¿Cuál es la fuente para no comer el extremo de la jalá?

En la comida de Shabat, ¿por qué algunas personas (como Yodeyan NBZ ) no comen la parte final de la jalá? Algunas personas ni siquiera comienzan en el medio, sino que evitan la pieza final por completo.

Menajem, ¡GRACIAS! Por cierto: el rabino Chaim Kanievski dijo que nunca escuchó sobre este minhag, pero según lo que dices, ¡tiene sentido!
@Menachem ¡Deberías desarrollar tu enlace a una respuesta!
Siempre me como la pieza final, que es la más horneada, y siempre me la como primero. Uno debe comer desde donde se hornea el pan por primera vez (Rey Menashe / Rav Assi). así que sí, depende de cómo se hornee el pan. Horneamos los nuestros de todos modos
FWIW las personas que conozco que hacen esto afirman que es una preocupación de Hafrashat Challah.
¿No es un Sefer Jassidim?
@sam He revisado todo el Sefer Jassidim y nunca vi esto.
Escuché que algunos tienen el minhag específicamente para comerse la pieza final, como segulah para tener hijos.

Respuestas (11)

Taamei Haminhagim - página 77 - #176 *nota en la parte inferior que da una razón cabalística, dice que debe ser Mevatel tho Koach de los Chitzonim. Parece por su redacción que si quitas un pequeño trozo, puedes comer el resto.

¿Importa a lo largo de qué eje se corta el pan para determinar cuál es la pieza final?
@DoubleAA: Me parece que el final es lo que llamas el final.
@DoubleAA Lo que he visto es que no se descarta nada en el tiempo "redondo" de challos R"H.
@NBZ Mi amigo que hace esto me informa que, en su costumbre, cualquier eje es igualmente bueno, por lo que alrededor del tiempo R"H simplemente configuran sus ejes de modo que algún borde del círculo sea una pieza final y lo descartan.

En el sefer Shmirat Haguf Vehanefesh (31: 4) de Rav Yitzchok Lerner, se cita a Rav Chaim Kanievsky diciendo que no hay fuente para esto en la literatura judía tradicional, pero si se trata de un minhag familiar, no debe cambiarlo. Véase Orchos Rabbeinu 3, página 104, 23, que dice que Steipler zt"l no se comió el trozo final.

Personalmente, escuché del Rav Moshe Heineman de Baltimore y líder de la organización kosher Star K, que él, como estudiante en la Ieshivá de Lakewood, estudió con el Rav Ahron Kotler, y observó que el Rav Ahron en el shabbos seuda en la yeshivá tomaría especialmente la piezas finales de la jalá, el Rav Moshe Heineman le preguntó a Rav Ahron sobre el minhag de no comer las piezas finales. Rav Ahron comentó que las piezas finales eran su parte favorita de la jalá. (Vea la imagen a continuación con la historia del rabino Heineman impresa en El fuego de la Torá, página 170)

Ver Yaaros Devash 1:11 página 220 "ul'chach". Minchas Yitzchok 9:8:7, minhag Yisroel Torah 2:7, piskei teshuvos 167:3 nota al pie 29, Sheilas Rav 2:15:15, Doleh Umashke pare 362, Halichos Chaim 2:15:111.

Historia del rabino Heineman impresa en El fuego de la Torá página 170

Escuché que la razón es que en los viejos tiempos solían hornear el pan en un horno común. Entonces, un pan solía tocar al otro. Entonces, cuando comes tu pan, quizás también comas un poco del pan del otro.
Hay un inyan de "koshe leshichecha" algo que puede hacerte olvidar que estás aprendiendo, es gezel.
Al no comer el extremo seguro que no "gezel" el pan del otro.

Bienvenidos a Mi Yodeya. ¿Podrías editar donde escuchaste esto? Además, hice un par de cambios de estilo y gramática. Si hay algo que no te gusta, siéntete libre de editarlo de nuevo.

En nuestra casa (y también mientras crecíamos) sobraba la pieza final porque a la gente le gustan las rebanadas intermedias más suaves de la jalá (también, las rebanadas de centeno). (Lo que me recuerda, l'havdil, la historia de Rav Moshe donde se le preguntó acerca de su costumbre de encorvarse: tenía problemas para mantenerse erguido).

