¿Cuál es la razón de la prominencia moderna de la bandera de batalla confederada, a diferencia de alguna otra bandera confederada?

Parece que cada vez que hay noticias de algunas protestas en los EE. UU., la bandera de batalla confederada aparecerá casi invariablemente en los reportajes fotográficos asociados.

De acuerdo, esto puede ser solo un sesgo del observador debido a que no he estado en ninguna de las protestas/manifestaciones y debido a que los medios favorecen las representaciones de la bandera en sus informes de noticias por alguna razón, pero este es también mi punto: por qué esta bandera , de todas las otras banderas que la Confederación parece haber usado?

Wikipedia afirma que su renacimiento comenzó a finales de los 40 con el partido Dixiecrat, pero eso no responde a mi pregunta de por qué esta bandera y no otras.

¿Puedes compartir/enlazar fotos de esas otras banderas? Sinceramente, no sé cuáles eran las alternativas.
@ ItalianPhilosophers4Monica: hay varios detrás de ese primer enlace en mi respuesta. Por supuesto, hay una razón por la que no está familiarizado con esas alternativas, que es de lo que se trata el equilibrio de esa respuesta.
en.wikipedia.org/wiki/… Otra razón muy simple: la bandera oficial del país CSA cambió demasiado. Si uno no quiere la bandera de batalla, ¿qué bandera de país debe elegirse? El último se usó durante un tiempo demasiado corto para ser relevante. Y luego había otros 2 diseños, uno que parecía una bandera blanca de rendición, otro demasiado similar a EE. UU. La bandera de batalla es más distintiva y duradera.
Además, como la bandera de batalla se incorporó en la bandera del país (segunda versión) como un cantón, en un diseño más diferente a la bandera de EE. UU., muestra que la propia CSA tenía la bandera de batalla en alta estima. la wiki de arriba da algunas pistas sobre esto
@Luiz - Bueno, la mayoría de esos cambios ocurrieron después de que el ejército adoptó la "bandera de batalla", y probablemente se vean mejor como reacciones a ella. Entonces, todos los cambios fueron quizás más un efecto de la popularidad de BF, no una causa.
Parece que cada vez que hay noticias de algunas protestas en los EE. UU., la bandera de batalla confederada aparecerá casi invariablemente en los reportajes fotográficos asociados. ¿ Qué, en realidad? Eso debería depender radicalmente de la naturaleza de la protesta. ¿Alguna vez se usa fuera de las protestas populistas de extrema derecha o de derecha?
@gerrit: creo que lo que está preguntando es si se usa en más protestas de izquierda, y creo que tiene razón en que en gran medida no lo hace. Sin embargo, suele aparecer en contextos republicanos bastante convencionales, así como en algunos lugares que son muy identitarios pero no abiertamente políticos, como eventos deportivos (particularmente NASCAR, aunque están tratando de prohibirlo) y eventos musicales (particularmente Country).
@gerrit: Apareció en los botones no oficiales de la campaña Clinton-Gore en 1992.
Me gustaría cuestionar esta pregunta: ¿qué evidencia tiene de que la prominencia de la bandera de batalla es nueva ?
Como estadounidense, puede ser útil señalar que hay regiones del país donde hay banderas de batalla confederadas ondeando fuera de la mayoría de las casas todos los días, incluso a solo millas de la capital de Washington DC Y: casi todos en el Estados Unidos simplemente la llama "la bandera confederada". El único lugar en el que he visto exhibiciones de banderas comparables es Irlanda del Norte.
¿No podría decirse que la bandera de batalla fue la más evolucionada de las banderas de la Confederación, ya que fue creada en respuesta a objeciones prácticas a las demás? El problema práctico era que la bandera no debía confundirse en el campo de batalla con la bandera estadounidense. En situaciones distintas al campo de batalla, esa preocupación tiene mucha menos urgencia, pero sigue siendo una preocupación práctica, por lo que si la Confederación hubiera sobrevivido, con el tiempo probablemente se habrían ido con esa.

