¿Cuál es la parte más difícil de la transición de un doctorado a una carrera académica de tiempo completo?

Múltiples usuarios en este sitio han declarado que solo alrededor de 1 de cada 10 (o tal vez una proporción incluso menor) los estudiantes de doctorado pueden continuar con éxito en la academia, comenzando con un puesto de profesor asistente y avanzando hacia la titularidad. (No puedo encontrar enlaces para esto, pero lo he leído en al menos 5 respuestas/comentarios diferentes en este sitio).

A los efectos de esta pregunta, estoy ignorando a aquellos que desean activamente seguir una carrera en la industria y me estoy enfocando en aquellos estudiantes de doctorado que desean seguir una carrera académica y no lo logran. Deseo saber por qué los estudiantes no logran hacer la transición y cuál es exactamente la parte más difícil de esto.

Por ejemplo, es:

  1. La transición de un puesto de doctorado a un puesto de posdoctorado: un posdoctorado tiene que trabajar de manera mucho más independiente que un estudiante de doctorado, y tal vez la gente tenga problemas con esto.
  2. La próxima transición, de una posición postdoctoral a una posición de profesor asistente, o,
  3. Simplemente haciendo un mayor impacto en el campo de investigación de interés de uno, después de asegurar un puesto de tenencia y, por lo tanto, pasar de la academia a la industria.

¿En qué parte los estudiantes de doctorado recién graduados, que realmente quieren ingresar a la academia, "se quedan en el camino"? O, ¿cuál de estas transiciones es la más difícil de hacer, lo que resulta en que los estudiantes no hagan la transición a una carrera académica completa?

El título no me queda claro, los estudiantes de doctorado están en la academia.
Cuando digo academia, me refiero a una carrera académica de tiempo completo, afiliada a una universidad, realizando investigaciones, manejando clases, básicamente una posición de profesor.
¿Está diciendo que no trabajó a tiempo completo mientras obtenía el doctorado? Qué vergüenza :-)
@JyrkiLahtonen Jaja, todavía no obtuve un doctorado, acabo de terminar mi licenciatura :)
Sugerimos encarecidamente que lea Lantsoght, The AZ of the PhD Trayectory (disponible en línea), especialmente, Sec. 13.5.1: "Transición de estudiante de doctorado a miembro de la facultad".
@DanielR.Collins ¡Gracias por la sugerencia! Definitivamente le echaré un vistazo.
"Más difícil" está mal definido. Tal vez uno podría responder una pregunta sobre las tasas de transición.
Esto podría funcionar con una respuesta que analice los datos reales: cuántos estudiantes de doctorado se contratan por año en un campo determinado, cuántos posdoctorados (incluidas las recontrataciones) y cuántos profesores. Preferiblemente en todo el mundo. Espero que eso confirme mi experiencia de que es relativamente fácil pasar de un doctorado a un posdoctorado si se está dispuesto a mudarse por todo el mundo, pero que pasar de un posdoctorado a la facultad es difícil.
@gerrit Creo que este hilo proporciona algunas estadísticas, pero todavía tengo que leerlo por completo. También es solo para la transición de doctores a profesores titulares.
Los estudiantes de doctorado son (casi siempre) académicos a tiempo completo.
Tenga en cuenta que los restantes 9 sobre 10 doctores (en el área STEM) que no encontraron su camino en la academia generalmente obtuvieron una buena posición en - institución de investigación - empleado público y similares, etc. - empresas
@EarlGrey Absolutamente, no quiero decir que estas personas hayan "fracasado" de ninguna manera, solo quiero decir que no han hecho la transición, y que entre ellos habrá personas que originalmente tenían la intención de dedicarse a una carrera de tiempo completo. en la academia
¿La parte más dificil? Más candidatos que plazas académicas disponibles. Y los departamentos tienen políticas de a quién contratar. No siempre es el mejor candidato.

Respuestas (7)

La mayoría de los estudiantes de doctorado no tendrán carreras académicas. Esto no se debe a que los deberes de las carreras académicas sean "duros". Las carreras académicas implican deberes difíciles. Pero también lo hacen las carreras no académicas.

La mayoría de los estudiantes de doctorado no tendrán carreras académicas por razones económicas. Simplemente no hay suficiente demanda para emplear a más académicos. Los factores económicos tienen el mayor impacto en aquellos que buscan los llamados puestos permanentes. Los trabajos permanentes requieren un compromiso financiero a largo plazo por parte del empleador y hay muy poca demanda para hacer ese tipo de compromiso.

