¿Cuáles son algunas formas probables en que una civilización de tipo I llevaría la cuenta del tiempo? y, ¿desde qué punto de comienzo?

Para que una especie de vida inteligente alcance un nivel tan avanzado de desarrollo tecnológico y operación como para ser considerada una civilización de tipo I, en una serie de escenarios evolutivos primero necesitarían a su disposición cientos de milenios. En el caso de la humanidad, los sistemas de tiempo a menudo tienen motivaciones políticas o religiosas: varias civilizaciones diferentes tienen sus propias eras de calendario. Por ejemplo, en la actualidad, en occidente, se utiliza el calandro gregoriano, que por cierto también se llama calandro cristiano. La mayoría de nosotros sabemos cuándo supuestamente comenzó el tiempo dentro de él o al menos según la mitología cristiana.

Cuando observamos estos sesgos motivados por motivos religiosos o políticos, es bastante fácil criticarlos, pero luego, cuando observamos las alternativas, digamos el tiempo de Unix, es bastante fácil apreciar sus formatos. Mi pregunta incorpora ambas cuestiones. ¿Cómo es posible o probable que una especie tan inteligente llevaría la cuenta del tiempo? ¿Simplemente se mantendrían en formatos sociales antiguos, como los inspirados en la religión, o posiblemente habrían implementado un formato fabricado basado en el tiempo atómico con, digamos, el ¿"comienzo" colocado al mismo "tiempo" que el big bang, suponiendo que propugnaran tal teoría científica? ¿Usarían su sol, con toda probabilidad, tal como lo hacemos nosotros durante años y días y así sucesivamente?

La respuesta obvia es que no tenemos forma de saber qué haría un superorganismo tantas veces más inteligente que nosotros en lo que respecta al registro y la implementación del tiempo. Sin embargo, tal vez ciertos factores podrían desarrollarse de la misma manera que hemos llegado a una ecuación de Drake o la paradoja de Fermi. El punto que hago en mi última oración es solo que estoy buscando plausibilidad, no inferencia deductiva.

Por si acaso, mi pregunta nuevamente es: ¿cuáles son algunas formas probables en que una civilización de tipo I llevaría la cuenta del tiempo? y, ¿desde qué punto de comienzo? Si responde, explique por qué piensa eso. Si elige algo como el tiempo de Unix, ¿cómo se traduciría eso en años y cómo se vería el formato y, de nuevo, hay alguna razón para pensar así?

Gracias.

Podría agregar un aire intrigante de misterio si, en lugar de contar el tiempo desde un evento pasado, cuentan el tiempo hasta un evento futuro.
Más detalles quisquillosos luego respondan, pero creo que su época de tiempo si usaron un enfoque de 'tiempo de Linux' no podría ser el big bang. El tiempo fue... bueno, no tan constante alrededor del Big Bang. Aún así, un tiempo de época establecido en un período de tiempo arbitrario, probablemente motivado culturalmente (como el tiempo de Linux en realidad) aún funcionaría. Simplemente tendrían un momento negativo para las cosas antes de eso.
En realidad, ahora que lo pienso, cualquier especie que sea del tipo 1 va a trabajar con tales energías y, por lo tanto, velocidades, y en mundos de masas significativamente variables, lo que significa que los efectos relativistas surgirán con frecuencia (especialmente porque también necesitan mayor precisión). Los científicos necesitarán algo mucho más que tiempo de Linux, necesitarán mantener el tiempo cuando todos estén experimentando tiempos diferentes . No tengo ni idea de cómo podrían hacer eso. Es muy posible que no lo hagan, y las conversiones debidas a distorsiones temporales serán una parte normal de sus vidas diarias.
¿Qué tiempos diferentes? El tipo 1 solo habla de usar toda la energía de un planeta. Este será predominantemente un planeta, el mundo natal de la civilización.
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Respuestas (6)

Los humanos han estado midiendo el tiempo durante mucho tiempo (o eso me dicen los cronometradores), pero al igual que las computadoras del gobierno y los viejos científicos informáticos, realmente no nos gusta actualizar nuestro software. Por ejemplo, mire cómo aún mantenemos el método babilónico para medir el tiempo (segundos en un minuto, minutos en una hora), aunque no usamos un sistema numérico de base 60 en ningún otro lugar . Además, a pesar de que ha habido muchos eventos que cambiaron el mundo más que el nacimiento de Jesús de Nazaret, nadie parece querer volver a cero (mencionaste el tiempo de Unix, pero no creo que mucha gente diga eso hoy es el 24 de julio de 0045 AU).

