¿Cuál es el sentido de la oración para los racionalistas teológicos?

Por supuesto, hay aspectos psicológicos, puedes unificar una comunidad o concentrarte en tus objetivos de vida. Siento que los cristianos tratan de hacer algo así cuando dicen que la oración debe ser un diálogo.

La cuestión es que esas cosas se pueden obtener mediante muchas prácticas no relacionadas con la religión y puedes examinar objetivamente qué es más efectivo en qué aspecto.

Me gustaría centrarme en la creencia (no muy extendida, creo) de que todo en el universo se puede explicar científicamente Y nunca debes confiar en un "milagro"; no debes contar con el hecho de que Dios puede afectar tu vida. .

En otras palabras, estoy tratando de entender la cita:

“Actúa como si todo dependiera de ti; confiar como si todo dependiera de Dios.” ― Ignacio de Loyola

-especialmente la segunda parte, que a veces se formula como "orar como si todo..."

Sugeriría cambiar el término racionalista. Racionalista en filosofía tiene un significado muy específico de lo que quieres decir en tu publicación (racionalista como en Descartes o Spinoza), lo que hace que tu publicación sea engañosa. Parece que te refieres al término ateo y/o materialista.
@AlexanderSKing No, estoy preguntando sobre el racionalismo teísta, como se describe en el tercer párrafo. Mi pregunta es cuál es el sentido de "orar como si todo dependiera de Dios".
no @ Probablemente, no estás preguntando sobre el racionalismo teísta o nada teísta . estás restringiendo la pregunta al contexto "que todo en el universo es científicamente explicable..." . No creo que Dios se someta a una explicación científica. eso es lo que queremos decir con "sobrenatural" . quizás Spinoza o Einstein no estén de acuerdo, pero no creo que el concepto de Dios, que es de lo que se trata el teísmo, esté restringido a lo natural, que podría llamarse "creación" en oposición a "creador".
@robertbristow-johnson Lo siento, no puedo estar de acuerdo. Hay toneladas de personas que creen que todo es explicable y, sin embargo, Dios existe. ¡Y hay tantos enfoques para esto! Algunos cristianos por ej. Dicen que Dios es una interpretación del mundo y cada milagro es una fuerza científicamente descriptible que se sometió a la voluntad de Dios. Y creo (del libro "La teoría final") que incluso los físicos mejor clasificados de la actualidad no pueden realmente estar de acuerdo en que todo es explicable, incluso aquellos que son materialistas, por lo que no existe una frontera clara entre "claro, explicable" y " sobrenatural".
Por cierto, de acuerdo con los teoremas de incompletitud de Gödel, siempre hay algo que no puedes probar en tu teoría. No estoy seguro si se relaciona...
En los EE. UU., el 78 % de la gente cree en los milagros, pero el 48 % cree que los milagros se pueden explicar. Lo mismo pensó Ignacio, creo. (El problema con la encuesta es que la pregunta era sobre "milagros reales" versus "explicables". Pero no se me ocurre otra explicación, además de que la gente cree que los milagros son explicables)
@ Probablemente el teorema de Gödel se trata de teorías formales axiomáticas, no tiene nada que ver con religión, milagros o dios.
@EliranH Sé lo que dice, pero no sé cuánto puedes aplicar las teorías sobre teorías sobre cosas como las leyes físicas (es un problema filosófico). Solo decía que lo contrario de las explicaciones "sobrenaturales" no tiene por qué ser "todo es explicable", no puede ser, según Gödel.

Respuestas (2)

Si crees que el universo existe, en algún sentido, dentro de Dios , por ejemplo, en la mente de Dios, entonces no es incompatible creer simultáneamente que Dios hizo algo, que procedió de causas totalmente naturalistas yque también procedía de la voluntad humana. La metáfora que prefiero para esto es un escritor escribiendo un libro. Si el libro está bien escrito, todo lo que sucede en el libro sucederá por razones coherentes y explicables con el marco de la historia. Pero en última instancia, es el autor el que hace que las cosas sucedan. Dado ese escenario, ¿tiene sentido que el personaje intente comunicarse con el autor? Si todos los personajes son igualmente una creación del autor, y si el autor está comprometido con el realismo interno de la narración, ¿qué sentido tiene que un personaje se acerque al autor?

Posibles respuestas (a) el personaje encuentra psicológicamente beneficioso contemplar al autor, (b) no hay garantía de que el autor siempre respete el realismo (c) es posible (es decir, no se puede descartar la posibilidad de que) que el autor pueda encontrar una forma de intervenir en la historia en nombre del personaje que respeta el realismo o lo hace aparentemente .

La pregunta de mayor nivel es entonces, ¿por qué hacer ambas cosas? ¿Por qué tanto confiar en Dios como en tu propia eficacia? O, por el contrario, ¿por qué Dios actúa tanto directamente como a través de nosotros? Es posible que no podamos responder a la segunda pregunta, desde la perspectiva de Dios, pero podemos elaborar una respuesta a la primera. Primero, para estar personalmente alineado con Dios y la voluntad de Dios (ver Ester 4:13 y Ezequiel 33: 1-9 ). En otras palabras, Dios lo hará con o sin nosotros, pero es mejor que Dios lo haga con nosotros. Segundo, porque la eficacia humana es limitada, pero la de Dios no lo es. En otras palabras, nos esforzamos tanto como podemos e inevitablemente nos quedamos cortos, pero Dios no se queda corto. Por lo tanto oramos Y actuamos.

¿Qué pasaría si creyera que la probabilidad de que suceda una cosa afortunada al azar es (racionalmente) la misma que cualquier otra...?
@Probably No es obvio para mí de qué manera crees que eso cambia las cosas.
Digamos que eres un médico en medio de la operación y al rezar arriesgas la vida del paciente. Entonces es crucial si una oración realmente tiene un impacto o si todo el impacto que tiene solo proviene de una coincidencia.
@Probablemente bien, ahora te entiendo. He editado y agregado una nueva sección para aclarar.
Estás suponiendo que es posible orar y actuar a la vez, pero estaba tratando de darte una situación en la que podría ser contraproducente.
@ Probablemente sea cierto, este modelo no lo considera, excepto posiblemente como un caso extremo. Creo que es seguro decir que Ignacio no consideraría legítimo ningún escenario en el que la confianza y/o la oración redujeran la eficacia de la acción.

Esto me parece extraño (yo era muy cercano a los jesuitas en la escuela y cuando vivía con mis padres).

Dependes del sostenimiento de tu ser por parte de Dios, momento a momento, o volverías a caer en la nada. Los milagros son solo lo obvio, no son Dios saliendo de su escondite para hacer algo por ti!!! Decir que muchas de estas cosas se pueden obtener por otros medios es pelagianismo. Sí, puedes relajarte y puedes centrarte por otros medios, pero eso hace que el contacto con Dios sea algo periférico. Esto es muy extraño. No todo es científicamente explicable. Dios no lo es, aunque la razón puede saber algunas cosas acerca de Dios. En cuanto a confiar en los milagros, nadie hace eso. Al menos no por una cantidad sostenida de tiempo. Estás hablando de lo que se llama "tener a Dios" no haciendo lo que tú como agente inteligente responsable eres capaz de hacer.

los 4 objetivos estándar de la oración son ACTOS Adoración Contrición Súplica y Acción de Gracias. Ninguno de los que mencionaste