Sí, exactamente esto. La parte más difícil de la transición del doctorado a la academia es simplemente encontrar un trabajo en primer lugar.
¿No hay demanda de nuevos profesores que puedan tener un impacto en la producción de investigación de un departamento/universidad? ¿Es realmente tan difícil encontrar un departamento con puestos vacantes de titularidad?
@RamPadmanabhan Es fácil encontrar un departamento con un puesto de permanencia abierto. Puede encontrar decenas de posiciones abiertas. Pero en la mayoría de los campos de investigación habrá cientos o miles de solicitantes calificados y decenas de miles de personas calificadas que no se molestan en postularse porque hay mucha competencia.
El dinero tiene que venir de alguna parte.
@AnonymousPhysicist Entonces, en cierto sentido, lo más difícil es la transición a un puesto de tenencia, porque hay tantos solicitantes, ¿todos ellos bien calificados?
Yo no diría eso; hay un montón de otras carreras donde hay muchos solicitantes. Lo que destaca es la baja demanda. Elija cualquier liga deportiva profesional en los EE. UU. El número de atletas que una liga contrata en un año es mayor que el número de físicos de pista contratados en un año.
Además, tenga en cuenta que muchas "posiciones abiertas" anunciadas nunca se llenan; una posición abierta no es necesariamente una oportunidad de trabajo real.
La competencia es simplemente brutal. Y no está claro, al menos para mí, que la sociedad estaría mejor servida de otra manera.
Es fácil ver lo que dice @AnonymousPhysicist. Mira tu departamento. ¿Cuántos docentes titulares o con titularidad hay? Cuántos estudiantes de doctorado y cuántos se gradúan cada año. Esa proporción (facultad a estudiantes) representa una porción de las realidades del mercado en su dominio.
Aquí hay un punto de datos en particular: cuando estaba aplicando, hace aproximadamente 6 años, recibí un correo electrónico de rechazo cortés y apreciado que decía, en parte, "fue muy difícil elegir entre los más de 700 solicitantes calificados " . Comprensivo de nivel medio (EE. UU.), Matemáticas de subárea no particularmente específicas (que yo recuerde), seguimiento de permanencia, por supuesto. Por ese asiento . De algún tipo de identificación en su sistema, sus números no son falsos (+ no tienen razón para hacerlo).

Además del punto que @AnonymousPhysicist señala que hay muchos menos puestos de posdoctorados disponibles que estudiantes de doctorado, y muy pocos puestos de profesores disponibles en los que hay posdoctorados, también existe la mentalidad de arriba o abajo: después de un cierto número de años como posdoctorado, muchas personas comenzarán a pensar que ya lo superaste, que si fueras bueno, ya tendrías un puesto en la facultad. Esto significa que realmente hay una cantidad limitada de tiempo que puede dedicar como postdoctorado a buscar un puesto en la facultad, incluso si estuviera dispuesto a permanecer como postdoctorado.

