¿Cuál sería una definición rigurosa de los vectores de posición y cuál es su papel en la geometría diferencial?

Esta pregunta es en realidad un par de preguntas interrelacionadas, todas relacionadas con el "vector de posición" o el "vector de desplazamiento" y sus diferentes roles en la geometría diferencial y la mecánica clásica, pero desafortunadamente no estoy seguro de cómo desenredarlos, así que aquí va.

1) Si entiendo correctamente, los vectores de posición solo se pueden escribir en relación con algún origen O , de modo que un vector de posición que apunta a un punto PAG es realmente el vector O PAG . Mi primer problema es que no me queda claro cómo abordar esto matemáticamente con rigor. Puedo considerar el espacio físico como un espacio afín y considerar el vector de posición O PAG como r o pag = pag o , el único elemento que resulta de la resta de o y pag , pero esto es insatisfactorio porque realmente no puedo decidir dónde "poner" el vector en el espacio físico por este medio. Específicamente, si elijo otros dos puntos pag y o que están a la misma distancia, obtendría el mismo elemento del espacio afín, por lo que me parece que los vectores de posición definidos de esta manera no están realmente "ubicados" en ningún lado. ¿Es esto correcto? ¿Hay alguna forma de "arreglar" esto o una forma matemática más ordenada de verlo?

2) En geometría diferencial y cálculo tensorial, a menudo se habla de vectores de posición (por ejemplo, en el artículo de wikipedia sobre coordenadas curvilíneasse afirma que los marcos de coordenadas son los derivados del "vector de posición"), pero el hecho de que una variedad pueda tener curvatura realmente me incomoda y no veo cómo se puede conciliar la naturaleza "recta" de los vectores de posición con esto . Para ejemplificar: supongamos que uno viviera en la superficie de una esfera, ¿qué significaría un vector de posición en este contexto? ¿Se puede pensar en la superficie de una esfera como un espacio afín de alguna manera? La alternativa, creo, es que solo se puede hablar de vectores de posición en variedades planas, y de alguna manera la posición "deja de ser un vector" si el espacio tiene curvatura, pero ¿qué pasa con la "derivada de los vectores de posición" como campos de marco entonces?

Estoy seguro de que estas preguntas están relacionadas de alguna manera, cualquier cosa que me ayude a desenredar estas cosas en mi cabeza sería realmente apreciada =)

Creo que el artículo de Wikipedia se refiere solo a coordenadas curvilíneas en un espacio plano subyacente, por ejemplo, coordenadas polares en el plano cartesiano habitual. Si comienza a trabajar en una variedad con curvatura, no creo que pueda asignar la estructura de espacio vectorial habitual, y debe hablar solo de coordenadas de posición, no de vectores de posición. Entonces, los marcos de coordenadas son derivadas de la coordenada de posición, incluso en geometría diferencial, ¡la derivada de una función de coordenadas aún da como resultado un vector!
"Entonces, los marcos de coordenadas son derivados de la coordenada de posición, incluso en geometría diferencial, ¡la derivada de una función de coordenadas aún devuelve un vector!" ¿Podría aclarar esto por favor? ¿Cómo la derivada de una función de coordenadas devuelve un vector? Por ejemplo, es la derivada de X 1 ( pag ) con respecto a X 1 ( pag ) un vector en el espacio tangente T pag ? Quiero decir... Puedo entender si quieres decir que el operador derivado en sí mismo es un vector, pero creo que la derivada parcial de un campo escalar debería ser un número.
Lo siento, creo que confundí el problema. Los operadores de derivadas parciales son la base del espacio vectorial, pero si tienes un camino parametrizado, la derivada de la posición con respecto al parámetro es un vector. Básicamente, estaba tratando de entender que la posición ya no es un vector, pero la velocidad todavía lo es.

Respuestas (1)

Primero, algunos preliminares sobre la definición rigurosa de un espacio afín. Si no está interesado en esto, puede pasar al final donde dirijo sus preguntas específicas.

dado un conjunto S y un grupo ( GRAMO , ) , definimos una acción de grupo izquierda

: GRAMO × S S
( gramo , s ) gramo s

tal que

  1. El elemento de identidad mi GRAMO mapea cada elemento de s a sí mismo, y
  2. Para todos gramo , h GRAMO y s S , tenemos eso gramo ( h s ) = ( gramo h ) s

El estabilizador de un punto. s S es el conjunto de elementos de GRAMO cual Mapa s a sí mismo:

Σ ( s ) := { gramo GRAMO   |   gramo s = s }

  • Una acción izquierda se llama libre si s S : Σ ( s ) = { mi } . En otras palabras, el único elemento de GRAMO que mapea cualquier s S en sí mismo es el elemento de identidad de GRAMO . Tal acción tiene la propiedad de que si gramo s = h s , entonces estamos inmediatamente garantizados que gramo = h .
  • Una acción por la izquierda se llama transitiva si, para todo s , t S , existe alguna gramo GRAMO tal que gramo s = t . Es decir, siempre se puede llegar a cualquier elemento de S de cualquier otro por la acción de algún elemento de GRAMO .