No votaré negativamente ya que todos tienen derecho a una opinión, pero este tipo de idea es un insulto para las muchas personas que tienen este minhag. También ignora por completo el hecho de que el minhag es específicamente para cortar una punta antes de comenzar a comer, no solo para dejar un trozo al final.
@ user6591 ¿Por qué es insultante?
@Doble hacer que los minhagim de alguien suenen como si estuvieran basados ​​en una tonta interpretación errónea de lo que sucedió. Como el viejo chiste de que el 'minhag' del Rebe era cortarse las uñas de los pies solo después de ir a la mikva erev shabat. Los jasidim hicieron lo mismo. Sin embargo, cuando se le preguntó, el Rebe dijo que lo hizo para que sus uñas se ablandaran en el agua. Ok, se acabaron las bromas. ¿Entiendes el punto? Muchas personas tienen prácticas que mantienen por la única razón de que vieron a grandes personas haciéndolas.
Ciertamente no es nuestro lugar menospreciar algo practicado por muchos con nada más que una anécdota tonta. Si hubiera una idea o pregunta real, sería una historia diferente, mezclar las sobras con un minhag es lo mismo que la broma de la uña del pie.
@ user6591 Nuevamente, ¿qué es insultante? Tengo costumbres que practico que creo que no tienen fundamento. ¿Y qué? Además, ¿necesitamos pretender que el corte de la uña del pie es realmente significativo para evitar insultar a esos jasidim? Eso es solo alentar la propagación de tonterías y es un insulto a la integridad de la Torá.
@Double Bueno, continuando con el mashal de uñas de los pies / broma, diría que cuando un grupo pequeño refleja a alguien tan extensamente que es ridículo. El punto aquí es una gran población haciendo algo que obviamente no es ridículo. No es nuestro lugar pintar una historia de fondo que lo hace sonar ridículo. Y para adelantarme a su próxima pregunta, sí, realmente creo que el grado en que una idea se generaliza en esta religión afecta la forma en que se supone que debemos verla.
@user6591 Dicen que el Rebe Maharash de Lubavitch dijo que se cortó las uñas después de Mikva el viernes por la tarde porque son más suaves que entonces.

Siempre pensé que la gente no comía la pieza final tanto como el resto de la jalá. Lo que quiero decir es que hay un inyan para comer el ' prusas hamotzi ', es decir, el trozo de pan sobre el que se dice hamotzi y luego se come. Si una persona dice hamotzi y luego corta un trozo y come del resto, termina con mucho pan que se considera prusas hamotzi y todos pueden comer de él.

+1 esta es la explicación aprobada por el rabino a la que aludí en mi respuesta.
@user6591 ¡Qué bien! Nunca lo vi escrito en ningún lado (no es que lo haya leído todo) pero me alegra ver que no soy el único que ha tenido este pensamiento.
Mi Rebbi/Rosh Yeshiva a quien le mencioné esto dijo que él también tenía la misma idea. Es una persona quisquillosa (litv por naturaleza, pero su familia se originó en Gerr jasidus), por lo que dijo que, de acuerdo con esta idea, tuviera cuidado al cortar el extremo, cortar el pan hacia usted y no la punta hacia afuera del pan. Ah. Tengo que amarlo.
Para agregar a eso, lo que hago después de cortar un trozo de la jalá grande es sumergir el trozo grande en sal y solo luego romper un trozo pequeño para mí y para todos los demás. (Hoy en día, que el pan en sí es sabroso, la razón principal para mojar 3 veces en sal es kabbalística y no veo ninguna razón por la que mojar la pieza grande 3 veces sea un problema. Cuando el pan no estaba tan sabroso, había un inyan para mojar cada uno). pieza en sal.) ¿Le importaría decir quién es su Rebe?

Loewian tenía razón en su respuesta, pero se puede desarrollar mucho más.

Si uno mira la cultura general (no judía), hay un nombre para esta parte del pan. Es el talón del pan, o la base del pan. Y también es una práctica generalizada (no judía) no comer la parte inferior del pan. Ver por ejemplo aquí y aquí , de muchos, muchos resultados.

A la gente no suele gustarle el talón del pan porque casi todo es corteza, lo que no sabe tan bien. Esta es la razón más probable para evitar comerlo. Sin embargo, así como la naturaleza aborrece el vacío, una práctica común pide explicaciones para las prácticas. Y esas explicaciones, una vez establecidas, influyen en el comportamiento posterior.

Estas explicaciones pueden ser prácticas. Por ejemplo, he visto a personas sugerir que esto evita que el pan se enmohezca o se ponga rancio tan rápido.

Estas explicaciones pueden ser supersticiosas. Así, para una mujer embarazada, si evita el tacón será una niña, mientras que si va directo al tacón será un niño.

Pueden estar orientados a mitzvá o kabbalísticos. Por lo tanto, algunas de estas otras respuestas.

El efecto de una explicación cabalística inventada o orientada a las mitzvá es doble:

  1. Consagra una práctica como minhag o cuasi-halacha, de modo que la gente no abandonará la práctica incluso cuando ya no tenga sentido. (por ejemplo, si el pan se hiciera de alguna otra manera).
  2. Podría cambiar la forma en que las personas se involucran en la práctica. Si la gente piensa que es similar a hafrashat challah, o que transforma el resto del pan en perusat hamotzi, es posible que insistan en quitárselo primero. Aunque incluso sin una explicación, si las personas creen que es un minhag, entonces pueden tomar cualquier forma arbitraria en que lo observaron e insistir en que se realice precisamente de esa manera. (Esto se incorporó para abordar los comentarios del usuario 6591).