Al menos para los humanos, el deseo de adherirse a sistemas antiguos y obsoletos parece ser una parte generalizada de nuestra cultura. Mucha gente prefiere las medicinas mágicas, místicas, religiosas o 'alternativas' a las científicas, los estadounidenses se niegan rotundamente a cambiar al sistema métrico y las escuelas todavía cierran durante el verano a pesar de que muy pocos estudiantes tienen que volver a casa para la cosecha. Es concebible que, incluso en un futuro lejano, sigamos aferrándonos desesperadamente a nuestras tradiciones, en lugar de abrazar nuevas ideas. Esto es especialmente cierto en el caso del tiempo, ya que cambiarlo en la mayoría de los casos no ayudará mucho y arruinará las reuniones si algunas personas cambian y otras no.

Entonces, para su civilización, lo más probable es que el tiempo se mantenga en base a algún sistema antiguo. Probablemente existirán años, y será el tiempo que le tome a su planeta de origen dar una vuelta alrededor del sol. Si el planeta gira, habrá días. En cuanto a los otros períodos de tiempo, depende de qué tan largos sean el día y el año: por ejemplo, si un año tiene solo siete días, realmente no necesitarán semanas, pero probablemente habrá algunas nuevas formas de dividir el jornadas extralargas.

Si la civilización se ha expandido a otros planetas, puede haber sistemas de tiempo locales basados ​​en la rotación/revolución de ese planeta, pero lo más probable es que el estándar se mantenga basado en el planeta de origen. Esto es especialmente cierto si tu civilización mantiene sus cuerpos originales; incluso los humanos en el espacio o en la luna querrán dormir ocho horas cada veinticuatro horas, así es como estamos construidos.

Hola, DaaahWhoosh, gracias por tu respuesta. Sí, ese es un buen punto sobre los ciclos diurnos, debería haberlo mencionado. También mencionó el sistema de tiempo babilónico que mantenemos incluso hoy, y eso da una perspectiva de lo que tal vez usaría otra civilización, por lo que también es un buen punto. Tal vez pueda buscar un sistema que sea "más matemático" en lugar de ser simplemente tradicional. Como en, 100 de una u otra unidad siendo la base para el segundo, y el minuto y así sucesivamente, frente a sesenta.
Estoy mayormente de acuerdo con esto para uso comunal, con un caviato. Creo que los profesionales, como los científicos y los programadores, tendrían su propio 'tiempo Linux'. Puede ver cómo los programadores, los que tienen más dificultades para definir el 'tiempo', finalmente expresan las cosas en el tiempo de Linux y luego lo convierten al tiempo 'normal'. Sin embargo, una vez que haya historiadores que necesiten convertir entre calendarios de diferentes mundos, y científicos que intenten definir el tiempo en situaciones en las que se requieran efectos relativistas y no podamos usar la Tierra como nuestro marco... sí, los profesionales tendrán un tiempo Linux.
@JustinChapman Acabo de recordar que probablemente no quieras usar la base 10, ya que solo la usamos porque podemos contarla con los dedos. Ir a binario.
Solo porque esto era interesante: Entonces, si un día duraba 10 horas, una hora '10 minutos' y un minuto 'tenía 10 segundos' (es decir, en definición, en lugar de la velocidad orbital y axial), entonces 1 segundo' sería 86 veces más larga de lo que es actualmente, ¡casi un minuto y medio!
@ Draco18s Es mucho más probable que un minuto dure 100 segundos y una hora 100 minutos, dejando segundos un poco más cortos de lo que son ahora.
@RobWatts Oh, claro, solo estaba mirando las matemáticas para ver dónde aterrizaban las cosas.
Creo que escuché de un estudio del sueño en el que los participantes terminaron con sus propios horarios de sueño cuando se les privó del sentido del tiempo, a través de la luz del sol y los relojes. Pocos de ellos estaban en un reloj de 24 horas después de que concluyó el estudio. Tengo entendido que los astronautas tienen problemas similares. La ciencia actual parece sugerir que sentimos la necesidad de dormir en parte debido al ritmo natural de nuestro planeta. Esto sugiere que el sueño puede no haber evolucionado si los días fueran más largos que los ciclos de vida. Ciertamente habría una presión selectiva en su contra.

No me preocuparía por el evento de "comienzo" en su sistema, un evento conocido como "época". Las horas y las fechas realmente solo son útiles cuando se habla de la diferencia entre ellas. La época tiene poco o nada que ver con la realidad.

Por ejemplo, casi todos los sistemas de tiempo que tenemos están fijados a una fecha descrita en fechas julianas. Las fechas julianas comienzan el 1 de enero de 4713 a. C. en el calendario juliano. ¿Por qué esa fecha? Porque resultó que, si comenzaron entonces, toda la historia cristiana registrada estaba en números positivos, y ese fue el comienzo de un ciclo importante en el calendario juliano (la conjunción de 3 ciclos importantes). ¡Literalmente hemos basado todas las fechas desde ese calendario!