Respuestas (5)

Parece que el principal problema con las banderas confederadas oficiales es que fueron diseñadas efectivamente por un comité. Las banderas resultantes, en opinión del general Beauregard, se parecían demasiado a la bandera de los EE. UU. (Unión), o a las banderas de varios estados, para evitar confusiones en el campo de batalla . Como puede imaginar, esta preocupación aparentemente utilitaria fue el requisito principal del general para una bandera.

Las burocracias a las que tuvo que apelar, por supuesto, prefirieron los diseños que se les ocurrieron, por lo que el Ejército de la Confederación al final se quedó con su propia bandera de "batalla", y el gobierno confederado oficial se quedó con la de ellos.

Sin embargo, de una manera muy real, la Confederación era su ejército. Había alrededor de 12 millones de personas viviendo en los estados secesionistas (incluidos los esclavos), pero muy pocos de ellos habrían tenido muchos negocios (y menos afecto) con los edificios gubernamentales que ondeaban la bandera oficial. Sin embargo, había alrededor de un millón de soldados en su ejército (probablemente alrededor del 20% de la población masculina blanca del área), y marchaban, luchaban y morían por esa bandera de batalla todos los días.

Y, por supuesto, del lado de la Unión, casi todos los que trataron con la Confederación estaban en el ejército de la Unión, y para ellos la bandera de batalla era su estandarte.

Entonces, cuando los diversos grupos de veteranos del sur necesitaban una bandera, tenía mucho sentido que usaran su bandera de batalla. De manera similar, cuando los supremacistas blancos y los callejones sin salida querían una bandera para identificarse con la "causa perdida" de la Confederación de una sociedad jerárquica basada en la supremacía blanca, optaron por la bandera más reconocible tanto para sus partidarios como para aquellos a los que se oponían.

¿ Había " el ejército" con una sola bandera de batalla para todos? Todas esas páginas wiki vinculadas aquí parecen sugerir lo contrario. Y Beauregard insistió en un cuadrado. Me parece (solo mirando los diseños, nada más), que la idea de Swan para el estado, el segundo gato de la marina o el ejército de Tennessee son ahora las opciones más populares, pero la bandera de batalla del Ejército del Oeste de Van Dorn no. [Mi teoría de conjetura sin educación: las banderas estatales oficiales posteriores eran simplemente diseños horribles, como la mayoría de las banderas de batalla especiales. ¿Aquellos que querían 'Sur' tomaron alguna bandera de allí que se viera distintiva y más bonita?]
@LаngLаngС - Parece, particularmente al principio, que cada estado tenía su propia bandera (¡y uniformes!). La bandera de batalla es lo que el Ejército Confederado terminó estandarizando. Y, por supuesto, las unidades inferiores (en ambos ejércitos) también tenían sus propios estándares de unidad. Supongo que probablemente técnicamente sea más preciso decir "El ejército del norte de Virginia", pero eso, por supuesto, fue la mayoría de los confederados alistados, por lo que no estoy seguro de que la precisión adicional valga las palabras adicionales.
Creo que vale la pena señalar que la segunda y tercera banderas nacionales de la Confederación (1863 en adelante) eran básicamente "la bandera de batalla con algunas partes adicionales añadidas", lo que muestra la popularidad dominante de la bandera de batalla incluso en ese momento.
@ MJ713 - Sí. Mirando las banderas (vea mi primer enlace), parece que la primera bandera del "comité" era básicamente un clon de la antigua bandera de EE. UU. con solo 3 franjas, pero casi todas las banderas posteriores fueron una especie de reacción a la popularidad de la bandera de batalla.
Tal vez tampoco sea completamente irrelevante que las preocupaciones utilitarias sean de alguna manera relevantes para el uso moderno de la bandera: no puede expresar su postura política tan claramente, si la gente tiene que mirar de cerca para ver que no solo está luciendo la bandera de Georgia. (que parece estar inspirado en la bandera confederada).