"después de un cierto número de años como postdoctorado" Ese número de años varía mucho según el campo.
@AnonymousPhysicist pero es absolutamente cierto (con razón o no), especialmente si es un posdoctorado en la misma institución durante varios años. Cuando comencé a hacer un postdoctorado, recuerdo que un compañero me aconsejó que no me quedara más de 2 años en ningún puesto, ya que "después de 2 años, te beneficiarás tanto como puedas de ellos. Todavía pueden beneficiarse de que trabajes allí, pero el los beneficios de ti empiezan a bajar".
@AnónimoPhysicist Sí. Esto variará según el campo (y el supervisor): tengo un colega que está muy en contra de contratar a alguien que ya haya realizado un posdoctorado en alguna parte. En mi parte de la biología que está en algún lugar entre 2 y 3 posdoctorados.
Aquí, en Alemania, hay un límite estricto en la cantidad de años (12) que puedes trabajar con contratos temporales en la academia, por lo que literalmente no puedes quedarte como postdoctorado. No estoy seguro de si existen arreglos similares en otros países.
@penelope Ese no es un buen consejo si trabajas en un campo de laboratorio donde cada posición usa instrumentos diferentes y complejos. Cuando te mudas debes volver a entrenar. Es aún peor si pasaste dos años construyendo un instrumento y luego te mudas, dejándolo atrás.
@JackAidley Creo que el DOE de EE. UU. tiene una regla de 3 años. Pero esa es otra pregunta.
"hay muchos menos puestos de posdoctorados disponibles que estudiantes de doctorado", cita necesaria. Mi experiencia es la contraria, que hay más posdoctorados que doctorandos.
@JackAidley En EE. UU., Canadá y el Reino Unido, he conocido a personas que pasaron más de 30 años en posdoctorados. He conocido postdoctorados que se jubilaron debido a la vejez. Así que tales reglas ciertamente no existen en todas partes.
@gerrit Es difícil encontrar el número de posdoctorados, pero esto: statista.com/statistics/185167/… dice que alrededor de 188 000 se gradúan cada año en los EE. Este enlace: postdocacademy.cam.ac.uk/aboutus/… sugiere 80-100k posdoctorados en los EE. UU.
Esto coincide con mi departamento (mol biol): tenemos 84 estudiantes de doctorado y 25 posdoctorados
@gerrit: Sí, soy del Reino Unido, así que sabía que no era universal, pero no estoy seguro de si es una peculiaridad de Alemania o bastante común en todo el mundo. Lo siento por no estar claro.
@gerrit ¿Cómo podría ser eso matemáticamente posible, a menos que el tiempo promedio que cada participante de doctorado pasa en posdoctorados sea más largo que el tiempo dedicado a doctorado (muy falso, ya que muchos estudiantes de doctorado no realizan ningún posdoctorado) o el número de estudiantes de doctorado en general ha aumentado drásticamente disminuyó desde el momento en que la población actual de posdoctorados estaba en la escuela (no es cierto, al menos en campos con los que estoy familiarizado)?
@JackAidley en papel, sí, 12 años es el límite. De hecho, sin embargo, hay algunas excepciones a esa regla, y conozco personas que han tenido contratos temporales por más tiempo.
@KevinArlin En mi experiencia, el tiempo promedio que las personas dedican a posdoctorados es mucho mayor que el tiempo que dedican a doctorados. Como he dicho, he visto personas en posdoctorados durante más de 30 años. Aquí uso "postdoctorado" libremente para incluir cualquier puesto de investigación de tiempo limitado, incluso si el título del trabajo no es "postdoctorado", porque el rol y la situación laboral son esencialmente los mismos (solo que posiblemente un poco más altos y un poco mejor pagados) .
@gerrit: esta es una disciplina increíblemente específica para cada país. En mol biol en el Reino Unido, las personas son estudiantes de doctorado durante 3,5 a 4 años y posdoctorados durante 6 a 10 años (después de 10 años, a menudo se considera que "pasó", y la única forma de permanecer en la academia es quedarse con uno supervisor y espero no tener una brecha en la financiación antes de jubilarse), en los EE. UU. eso es diferente porque los doctorados toman de 5 a 6 años. Pero incluso entonces tenemos 3 veces más estudiantes de doctorado que posdoctorados. En otras materias, las personas hacen 2 o 3 años de posdoctorados, y en otras, la mayoría pasa directamente del doctorado a la facultad.
@IanSudbery: si los estudiantes de doctorado se quedan 5 años, eso es ~16 estudiantes por año. Si los posdoctorados permanecen 2 años, eso es ~12 posdoctorados por año, no muy lejos de la probabilidad razonable de que un estudiante de doctorado obtenga un posdoctorado académico. Luego están los posdoctorados en otros entornos no universitarios.
@JonCuster Nuestros estudiantes de doctorado se quedan 3,5 años y nuestros posdoctorados 3.

En mi campo (física conductual), en realidad hay dos razones principales. Primero, muchas personas quieren un trabajo en la industria y se van después de un doctorado. Entonces, si quieres encontrar un trabajo de posdoctorado, lo más probable es que lo consigas bastante pronto: hay muchos puestos de posdoctorado abiertos (al menos en Europa) y suele ser un problema encontrar un candidato para cubrirlo, no viceversa. En segundo lugar, el cuello de botella principal se encuentra entre el postdoctorado y el adjunto o Jun.-Prof. nivel. Esos trabajos son escasos.