Habiendo hecho esas definiciones, podemos definir un espacio afín como un triple ( A , V , ) , dónde A es un conjunto, V es un espacio vectorial, y es una acción izquierda transitiva libre de V en A , donde notamos que cualquier espacio vectorial V es, en particular, un grupo abeliano con suma vectorial como operación de grupo. Uno típicamente llama elementos de A puntos y elementos de V vectores de desplazamiento

Ejemplo: Dejar A = R 2 como un conjunto, y deje V = R 2 como un espacio vectorial. Dado cualquier punto pag ( a , b ) A y cualquier vector de desplazamiento v X , y V , definir la acción izquierda

v pag = X , y ( a , b ) := ( a + X , b + y )

Como era de esperar, cualquier espacio vectorial es un espacio afín sobre sí mismo, en analogía con este ejemplo.


Dada la elección del punto de origen O A , Cualquier punto X A se puede identificar de forma única con un vector de desplazamiento v tal que v O = X . Tenga en cuenta que la existencia de dicho vector de desplazamiento está garantizada porque la acción de la izquierda es transitiva, mientras que su unicidad está garantizada porque la acción de la izquierda es libre.

En un ligero abuso de notación, algunas personas reutilizan el mismo símbolo dos veces y dejan X Sea el único vector tal que X O = X (donde el X en el lado derecho vive en A ). Para propósitos pedagógicos, probablemente sea mejor denotar tal objeto por v X o algo así, pero es lo que es.


Para un ejemplo un poco menos trivial de un espacio afín, considere el siguiente conjunto:

A := { ( a , b , C ) R 3   |   z = 5 }

A no es un subespacio vectorial de R 3 porque no incluye el origen. Sin embargo, si lo equipamos con el espacio vectorial V = R 2 y la acción de la izquierda

X , y ( a , b , C ) := ( a + X , b + y , C )

entonces de hecho se convierte en un espacio afín.



Ahora, vamos a tus preguntas.

Específicamente, si elijo otros dos puntos p′ y o′ que están a la misma distancia, obtendría el mismo elemento del espacio afín, por lo que me parece que los vectores de posición definidos de esta manera no están realmente "ubicados" en ningún lado. ¿Es esto correcto? ¿Hay alguna forma de "arreglar" esto o una forma matemática más ordenada de verlo?

Si, eso es correcto. No hay nada que arreglar, en el sentido de que esta es una característica de los espacios afines en lugar de un error.

El problema de adjuntar vectores a puntos es que cada punto tiene su propia copia del espacio vectorial, y no existe una forma inmediatamente obvia de comparar o combinar vectores que están adjuntos a diferentes puntos.

Dicho de otra manera, un espacio afín viene equipado con un único espacio vectorial universal, en lugar de un montón de espacios vectoriales individuales que necesitarían conectarse entre sí usando una estructura extra (por ejemplo, una conexión afín ) .


[...] el hecho de que una variedad pueda tener curvatura realmente me incomoda y no veo cómo la naturaleza "recta" de los vectores de posición puede reconciliarse con esto.

Tienes razón en estar incómodo. De hecho, los espacios que poseen una curvatura intrínseca están descalificados de ser espacios afines porque, por ejemplo, transportar un vector alrededor de un circuito cerrado generalmente da como resultado un vector diferente del que comenzó; esto contrasta con el bastante obvio

X + a + b + ( a ) + ( b ) = X
que tendríamos si estuviéramos trabajando en un espacio afín.

Creo, es que solo se puede hablar de vectores de posición en variedades planas, y de alguna manera la posición "deja de ser un vector" si el espacio tiene curvatura[...]

Sí, eso es exacto.

[...] pero, ¿qué pasa entonces con la "derivada de los vectores de posición" como campos de trama?

El espacio plano no es lo mismo que las "coordenadas cartesianas". Obviamente el plano euclidiano mi 2 es plano en el sentido de que no tiene una curvatura intrínseca, pero todavía se puede describir usando coordenadas polares, que tienen una base natural que varía con el tiempo. mi 2 .



