¿Cuál es la evidencia de que las galaxias distantes se están alejando de nosotros con velocidades mayores que ccc, debido a la expansión del espacio?

Se me ocurrió esta consulta después de la respuesta de @Rob Jeffries a una pregunta mía anterior .

Entonces, ¿hay alguna evidencia de que las galaxias distantes se están alejando de nosotros con velocidades mayores que C , debido a la expansión del espacio, o es solo un artefacto de la ecuación de Hubble, v = H 0 D ?

Si de hecho esto es un hecho, ¿determina la forma/geometría de nuestro universo?

Relacionado: physics.stackexchange.com/q/26549/2451 y enlaces allí.
Por favor, no haga ediciones triviales (como "expansión de espacio" -> "expansión de espacio" o "¿Hay alguna" -> "Qué es" ) ya que cada una de esas ediciones muestra la pregunta como "activa".

Respuestas (2)

Existe evidencia de que las galaxias con corrimientos hacia el rojo mayores que aproximadamente 1.5 de hecho se están alejando de nosotros más rápido que la luz. Podemos medir los desplazamientos hacia el rojo y observar su luz.

La ecuación de la relatividad general (GR) para el corrimiento al rojo no es la misma que en la relatividad especial, que alcanza un máximo de c para un corrimiento al rojo infinito. La relación entre el corrimiento al rojo y la velocidad es una aproximación lineal a ambos, ya medida que llega a z=0.5 y más, comienza a divergir de la ecuación GR. V=HD, que es la relación de Hubbles para la velocidad en función de la distancia y la constante de Hubble, sigue siendo válida incluso después de v>c. Tanto GR como SR (relatividad especial) son aproximadamente lineales, v = cz, para velocidad y corrimiento al rojo, a velocidades más bajas. SR alcanza su punto máximo en c, GR se mueve más arriba.

Todo esto está bastante bien explicado en libros como Dodelson, y también puede verlo explicado y graficado muy bien (las tres curvas, GR, SR y la relación lineal) en el siguiente artículo de Arxiv. La Figura 1 particularmente grafica las 3 curvas, pero el artículo tiene las ecuaciones. Ver,
https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0011070v2.pdf

Este efecto no determina la forma o la geometría, sino que está totalmente determinado por ellas. Específicamente, la solución de Lamda Friedman Robertson Walker de las ecuaciones de campo de Einstein (con una constante cosmológica), con isotropía y homogeneidad asumidas, conduce exactamente a los valores observados para z en función de la distancia, para distancias cosmológicas.

Editar: responda al comentario de @Yogi DMT a continuación.

No, al revés. Las crestas son las mismas, excepto que el espacio se extiende y la distancia entre las crestas también. Digamos que emitió N ciclos. Tiene que ser el mismo número de ciclos completos recibidos, pero el espacio cubierto por el mismo número de ciclos completos es mayor, por lo que la longitud de onda es mayor. Ver un par de sitios.

Este da una interpretación básica del corrimiento al rojo gravitacional, e incluye el corrimiento al rojo cosmológico: http://curious.astro.cornell.edu/physics/104-the-universe/cosmology-and-the-big-bang/expansion-of -el-universo/610-cuál-es-la-diferencia-entre-el-corrimiento-al-rojo-doppler-y-el-corrimiento-al-rojo-gravitacional-o-cosmológico-avanzado . No responde exactamente a su pregunta, pero le da una idea del desplazamiento hacia el rojo gravitacional y cosmológico.