Esto parece historia en minúsculas, pero sigue siendo historia: la popular serie de televisión de 1979 "The Dukes of Hazzard" presentaba un automóvil llamado "General Lee" con la bandera de batalla confederada pintada en el techo. Estuvo en todo el país durante 7 temporadas, manteniendo esa bandera todo el tiempo. En cuanto a la popularidad del programa, incluso hoy en día, "Daisy Dukes" son "pantalones cortos de mezclilla cortos, ceñidos al cuerpo [...] que llevan el nombre del personaje de Daisy Duke [...] [en] The Dukes of Hazzard " . Una foto del coche:

parte superior del automóvil con "General Lee" en el costado y bandera confederada pintada

Mi editorial es que en 1979 esa bandera era al menos una candidata a "La bandera del sur", que es en parte la razón por la que fue elegida para el espectáculo (la otra parte es cómo se veía en la parte superior de un auto naranja). Luego, el programa la consolidó como la bandera del sur de los EE. UU. y, al mismo tiempo, la desinfectó un poco; especialmente para los televidentes de esa generación que no son del Sur. Probablemente sabrían que era una bandera real, pero tendrían la impresión de que representa al hombre común (los chicos de Duke) que se enfrentan a los funcionarios corruptos (el malvado Boss Hogg).

Aunque la mayoría de las versiones del General Lee eran (famosamente) naranjas, no rojas. Hasta el día de hoy, cualquier muscle car pintado de naranja inevitablemente menciona la asociación, con o sin la bandera confederada en el techo. Mientras que los rojos son solo - muscle cars rojos, mucho más comunes, por lo tanto, es menos probable que estén inspirados en Dukes.
@DarrelHoffman Huh: mirando imágenes "reales", ¡la bandera en realidad tiene un fondo rojo en un automóvil naranja! Siempre supuse que las franjas azules simplemente estaban pintadas sobre el naranja del auto, que estaba lo suficientemente cerca del rojo.
¿Popularidad con quién? La bandera de batalla se veía comúnmente mucho antes de 1979 (puedo dar fe de la década de 1960 por observación personal) y se aceptaba como la bandera de la Confederación. (No fue hasta mucho más tarde que supe que había tenido otras banderas). Aunque el nombre de la serie de televisión es vagamente familiar, si alguna vez vi un episodio, no llegó a largo plazo. memoria. Y FWIW, nunca escuché el término "Daisy Dukes" tampoco :-)
@jamesqf Es difícil decir con precisión el impacto cultural (tal vez especialmente para ti, que no has visto el programa). Buscar en Google "pantalones cortos de mezclilla recortados" no me lleva a "Daisy Dukes". Pero buscar en Google "Daisy Dukes" conduce a muchas referencias actuales. Del mismo modo, la búsqueda de "general lee" me da alrededor del 40% de enlaces para el programa de televisión.
@Owen Reynolds: Así que hay una subcultura que era/son (supongo que se repite sin cesar en el cable) fans del programa. y culturalmente influenciados por ella. Luego estamos el resto de nosotros :-) Pero mi punto sigue en pie: la bandera de batalla fue ampliamente utilizada como símbolo de la Confederación y para muchos grupos externos. mucho antes de 1979. No se pensó que fuera racista hasta hace relativamente poco tiempo: era la bandera REBELDE, algo que creo que está implícito en su uso en ese programa de televisión.
Aparte, ¿podría ampliar lo que quiere decir con "historial en minúsculas"? Buscar en Google devuelve el historial de "composición tipográfica en minúsculas". De hecho, podría valer la pena preguntar esto en English.SE
@Criggie En comparación con capital-H istory como en "esta es la D mayúscula peligrosa". Un programa de televisión de hace apenas 40 años es simplemente una historia con h minúscula.
@jamesqf La página de Wikipedia tiene cuando se volvió a ejecutar cerca del final; pero mi sensación personal es que la transmisión original tuvo el mayor impacto. Pero por "subcultura" suena como si estuvieras diciendo que no mucha gente vio televisión en 1979.
@Owen Reynolds: Confieso que no recuerdo si 1979 fue antes o después de la proliferación de los canales de cable, pero aunque la televisión seguía siendo toda transmisión, había otros canales. En la página de Wikipedia, veo que la audiencia osciló entre 13,8 y 21,8 millones, o muy por debajo del 10 % de la población estadounidense.
@jamesqf Veo que Cinemax comenzó en 1980. Pero, ¿cuántas personas pagaban por cable en ese entonces? ¿Y cuál es la relevancia cultural de la televisión abierta, entonces o ahora? Claramente creo que tiene una cantidad decente, a veces. Cuánto se siente como un tema complejo.
@Owen Reynolds: La relevancia es que, si bien ese programa de televisión tuvo una audiencia decente, esa audiencia era solo una pequeña fracción de la población estadounidense. La mayoría de la gente vio otra cosa en ese horario, o no vio la televisión en ese momento, por lo que aquellos influenciados por ella son una subcultura. En cualquier caso, es irrelevante. Esa bandera confederada se usaba comúnmente mucho antes de que existiera el espectáculo. Su uso en el espectáculo fue, por tanto, un efecto, no una causa.