Ahora las unidades de tiempo, esas son más interesantes. Tenemos un sistema de unidades, horas, minutos y segundos, que están muy ligados al ciclo de 24 horas de la Tierra. Es probable que estos cambien a algo más conveniente a medida que nos expandamos. Sin embargo, esperaría que este cambio ocurriera alrededor del límite de tipo II, no del límite de tipo I. En términos generales, presumiría que la biología y la nostalgia nos mantendrían usando el tiempo de la Tierra durante un tiempo razonable después de que dejemos nuestro planeta.

Sin embargo, sería interesante ver si la marcha hacia SI continúa. Una vez que nos liberemos de nuestro ritmo diurno (que no será fácil), medir el tiempo en segundos, kilosegundos y megasegundos puede resultar muy razonable. Sin embargo, hasta que ese ritmo diurno dentro de nuestros cuerpos sea entendido y reinado, espero que el valor de un día de 24 horas no disminuya.

Gracias por la referencia a la época, Cort Ammon. No sabía que el sustantivo podía usarse de esa manera. Bueno saber. Conocía el calendario juliano, pero no lo que compartiste en él, así que eso también es interesante. :) Personalmente, he optado por el tiempo baricéntrico para la colonia minera y las colonias espaciales desarrolladas de la civilización que estoy creando, y estoy de acuerdo en que el tiempo probablemente sea local y tenga implicaciones biológicas durante mucho tiempo en dicha civilización. Gracias por tu comentario. :)
@JustinChapman en tiempo de Linux, como mencionaste, el primer segundo de 1970 se considera como la fecha de época. Ese es su punto de partida. Todo el tiempo de Linux es una cuenta de segundos desde la época.
+1 por señalar que las cosas interesantes tendrán que suceder alrededor del umbral de Tipo 2.

Ya con los viajes interplanetarios y la cartografía, el tiempo no es un simple trasfondo, sino que debe hacer frente a SR y GR. Hacemos eso ahora . Una civilización que abarque esta escala naturalmente incluirá los conceptos de que el tiempo no es independiente del espacio y fluye a diferentes velocidades. Se necesita un sistema de coordenadas unificado de espacio-tiempo .

También hay una comprensión más amplia similar a las zonas horarias: no solo "qué hora era en X cuando era la hora = t1 en Y", sino darse cuenta de que el tiempo fluye a diferentes velocidades, por lo que la relación no es fija y hay diferencias en duraciones también.


Las empresas y el uso civil no utilizarán toda la complejidad que existe para el uso científico y la navegación. En una escala de tiempo humana, contando los días, no me importa que el tiempo pase más rápido en Marte, pero podría importarme que Marte use un ciclo diferente de duración del día.

Para uso legal y bancario, necesito especificar períodos inequívocos reales, como el día solar civil de la Tierra, y mientras lo hago, puedo especificar que se mide en la Tierra, por lo que el interés se acumula en el momento especificado medido en el lugar especificado. El propósito que les importa es asegurarse de que el pago se reciba antes de ese punto, por lo que los retrasos en la comunicación y demás son responsabilidad del pagador. Pero las minúsculas diferencias SR/GR se manejan de la misma manera, indicando un tiempo y lugar específicos , nunca un tiempo solo.

Las leyes más antiguas se ocupan de las responsabilidades de envío y han surgido mucha terminología y estándares. Con la información asumiendo el papel de las mercancías y el posible tránsito a la velocidad de la luz, las ideas se mantienen con respecto a los puertos de envío y destino y quién es responsable en qué etapa.

Algunos contraargumentos basados ​​en la historia humana:

A toda "nueva" organización social le gusta considerar que son el "comienzo" de la historia. Los antiguos egipcios medían el tiempo en años Regnal (es decir, desde la ascensión del faraón), por lo que las fechas serían algo así como "el día 14 después de la inundación del Nilo en el año 6 de Ramsés III". Una inferencia es que las cosas que sucedieron antes de Ramsés III en realidad no son tan importantes.

Vemos lo mismo en la Revolución Francesa, cuando las fechas del calendario tradicional fueron descartadas por un "Calendario Revolucionario", o la escalofriante declaración de que "Este es el Año 0" cuando los comunistas camboyanos bajo Pol Pot derrotaron al gobierno y tomaron el poder. para iniciar su régimen genocida. Incluso el calendario de UNIX se basa en un evento único: la introducción del sistema operativo UNIX como "segundo 0", con todos los demás eventos registrados como segundos antes o después de ese evento.