El siguiente da más detalles y diferencias detalladas, mucho más específicas, y también en la sección sobre Expansión del espacio deriva la ecuación para el corrimiento al rojo cosmológico en el modelo cosmológico estándar. Muestra que 1+z = a norte o w / a t h mi norte , donde las a son el factor de escala del universo, es decir, la proporción en la ecuación es la proporción de los tamaños del universo (o digamos la distancia a una galaxia distante específica) de vez en cuando. Ahora es cuando se recibe la luz, luego es cuando se emite, en la coordenada de tiempo comóvil. El siguiente da más detalles y diferencias detalladas, también en la sección sobre Expansión del espacio deriva la ecuación para el corrimiento al rojo cosmológico en el modelo de cosmología estándar. Muestra que 1+z = a norte o w / a t h mi norte , donde las a son el factor de escala del universo, es decir, la proporción en la ecuación es la proporción del universo (o digamos la distancia a una Galaxia distante específica) de vez en cuando. Ahora es cuando se recibe la luz, luego es cuando se emite, en la coordenada de tiempo comóvil que es la que se utiliza para la métrica cosmológica. Está en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Redshift

Siempre debe tener cuidado en estos cálculos para no cambiar los sistemas de coordenadas en la misma ecuación o concepto. Es fácil confundirse, pero las matemáticas son algo fáciles.

Si es el espacio mismo el que se expande, ¿no significaría eso que la distancia entre las crestas no cambia? ¿Por qué entonces se vería afectada la frecuencia de una onda?
@Yogui DMT. Vea mi respuesta a esta pregunta en mi expansión editada al final, en mi respuesta publicada.
Esto no es evidencia, sino una descripción más detallada de lo que se espera que sea el caso. Su edición debe mencionar que C es invariante, por eso la frecuencia de una onda se ve afectada.
¿No es que las galaxias con z > 1.5 actualmente están retrocediendo en > C ?
@BobBee ¿Cuál es entonces la diferencia entre el estiramiento del espacio y los objetos que simplemente se mueven dentro de una sola "densidad espacial"?
Jeffrey's: Todos conocemos c in invariante pero también necesitamos entender por qué la longitud de onda I se extiende con el espacio. Yogi: Por cierto, no sé qué es la densidad espacial, supongo que te refieres a cuántos metros en un sistema de coordenadas a otro. Debe calcularlos a partir de la métrica, como lo hicieron en la sección wiki sobre expansión espacial. En verdad, te estás quedando atrapado en algo que ahora se entiende desde hace décadas. Vea el libro de Dodelson, más fácil, o uno de los libros de Relatividad. Es material estándar. Y

Si la galaxia se alejara más rápido que la velocidad de la luz, entonces no podríamos verla. (obviamente) Por definición, existe fuera del "universo observable". No solo no podemos "observarlo" con nuestros ojos, sino que ninguna información nos puede llegar en absoluto. (similar al interior de un agujero negro). No puede afectarnos de ninguna manera.

Preguntar si las cosas fuera del universo observable "existen" es algo así como un "acertijo zen". Abre un debate filosófico o metafísico muy profundo sobre la definición de la palabra "existir".

Bastante falso. Objetos que retroceden en > C ahora se puede ver ahora . Incluyen todas las galaxias en corrimientos al rojo. > 1.5 .
Pero los estás viendo como eran en el pasado. En ese momento estaban viajando < c en relación con nosotros. No puedes observar algo que se aleja en > c. Por lo tanto, no puedes probar que tal cosa existe, solo puedes extrapolar. Eso es todo lo que quise decir.
No puedo ver nada ahora si esa es la definición que estás usando, ya que hay un tiempo finito de viaje ligero para todo. Los objetos que actualmente retroceden en > C forman parte del universo observable, ya que los observamos.
Creo que nos estamos degradando en la semántica aquí. Todas las galaxias observadas viajan más lento que la luz. Por lo tanto, es una cuestión de extrapolación que puedan existir en algún otro estado en algún instante distinto de aquel en que fueron observados; no es una cuestión de evidencia empírica. Por lo tanto, la respuesta a la pregunta es "Sí... pero técnicamente no".
No, esto simplemente no es cierto. No todas las galaxias observadas viajan más lento que. De hecho, puedes observar galaxias que viajaron más rápido que C cuando emitía la luz, y aun así viajar más rápido que C hoy cuando lo observamos. Esa es una característica (no trivial, ciertamente) del Universo en expansión, que está fuera del alcance de la relatividad especial.
*"…más lento que C ."