El argumento que escuché en varios mítines/eventos con una gran cantidad de banderas de batalla de la CSA es que la bandera representa las "partes buenas" de la CSA, es decir, los valores relacionados con los derechos del estado y su destreza en el campo de batalla. "Patrimonio no odio" si se quiere. Las diversas banderas nacionales de CSA representan a CSA en su totalidad, incluida la preservación de la esclavitud y la traición contra los Estados Unidos. Entonces, la falta de varias banderas nacionales de CSA "prueba" que los portadores no son racistas ni están a favor del derrocamiento real de los Estados Unidos. No puedo decir que encuentre ese argumento particularmente creíble, pero es la línea que arrojan las banderas de batalla que he conocido.

En una nota similar, algunas personas en la multitud de "herencia no odio" se han cambiado a la Bandera Azul de Bonnie. La razón es que (para ellos) simboliza casi lo mismo que la bandera de batalla de CSA mientras que "carece" de las connotaciones de las diversas banderas nacionales de CSA, pero con la ventaja adicional de que no "parece racista" para el promedio. Americano. Tener una calcomanía para el parachoques de la bandera de batalla de la CSA puede hacer que su automóvil tenga llaves en muchos lugares, pero dado que la bandera azul de Bonnie es menos reconocida, exhibirla hace que la gente sea menos molesta.

Pido disculpas por la falta de fuentes en esta respuesta. Proviene de pasar más de 30 años como aficionado a la Guerra Civil y observar docenas de eventos políticos/de protesta en el sur de EE. UU. Así se observa directamente pero creo que va un paso más allá de lo meramente anecdótico.

FWIW, si bien soy uno de los más rigurosos en hacer cumplir el abastecimiento, reconozco y apoyo una excepción donde la fuente es "experiencia personal". Es decir, en mi humilde opinión, una fuente histórica válida.
Probablemente valga la pena mencionar lo que la gente dice hoy, pero uno debe darse cuenta de que literalmente será una justificación post-hoc, no una razón fundamental de cómo llegamos aquí. Es principalmente interesante a nivel socio-psicológico, no históricamente. No cambia el hecho histórico de que todo el tinglado se trataba en última instancia de la esclavitud, y todo el mundo lo sabe o debería saberlo.
Teniendo en cuenta que la CSA perdió la guerra, su destreza en el campo de batalla parece menos impresionante que la de los EE. UU. (y en cualquier caso, el poderío militar no parece tener mucho valor en sí mismo). Y el derecho estatal en cuestión es el derecho a la esclavitud. Así que no estoy seguro de que esos sean valores que representen las partes buenas de la CSA. No es que no crea que algunos de los que enarbolan la bandera de guerra no presenten ese argumento, pero parece engañoso y egoísta, con la intención de encubrir su deseo de apoyar un sistema racista.
"Su destreza en el campo de batalla parece menos impresionante que la de los EE. UU." - No realmente, no. El Norte ganó la guerra debido a una mejor economía y producción industrial. Los confederados lograron éxitos impresionantes en muchas batallas incluso superados en número, tenían tropas hábiles y comandantes brillantes, simplemente no podían ganar una larga guerra de desgaste. Sobre la esclavitud, seguro que jugó un papel importante, pero la historia es más complicada que eso, en las guerras suelen haber muchos factores. Y el Joe promedio no luchó principalmente con el deseo de "esclavitud", porque los ricos tenían esclavos, no el Joe promedio.
@vsz: Sospecho que muchos "personas promedio" no buscaban tanto luchar contra los Estados Unidos, sino más bien tratar de evitar que el Ejército de la Unión destruyera todo a su paso, y no veo nada deshonroso en ese objetivo. .
@supercat: de hecho, eso es cierto básicamente para todas las guerras. Los líderes podrían haber comenzado la guerra por alguna causa noble o menos noble, y algunos se unieron debido a esa ideología, pero los soldados promedio de ambos bandos a menudo eran muy similares entre sí y luchaban porque ese era su deber, no porque estaban realmente en los motivos políticos de los líderes.