Yo pensaría que una civilización Tipo 1 probablemente comenzaría su calendario a partir de alguna fecha de época, con todo medido desde y también ese evento. Si la civilización no es "unitaria", entonces en realidad habrá varios calendarios en competencia en uso, tanto como el calendario "georgiano" que usamos no es universal fuera de los negocios y la aviación, o el tiempo "zulú" no se usa comúnmente fuera del militar. Los reticentes podrían estar tratando de preservar una cultura o religión diferente, o tal vez usar esto como un medio para diferenciarse de la corriente principal (el "calendario Hipster").

Sospecho que incluso una civilización de tipo 1 también puede tener eventos desestabilizadores, y tal vez su civilización podría tener varios "reinicios" de calendario durante la vida útil de la civilización.

No estoy seguro de cuán útil es esto, pero una civilización enormemente avanzada probablemente contará en base dieciséis o base doce. No puedo recordar por qué, pero se supone que esta es la mejor base para contar. Aunque su civilización puede contar con la cantidad de dedos que tenga, por lo que el tiempo puede respetar eso. Para una civilización universal o multiplanetaria, una base 16 o base 12, ya que estos son buenos sistemas y no dependen de la biología o la duración del día, lo que significa que será potencialmente más fácil de entender para otras razas.

Elegir una fecha de inicio tiene muchas posibilidades. Si la sociedad es religiosa, entonces elegirían una fecha que refleje esto, nacimiento del Mesías, fecha de creación del universo, nacimiento/muerte de santo/santos prominentes, etc. Si están muy orgullosos de su ciencia, pueden elegir una fecha científica, nacimiento de científicos famosos, descubrimiento de viajes espaciales/fisión nuclear/otro descubrimiento importante, etc. Si son una raza que se encuentra con muchas otras, entonces pueden adoptar un sistema de tiempo similar o el mismo que una raza con la que comercian para facilitar la comunicación.

Una alternativa a un sistema basado en números es nombrar los años, similar al chino, o simplemente no nombrar los años. ¿Por qué no solo contar los días, por qué necesitamos contar los años? Aunque esto aún requeriría un día 1 en algún lugar del pasado, no necesita ser una fecha famosa como 0 AD

Lo siento, esta respuesta no está muy bien organizada, si tengo tiempo, puedo mejorarla más tarde.

¡Bienvenidos a Worldbuilding! Por favor, tenga un momento para repensar su respuesta. Tal como está ahora, es muy vago y más un comentario que una respuesta. Piensa si puedes ampliarlo y dar más información

Una civilización de tipo I eventualmente podría terminar eligiendo diferentes sistemas de tiempo y bases de partida para diferentes conjuntos de sistemas solares o galaxias.

Base de partida:

Durante muchos milenios, han explorado y estudiado tantos sistemas estelares diferentes con todas sus diferentes expresiones de tiempo dentro de cada uno de los sistemas que les resultó más fácil simplemente configurar un nuevo sistema de tiempo por localidad en lugar de molestarse en hacer constantemente conversiones a uno. sistema primario. Oh, claro, todavía tendrán los algoritmos configurados para que cualquiera pueda hacer las conversiones entre sistemas de tiempo si lo desea, pero la mayoría optará por seguir la corriente. Más eficiente energéticamente de esa manera.

Entonces, inicialmente calcularán el nacimiento de la estrella en función de la muerte estelar del sistema más antiguo conocido. Establézcalo como fecha "cero".

Tiempo incremental dentro de los sistemas:

Calculan para cada sistema su tasa de descomposición elemental más estable. Configuran un reloj basado en esa tasa de descomposición específica y, posiblemente, si tiene sentido hacerlo (permanecer allí por un tiempo, o si hay vida inteligente local con la que continuar interactuando, etc.) elegir incrementos de tiempo más grandes en función de la cantidad de tiempo que tarda el planeta más lejano o más cercano en rotar su estrella principal o grupo de estrellas. O basado en solo un planeta si hay vida inteligente en solo uno en el momento en que configuran el tiempo. O tal vez basado en el punto central de rotación dentro de una galaxia rotacional. Son personas complejas que disfrutan de la variedad, y algunos sistemas simplemente tienen más sentido para hacerlo de una manera que de otra. Algunos son tan jóvenes que no se molestarán con más que el reloj de tasa de decaimiento más básico. Luego, mientras "pasan tiempo" dentro de ese sistema o galaxia,

Al viajar entre sistemas, pueden mantener el último sistema utilizado si así lo desean, o volver al sistema de origen del que sean, ya que no todos serán de los mismos lugares cuando sean Tipo I. El tiempo realmente será relativo en las distancias de viaje que experimentan, y son extremadamente adaptables o no habrían durado tanto como lo han hecho. También se sienten cómodos con los estados del ser no temporales y encuentran que la opción más simple es a menudo adoptar las limitaciones ambientales locales.