Sí. Por supuesto, esto podría depender del campo, pero diría que la mayoría de los estudiantes de doctorado no se quedan en la academia principalmente porque no quieren. Han visto la investigación académica desde adentro durante el tiempo suficiente para decidir que no es la adecuada para ellos. He visto esta realización con muchas personas aproximadamente a la mitad. Algunos de ellos se detienen ahí mismo, mientras que otros terminan el doctorado para mejorar su CV, pero ninguno de ellos siquiera intenta postularse para puestos de posdoctorado.
Además, hay bastantes institutos de investigación en Europa. Las personas tienen una tercera opción además de la academia (como ser empleados de una universidad) y la industria.
Ha confundido "adjunto" con "asistente".
No, no lo he hecho. Pero también podría incluir Asst. Prof. a esa lista.
+1 por mencionar que la mayoría elige irse.
@mlk El hecho de que muchos no quieran permanecer en la academia no está del todo relacionado con el hecho de que es muy difícil encontrar un trabajo permanente en la academia.
@gerrit Ciertamente, y los dos son difíciles de separar. Pero conozco a más de una persona que fue lo suficientemente buena como para haber tenido éxito en la academia, pero aun así decidió no hacerlo. Un tema recurrente clásico parece ser que muchas personas comienzan a pensar en formar una familia alrededor de la edad en que terminan su doctorado. Y de repente, una carrera que probablemente implicará varias mudanzas de larga distancia, viajes frecuentes y muchas horas ya no suena tan atractiva.

Dudo que haya una respuesta común en todas las disciplinas. Destacaría algunos puntos de inflexión desafiantes, cuyo dolor relativo variará.

1a. Ser genuinamente autónomo (ética de trabajo). Durante un doctorado, uno se reúne con frecuencia con un asesor, que puede tener fechas límites. Hay al menos informes anuales de progreso para permanecer inscrito (varía un poco). Entonces, mientras que una gran cantidad de Ph.D. los estudiantes luchan un poco por abrocharse el cinturón y hacer las cosas, todavía hay una buena cantidad de presión externa regular. Un post-Ph.D. pero los académicos previos a la titularidad se enfrentan a eso con menos frecuencia, por lo que es posible que no progresen lo suficiente como para pasar a la siguiente etapa.

1b. Burnout, la otra cara de 1a. Muchos académicos principiantes, con razón o sin ella, siempre sienten que el tiempo les agobia y descubren que la cantidad de horas que sienten que necesitan dedicar no vale la pena. ¡Esto es doblemente cierto si sus vidas personales también merecen tiempo!

  1. Continuar encontrando preguntas de investigación interesantes pero respondibles. Esto es lo que, en muchas disciplinas, se supone que la etapa de postdoctorado debe ayudar a salvar, pero a pesar de todo puede ser un desafío. Apunta demasiado alto y no obtendrás resultados publicables. Apunta demasiado bajo y tu carrera se convierte en un bostezo.

  2. Formación de equipos y obtención de financiación. Más relevante para disciplinas de alto capital como la ciencia experimental, pero también para otras. ¡Incluso los viajes a conferencias cuestan $ y debe aprender a pedirlos y obtenerlos!

Y luego están los más pragmáticos:

  1. Más candidatos que puestos de trabajo. En muchas disciplinas, la oferta de doctores supera con creces la demanda, en términos de trabajos académicos jóvenes. Eso puede traducirse directamente en ningún trabajo, pero también insidiosamente en ser rastreado en trabajos no tan buenos, aislado de su comunidad, con muchas responsabilidades de servicio, muy temporal, etc., todo lo cual afecta su capacidad para hacer un gran trabajo. investigación para conseguir el próximo trabajo.

  2. Problemas de movilidad: el mejor o el único trabajo disponible puede estar en un lugar al que no puede ir, por razones personales o familiares.

Simplificando mucho, en mi experiencia, 4 y 5 son problemas universales, que se sienten particularmente agudos donde 1 o más posdoctorados es la norma (y por lo tanto, más oportunidades para dejarse llevar por estos factores). 1a tiende a ser el mayor problema cuando las personas pasan de un posdoctorado a un investigador independiente, cuando corresponda, o un doctorado. a miembro de la facultad junior, donde no hay posdoctorados. 2 y 3 en las etapas anteriores a la titularidad más senior.

La carrera académica después del doctorado comienza con al menos una posición de postdoctorado. Para obtener una oferta de postdoctorado, debe demostrar una gran capacidad y talento para investigar (en matemáticas, significa buenas cartas de recomendación, publicaciones, un buen departamento de concesión de doctorados, un buen asesor y conocido, etc.). Para hacer la transición de un posdoctorado a un puesto de tenencia, necesita más de lo mismo. Por lo general, solo unas pocas personas con doctorado pueden convertirse en posdoctorados y aún menos obtendrán puestos de tenencia.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Si dejamos de lado las razones financieras y la dificultad para encontrar trabajo, es simplemente difícil porque la mayoría de las personas no son tan buenas investigando.