La bandera que actualmente ondea como "la bandera de batalla confederada" se basa en una bandera utilizada por el ejército de Tennessee a partir de enero de 1864. También había una bandera naval similar.

Bandera de batalla del ejército de Tennessee

Esto se basó en una bandera de batalla utilizada por el Ejército de Virginia del Norte de Robert E. Lee desde marzo de 1861, porque la bandera confederada oficial en ese momento se confundía demasiado fácilmente con la bandera de los Estados Unidos. El diseño de William Miles había sido rechazado previamente por el Comité de la Bandera y el Sello por parecer "un par de tirantes", pero de todos modos fue elegido como bandera de batalla por el general Pierre Beauregard. Este era cuadrado en lugar de rectangular. Tenía una estrella para cada estado de la Confederación. Otros generales confederados durante la guerra eligieron diferentes banderas de batalla, pero la que fue utilizada por los ejércitos del este fue la más conocida.

Bandera de batalla del ejército del norte de Virginia

En mayo de 1863, la Confederación adoptó la "Bandera de acero inoxidable" como su nueva bandera nacional, con la bandera de batalla cuadrada como la unión sobre un campo blanco.

Estandarte inoxidable

Hubo una tercera versión de la bandera, agregando una barra roja a la derecha, pero apenas se usó, ya que Lee se rindió solo unas semanas después.

Una década después del final de la guerra, los Veteranos Confederados Unidos y las Hijas Unidas de la Confederación usaban la bandera de batalla cuadrada en los monumentos de guerra. La intención original de usar la bandera de batalla en lugar de las barras y estrellas o el estandarte inoxidable era honrar a los soldados en lugar de a los políticos. Originalmente, la UCV trató de promover la bandera de batalla cuadrada del Ejército del Norte de Virginia sobre la bandera rectangular del Ejército de Tennessee, pero el diseño rectangular, que se parecía más a una bandera nacional, se hizo más popular.

En los años siguientes, la bandera fue adoptada por la Orden Kappa Alpha, una fraternidad fundada en la universidad que nombró a Robert E. Lee su presidente. Esto comenzó con la organización de monumentos conmemorativos de guerra, pero la fraternidad pronto comenzó a usarlo en contextos totalmente ajenos. Fue en manos de los estudiantes de las universidades del sur que la bandera apareció en la convención del Partido de los Derechos de los Estados en julio de 1948, que se basó en una plataforma para mantener las leyes de Jim Crow y la segregación racial. En noviembre de 1948, la UDC emitió una declaración en la que condenaba el uso de la bandera de batalla “en ciertas manifestaciones de grupos universitarios y algunos grupos políticos”, y los estados del sur aprobaron leyes contra lo que consideraban una “profanación” de la bandera de batalla confederada al usarla. como decoración en bolas desechables.

Desafortunadamente, la bandera también fue adoptada por grupos supremacistas blancos, como el Ku Klux Klan. Tal como temía la UDC cuando comenzó “la moda de la bandera” en 1948, muchas personas ahora la asocian más con la política reaccionaria que con su uso desde la década de 1870 hasta la década de 1940 casi exclusivamente en los monumentos de guerra.

Puedo dar fe de que ahora también se usa como un símbolo de la cultura sureña blanca de manera más amplia, en lugares a miles de millas de distancia de cualquier campo de batalla de la Guerra Civil.

