McKee) es que el héroe no cambia ni desarrolla una nueva capacidad, sino que el problema en una historia es cuánto está dispuesto a ceder para lograr su deseo. ¿Qué están dispuestos a hacer? ¿Cuánto están dispuestos a sangrar? Esto no es el desarrollo de la capacidad, sino el descubrimiento de los límites de la capacidad existente.
De cualquier manera, no veo ningún valor analítico en extender la idea de una trama de maduración más allá de la mayoría de edad. O las historias tratan sobre el cambio, o las historias tratan sobre el descubrimiento de los propios límites y ese es un problema. Pero la transición de la niñez a la edad adulta es una de las más profundas e importantes en la vida de cualquier persona y, por lo tanto, la historia de la mayoría de edad es un elemento clave de la literatura. ¿Qué perspectiva analítica se obtiene al reasignar "maduración" de "mayoría de edad" a "cualquier cambio"? ¿Hay una nueva perspectiva aquí o simplemente estamos mezclando términos entre los mismos viejos conceptos?
La extensión de la trama de maduración, es el viaje de adulto a anciano y finalmente a la muerte. El viaje del héroe a la divinidad a través del logro de la apoteosis. Lo que noté en las historias que enumeré fue un patrón similar al viaje del héroe, pero el peso emocional en cada uno de los pasos fue diferente. Sé que este segundo viaje comienza con un presagio de fatalidad y termina con Héroe sufriendo apoteosis/muerte.

De acuerdo... hay algunas cosas que deben decirse sobre el viaje del héroe.

Primero, no es una herramienta de escritura, es una herramienta de análisis, de ahí su ambigüedad inherente. Si estás tratando de escribir una historia de HJ, lo estás haciendo mal. Realmente estás pensando en el viaje del escritor o en la fórmula de Hollywood. HJ no es pintura por números, contrariamente a la creencia popular.

En segundo lugar, no hay una historia de Post HJ. Simplemente hay un HJ seguido de otro. La llamada es un problema que necesita solución. El Elixir y el Maestro de Ambos Mundos es la solución y su aplicación. Si una historia termina en Apoteosis, está incompleta o es realmente un Retorno. Tanto la solución como su aplicación pueden sobrevivir a quien la descubre. Y el fracaso siempre es una opción.

En tercer lugar, Gurren Lagann es una reconstrucción de una deconstrucción de una estructura de historia tradicional común al anime japonés. La historia del robot Gaint popularizada por Gundam, parodiada por Macross y deconstruida por Evangelion. En todas sus formas, es HJ clásico, incluida la parte maestra donde el héroe deja atrás su poder para volver a una vida normal; o convertirse en su verdadero yo, ala OO.

En cuarto lugar, el HJ toma diferentes formas según el entorno social y la edad de cada uno. El hecho de que la muerte sea más probable a medida que uno envejece no significa que haya más apoteosis inherente, o que la historia pueda terminar prematuramente sin estar mal escrita. El hecho de que la mayoría de las historias de HJ traten sobre la madurez habla más de su público objetivo típico que de su intención o estructura. El hecho de que la historia de HJ "Post" aparezca al final de una serie habla más de la intención del autor que de la intención de la herramienta y, a menudo, es otro caso más de Raising the Stakes.