EDITAR: Me di cuenta de que, si bien traté de abordar las preguntas en el cuerpo de su publicación, en realidad no abordé la pregunta en el título.

Dado un espacio afín ( A , V , ) , un marco afín es una elección de punto de origen O A y una base { v i } de V . Dado tal marco, el campo vectorial de posición es una función de valor vectorial

R : A V
a R ( a )

dónde R ( a ) es el único vector tal que R ( a ) O = a . Es un campo en el sentido de que es una función definida en cada punto del conjunto subyacente. A .

Dada una curva γ : R A (que sugestivamente se podría llamar una trayectoria), podemos definir el vector de posición a lo largo de la curva

R γ : R V
t R ( γ ( t ) )

Este objeto es fundamentalmente de lo que estamos hablando cuando nos referimos al vector de posición dependiente del tiempo de una partícula.

Entonces, si entiendo correctamente, un "campo de vector de posición" no es realmente un campo en el sentido de que las cosas son campos en geometría diferencial, no es realmente una sección del paquete tangente, donde uno elige un vector tangente por espacio tangente, es realmente es la biyección entre el espacio afín y el espacio vectorial que puedes construir después de elegir un punto específico en el espacio afín. La "trayectoria" y el "vector de posición dependiente del tiempo" sobre los que escribiste también están relacionados a través de esta biyección (¿es realmente solo una biyección? Siento que debería ser algo más) (…)
Supongo que puedes hacer algo similar localmente en múltiples, si tienes una trayectoria de la forma γ : R METRO puede seleccionar gráficos de coordenadas a lo largo de esta trayectoria y para cada uno de estos gráficos de coordenadas puede definir q γ , coordina a lo largo de la trayectoria de manera análoga. Si entendí correctamente, esas coordenadas no son necesariamente de naturaleza vectorial, pertenecen a un subconjunto abierto de R d .(...)
Sin embargo, siento que elegir coordenadas y definir coordenadas a lo largo de una trayectoria y elegir un origen y definir un vector de posición a lo largo de una trayectoria no son totalmente análogos, también puede definir coordenadas en un espacio afín "encima de" su definición de un " marco afín”. Creo que debo pensar un poco más en esto y digerirlo, me falta la conexión exacta entre el vector de posición y las coordenadas en un espacio afín para entender esto por completo. (...)
En este momento, mientras escribo esto, se me ocurre que los vectores de posición se sienten como una especie de equipaje innecesario que tenemos en el espacio euclidiano pero del que nos deshacemos en las variedades, lo cual es un poco tonto, pero tal vez el punto es que es útil para "vectorizar" la posición cuando podamos. Como nota al margen, su respuesta es increíble, y realmente aprecio su notación, podría decir que hizo un gran esfuerzo para usar una notación inequívoca y realmente ayuda a comprender, creo que no No entendía completamente qué era un espacio afín antes de leer su definición.
@Ignacio Sí, todo lo que dices parece correcto. Ocurre a menudo en la dinámica hamiltoniana que se dice que un punto X en el espacio de fase X tiene coordenadas ( q , pag ) , pero luego comienza a hablar de derivados de q y pag como si eso tuviera algún sentido. Lo que realmente diferenciamos son los mapas q : X R y PAG : X R dónde q ( ( q , pag ) ) = q y PAG ( ( q , pag ) ) = pag , y sus correspondientes restricciones a una curva.
En un espacio afín, la adición de puntos no está bien definida con respecto a cambios arbitrarios de marco afín, a pesar de la forma en que aparece en un principio. Sin embargo, las combinaciones lineales w i a i , dónde w i = 1 , resultan tener un buen comportamiento, lo que significa que puede tomar el promedio ponderado de los puntos (aunque, de nuevo, no una combinación lineal arbitraria de ellos). Esta es la base del centro de masa de un cuerpo extenso, cuyo tratamiento es una pesadilla sin la estructura de un espacio afín.
Vale la pena señalar que si queremos modelar fuerzas que no son "fuerzas de campo", entonces tales fuerzas también viven en V . Nunca consideraríamos la acción de una fuerza sobre un punto ( F pag = q ??), pero esto no es necesariamente un problema. Estoy seguro de que podría introducir más estructura para reflejar el hecho de que las traslaciones espaciales actúan sobre los puntos, pero las velocidades, aceleraciones y fuerzas "libres" no, pero no estoy familiarizado con esa construcción.