Como otros señalaron, Minchas Yitzchak, Rav Kanievsky y Rav Aharon Kotler declararon que no hay fuente para este minhag. A la luz de esto, no es insultante sugerir que esto surgió de una práctica no judía extremadamente común. Esto no es jukat hagoyim ya que hay buenas razones prácticas para ello, así como usar un paraguas cuando llueve no es ni minhag ni jukkat hagoyim. Y que ciertos ajustes en los que las personas insisten en el comportamiento surgieron de la creencia de que es un minhag (y, por lo tanto, incrustaron una forma particular de realizarlo) o de explicaciones ofrecidas ex post facto de la práctica.

El hecho de que ninguna de las 10 respuestas aquí proporcione fuentes clásicas respalda aún más esta teoría.

El Minchas Yitzchok escribe en una responsa chelek 9:Siman 8:7 que él tiene esta tradición, pero que no pudo encontrar una fuente para ella.

Si lo practicó y trató de obtenerlo pero no pudo, asumiría que no hay una fuente real.

Sin embargo, las teorías para diseñar una razón al revés serían una historia diferente. Yo mismo podría publicar mi propia teoría aprobada por el rabino en algún momento.

"Si lo practicó y trató de obtenerlo pero no pudo, asumiría que no hay una fuente real". Solo asumiría que entonces no hay una fuente escrita existente.
@ msh210 por favor vea mi fuente a continuación

El Taamei ha'Minhagim también sugiere que la razón es que los panaderos solían pegar el extremo de la jalá con saliva, por lo que era un riesgo para la salud comer los extremos.

¿Dónde sugiere eso el Taamei ha'Minhagim?

Similar a la idea de @user6591 y @Gavriel (arriba)


Parece ser un resultado natural de cumplir con la forma correcta de hornear pan en Shabat.

Shulján Aruj Harav 167:4

Entre las pautas de buena conducta está no cortar un trozo [muy] pequeño de pan, porque entonces uno parece avaro. Tampoco debe cortar una rebanada demasiado grande, es decir, una más grande que un huevo, durante la semana, porque entonces parece un glotón. En Shabat, sin embargo, es una mitzvá cortar un trozo grande, suficiente para que dure toda la comida.  Uno no necesita preocuparse por [aparentar] glotonería, como se explica en la sec. 274[:3] .
Todo lo anterior se aplica cuando uno come solo. Si uno come con los miembros de su casa o con invitados,...

Talmud Brojot 39b y Shabat 117b

El rabino Zeira partía  un trozo grande de la hogaza y comía de él  durante toda la comida de  Shabat  .

Entonces, cuando uno corta un trozo grande (el tamaño que debería ser suficiente para toda la comida), automáticamente sobra un trozo (pequeño) que no se come .


Fuentes: Shulján Arujv O"H 274:2 y Ramo 167:1

Esto no dice que no se coma el trozo pequeño. Solo dice que primero se coma el trozo grande. no responde la pregunta
@DoubleAA, vuelva a leerlo, dice que debe comer solo una pieza para toda la comida (cualquier tamaño necesario)
Pero, ¿y si lo subestimas? No hay prohibición en la pieza pequeña. No dice que solo debe comer de una pieza. Dice que debe tomar una porción completa para empezar. Y si quieres más más tarde, eso no es un problema en absoluto.
@DoubleAA nu (es simplemente autocrítico (tal vez incluso glotón) (comerlo), ya que no es la forma óptima de hacerlo) (el OP no usó la palabra "prohibición")
No, está prohibido no comerlo si todavía tienes hambre. Mevattel oneg shabbos para un kiyum inexistente de solo haber comido de la pieza grande es assur midina.
Si terminas el trozo grande y todavía tienes hambre, entonces ya te equivocaste, ya sea que te comas o no el trozo pequeño también. Juzgaste mal al principio y eso es מעות לא יוכל לתקן. No lo empeores ahora desperdiciando comida y ayunando en shabat.
@DoubleAA No afirmo que esté prohibido comerlo (solo que para los judíos orgullosos podría no ser un oneg comerlo) y si uno hace esto todas las semanas, sabe cómo calcular, así que si todavía quiere comer más aún, podría ser comer en exceso (achila gassa) que, incluso si es placentero, podría no estar permitido en Shabat.
@DoubleAA solo para aclarar que no estoy en desacuerdo con lo que escribió: "Dice que debe tomar una porción completa para comenzar. Y si quiere más más tarde, eso no es un problema en absoluto". (Por "nu" quise decir, por supuesto, que tienes razón) (solo con respecto a tu otro punto, es posible que el metzius/la realidad sea diferente)

Escuché que la razón por la que no comemos piezas finales de jalá es para recordarnos la mitzvá de Hafroshas Jalá

¡Bienvenido a Mi Yodeya Rav Vogdor! Gracias por la respuesta.
Si uno no se quita Chala antes de Shabat, esta sería la forma correcta de hacerlo.

Crecí con la tradición de que mi madre se comía la punta de la challa. Nos dijeron que era una segula para la fertilidad, pero tal vez el vínculo con la mitzva de las mujeres de hafrashas challa está más cerca de la verdad.

¡Bienvenida Mei! ¡Sería maravilloso si pudiera proporcionar una fuente o evitar respuestas especulativas! ¡Gracias!
Supongo que lo hizo porque le gustaba la corteza, y en honor a ella lo consiguió.