Sé que lo que he llamado Post Hero's Journey es solo una forma ligeramente diferente de Hero's Journey. Esas ligeras diferencias son donde radica mi interés, además, su estructura narrativa es compartida por una serie de secuelas sobre las que quiero escribir. A falta de un término mejor, he llamado a esta secuela narrativa el "Post Hero's Journey".
No es diferente, que es mi punto. La historia de PHJ es realmente solo una historia de HJ en la que se han elevado las apuestas. Las secuelas, por su naturaleza, deben sobrevivir a su propósito original, lo que da como resultado una historia que debe luchar con su derecho a existir/el significado de esa existencia continua (lo que ves como apoteosis), además de generar un conflicto que supera el nivel de habilidad actual. del protagonista (que a menudo resulta en Power Creep). No son las secuelas las que son diferentes sino los originales: están incompletos sin el contenido que crees que está reservado para las secuelas.
La ponderación emocional en cada uno de los pasos de un PHJ es diferente. Y es posible que el patrón que estoy viendo ni siquiera use todos los pasos como su predecesor. Lo que necesito es un diseño de los puntos de la trama y los elementos comunes de las secuelas. En su defecto... Una redacción de los puntos de la trama, los temas y el personaje de al menos dos (idealmente todos) de los medios que he enumerado como ejemplos de una publicación Hero's Journey.
El peso emocional de cada HJ ​​es diferente; si es el Monomito, es por su propia definición potencialmente cualquier peso emocional. Además, el orden y la inclusión de los eventos no son intrínsecamente fijos, especialmente durante The Road of Trials, que constituye todo el Acto 2 en Hollywood Formula. HJ da cuenta de sus propias diferencias, que es lo que lo convierte en un Monomito.
Mientras se niegue a ver que un HJ contiene el PHJ, y elija ver el Monomito como no un Monomito, siempre mirará hacia otro lado de la respuesta, y nadie responderá esta pregunta de la manera que usted quiere, porque el La respuesta correcta es que su premisa, la pregunta en sí, es incorrecta. Sería mejor que cambiara a la fórmula de Hollywood o la hoja de ritmo, que permite suficiente desacuerdo y variedad para que se aferre a su premisa y obtenga la respuesta que está buscando.
He notado un patrón de sonrisa en varias secuelas que cada una se deriva de un HJ. Todas estas secuelas comparten temas similares y un peso emocional en sus puntos de trama/Beats. Lo que necesito son esos puntos de la trama y sus temas relacionados establecidos. Si hay una fórmula específica para las secuelas, entonces eso podría ser exactamente lo que estoy buscando.
Comparten los mismos ritmos y puntos de la trama porque la mayoría de ellos se copian entre sí o son simplemente las partes del HJ que no están incluidas en el original. No hay puntos de la trama que no sean de HJ específicos para las secuelas. Es un Monomito, solo hay UNO. Esto no es un descubrimiento y no es algo nuevo. Gilgamesh siguió a las HJ pero fue una serie de aventuras. La secuela es la original. Su pregunta asume que existen historias de PHJ; ellos no; por lo tanto la pregunta es incorrecta. No existe una fórmula para las historias de HJ porque las historias de HJ son todas las fórmulas a la vez; de nuevo, Monomito, como en "un mito que las es todas".
El núcleo del error de su pregunta se basa en una suposición falsa. El HJ de Joseph Campbell NO es el viaje del escritor impulsado por Voglar. El HJ es una lista de abstracciones, no una lista de verificación concreta. Tomemos "Reconocimiento por el Padre" como un buen ejemplo. Los malos escritores asumen que esto significa que el Héroe se encuentra con su padre biológico durante el viaje y recibe una palmada en la espalda; los mejores escritores eligen una figura paterna o un mentor; pero ambos están equivocados. El Padre en este contexto es simplemente un símbolo del camino en el que se encuentra el Héroe y sus posibilidades de éxito. Debe demostrar que su voluntad es digna de llevar la batuta.
Anakin Skywalker fue un héroe fallido. Luke tuvo que demostrar que no se convertiría en su padre, "un buen hombre tentado por el Lado Oscuro". Así como Frodo tuvo que demostrar que no es Gollom. Los pesos emocionales son irrelevantes, los puntos específicos de la trama son irrelevantes, todo lo que importa es el efecto general que tienen los eventos en la resolución potencial de la aventura. HJ NO debe usarse para ESCRIBIR historias, simplemente para ANALIZARLAS.
¿Tiene una hoja de ritmo para las secuelas, porque si no, no tenemos nada que discutir.
Esa sería la hoja de ritmo. Al igual que el HJ, solo hay uno. Es de mala educación asumir una Hipótesis y exigir a otros que te la demuestren. Es peor castigarlos por no estar de acuerdo contigo. Hasta que no esté dispuesto a desafiar su premisa, no obtendrá la respuesta que exige.
Aquí es donde su premisa es incorrecta: esas historias solo afirman estar basadas en HJ, pero el hecho de que tengan secuelas significa que son historias incompletas y verdaderas de HJ. La secuela de un HJ es un HJ. Tal vez deberías aprender qué es realmente un HJ antes de condenar las críticas genuinas.
"Historias de HJ incompletas y no verdaderas"... Error tipográfico