Esta es una representación históricamente correcta de la historia de la bandera de batalla y lo que representaba (hasta hace poco), pero no responde la pregunta. Mi suposición es que la 'prominencia moderna' fue causada por los 'manifestantes' que tomaron un símbolo popular y conocido y esperaron que la popularidad se les contagiara.
En 2013 viajé por la mayor parte del área en automóvil y me sorprendió lo poco que vi la bandera de batalla. Los únicos lugares donde vi que se vendía fueron en los Museos de Gettysburg y Vicksburg: Museo Nacional de Gettysburg - Wikipedia

La principal motivación para el interés de la mayoría de la gente en la Confederación fue la competencia militar inesperadamente impresionante del Sur. El tanque Lee, así como una serie de armamentos estadounidenses (¡ayúdenme con esto, pero no con las bases!) tienen un aura de credibilidad debido al desempeño en el campo de batalla confederado , del cual la bandera era una faceta grande y muy visible. ¿Y Jeb Stuart? ¡Sistema bestial, batallas trepidantes!

¿Quién quiere recrear la política de cómo los dueños de plantaciones dueños de esclavos convencieron a los blancos no dueños de esclavos para que apoyaran su sistema que ciertamente no promovió el empleo pobre de los blancos? ¿Quién quiere discutir la ética de la esclavitud?

Para elaborar, ya que los comentaristas parecen no entender mi punto: la mayoría de las personas que miran a la confederación mirarán batallas o eventos militares. En las imágenes correspondientes, ya sean de películas, pinturas o incluso fotografías contemporáneas, cuando hay banderas o marcadores de unidad, es probable que sean la bandera de batalla, no las banderas políticas. Porque estas son representaciones de eventos militares .

Este es el mismo fenómeno que tendrías de la asociación de la estrella roja con respecto a la URSS. No, no es una insignia política, pero su frecuencia en las imágenes militares, nuevamente el tema frecuente cuando la gente mira la historia soviética, le da mucha asociación con la URSS. Y eso a pesar de que la hoz y el martillo son una bandera bastante llamativa por derecho propio.

Hablando de llamativas y elegantes, eso es algo que las banderas confederadas no son , especialmente las terceras variantes. Mientras que la bandera de batalla es bastante elegante y distintiva. Además, la segunda y tercera variante incorporan las estrellas X, reforzándola nuevamente.

No veo que esto incluso intente responder la pregunta.
Creo que sería mejor decirlo directamente en lugar de hacer preguntas retóricas. Este es, después de todo, un sitio de preguntas y respuestas.
Esto responde por qué las personas (que obviamente no quieren el regreso de la esclavitud, y muchas de ellas ni siquiera son racistas) enarbolan la bandera confederada a pesar de todo. Sin embargo, no responde por qué esta bandera específica se usa como una opción entre muchas alternativas, y esta es la pregunta en realidad.
No estoy de acuerdo con que tuviera mucho que ver con el desempeño militar, ya que la mayoría de la gente no sabe lo suficiente como para juzgar eso. La razón por la que la mayoría de las personas que admiraban a la Confederación lo hacían era la misma razón por la que admiraban la Revolución Americana: porque eran rebeldes contra la autoridad excesiva. Las mismas personas que usaron simbólicamente la bandera de batalla tenían la misma probabilidad de usar la bandera de Gadsen: en.wikipedia.org/wiki/Gadsden_flag
@jamesqf Esto es, por supuesto, una cuestión de opinión, pero la cantidad de libros de historia que cubren los aspectos militares de la Confederación, en lugar de los que cubren su contexto político , parece reforzar mi afirmación más que la tuya. Para los no estadounidenses, el interés ciertamente no son los derechos de los estados o la extralimitación de la autoridad de los federales.
@Italian Philosophers 4 Monica: Pero, ¿qué parte del público estadounidense, por no hablar del público dado a enarbolar esa bandera, lee realmente los libros de historia?
El tanque de Lee no parece un gran ejemplo. El conocido tanque Sherman de la Segunda Guerra Mundial era común y funcionaba bien (y Sherman era un general de la Unión). Resulta que el Sherman es también conocido como el M4. Parece que el tanque M3 fue el predecesor no tan bueno y vino en los modelos "Lee" y "Grant".