De hecho, he pensado mucho en esto: tengo curiosidad por saber por qué mi amigo, que fue un estudiante estelar en su licenciatura en Matemáticas y obtuvo un primer grado alto (obviamente parece saber una buena cantidad de matemáticas) realmente no lo logró. academia

Una cosa que creo que la gente hace mal es que no parecen leer muchos trabajos de investigación. Esto realmente parece un gran error. Tendrá que leer mucho para poder hacer zoom en una sección en la que pueda hacer una contribución. Del mismo modo, es difícil saber cómo escribir documentos correctamente cuando no los estás leyendo, luego te vuelves dependiente de otras personas para que te ayuden, y si dependes de otros, probablemente fracasarás en el nivel de posdoctorado.

A otro de mis amigos pareció que le fue bien en su doctorado en ingeniería y publicó dos buenos artículos (con varios coautores), pero ha tenido problemas en su postdoctorado y no ha publicado nada (posiblemente porque ahora tiene que dirigir su investigación un poco más independientemente, como opuesto a que le digan qué hacer). Definitivamente vale la pena tratar de reflexionar un poco sobre esto, tratar de identificar qué es lo que otros hacen mal y fallan, y así sucesivamente.

Cierto, pero estoy más interesado en el caso de los estudiantes de doctorado graduados que no pudieron hacer la transición, aunque eran excelentes investigadores, publicaron artículos de calidad en revistas de alto nivel, etc., etc. Creo que la respuesta de "demanda" aborda esto bastante bien.
Me sorprende un poco que esto suceda: casi todos los estudiantes de doctorado no están hechos para la investigación y hay suficientes puestos académicos para todos entre las pocas personas que quedan. Creo que probablemente la independencia del investigador juega un papel, es decir. publican artículos de calidad, pero esencialmente un supervisor les dice qué hacer.
casi todos los estudiantes de doctorado no están hechos para la investigación. No estoy tan seguro de esto; Particularmente en los 20 mejores programas en los EE. UU., diría que la mayoría de los estudiantes de doctorado estarán preparados para la investigación. Estoy de acuerdo con el punto de independencia, pero esto puede variar de un campo a otro.
@Tom Es bastante cierto, pero los "alickers" a menudo obtienen el trabajo por encima de las afirmaciones de los investigadores autodirigidos.
Sí, veo tu punto. Por ejemplo, a Einstein le tomó un tiempo sorprendentemente largo conseguir el trabajo académico que quería porque no se llevaba bien con las personas relevantes o no ocultó que pensaba que eran estúpidos (por lo tanto, tuvo que trabajar en una oficina durante bastantes años). ¿Es este el tipo de cosas a las que te refieres?
Lo que quiero decir es más intermedio que Einstein. Por lo general, sería un "doctorado de Rob Jones (24)" con su investigación bien organizada, elegantemente redactada pero engañosa, junto con una hábil diplomacia sobre los puntos ciegos intelectuales del profesor Honeywell y la apatía de la mediana edad antes de algún "Tamer Karadeniz (28) MSc ( METU), PhD" cuyo trabajo experimental y estudio, en gran medida independiente y generoso, lo ha convertido efectivamente en una autoridad mundial no reconocida. En retrospectiva, Einstein siempre iba a salir adelante y su "exilio" a la Oficina de Patentes de Suiza le dio tiempo para teorizar. "Karadeniz" puede terminar siendo un desconocido.

Mis dos centavos: no estoy de acuerdo con tu primera premisa:

La transición de un puesto de doctorado a un puesto de posdoctorado: un posdoctorado tiene que trabajar de manera mucho más independiente que un estudiante de doctorado, y tal vez la gente tenga problemas con esto.

Mi experiencia de supervisión como estudiante de doctorado:

  • Primeros 2 meses: 30 min / 1 h de conversación con el supervisor ~ una vez cada dos días durante el almuerzo.
  • Siguientes 6 meses : Lo mismo, una vez a la semana
  • El segundo año: Una charla de 2 horas, alrededor de cada mes.
  • El 3er año: Mi supervisor se fue y fue reemplazado por otro. Una charla de 1 hora aproximadamente cada dos semanas más o menos.

Llamaría a esto un trabajo muy independiente, ya que básicamente estaba haciendo todas las llamadas, solo necesitaba justificarlas adecuadamente con mis supervisores. Después no hice un postdoctorado (pasé a la industria), pero dudo que un puesto de postdoctorado me hubiera dejado "menos independiente".