¿Cuál es el antepasado más plausible de los reptiles bípedos inteligentes y que usan herramientas?

Un tropo clásico de la fantasía es la gente lagarto, o una especie similar con otro nombre (véase, por ejemplo, la fama de los argonianos de Elder Scrolls). En general, sin embargo, estamos tratando con:

  • Bípedo, a menudo plantígrado pero a veces digitígrado
  • Uso de herramientas/armas (aunque no particularmente sofisticado), con pulgares oponibles
  • De tamaño humano (aproximadamente) con rasgos a menudo algo parecidos a los de un cocodrilo o un lagarto monitor
  • Consciente, con un lenguaje hablado en su haber
  • Reptiles ovíparos, es decir, que ponen huevos (aunque este tema no se aborda a menudo).

¿Cuál sería el ancestro evolutivo más lógico/plausible para tal especie, dada la vida silvestre disponible en la Tierra, pasada y presente, para elegir? ¿Qué tipo de camino evolutivo conduciría a tal especie? ¿Qué tipo de entornos favorecerían tal camino evolutivo?

... ¿cómo es que esta respuesta no es velociraptores ? ¿Has visto Parque Jurásico? ¿¡¿¡Cualquiera de ellos!?!?
@kingledion: Los velocirraptores reales eran del tamaño de un pavo y estaban completamente emplumados...
@AlexP Eso no parece muy aterrador, ¿dices? ¿Más como un pavo, dices? Hmmm .....
@kingledion: Muy aterrador, señor.
Bueno duh esto _
T-rex también estaba emplumado, un gran pavo de la perdición como quieras.

Respuestas (6)

Los reptiles modernos están demasiado especializados en sus roles reptilianos y su metabolismo es demasiado lento para convertirlos en serios contendientes para el papel de una especie civilizada.

Una solución útil sería hacer que esos lagartos fueran descendientes de un dinosaurio terópodo basal , como Eoraptor , lo que los convertiría en primos lejanos de las aves.

En nuestro mundo solo existe un linaje de dinosaurios: las aves. Son bípedos, algunos son bastante inteligentes y algunos usan herramientas . El único problema es que las aves no tienen manos funcionales, porque hace mucho tiempo se adaptaron al vuelo. Sus antepasados ​​inmediatos tenían manos rígidas con solo tres dedos, por lo que debemos remontarnos al comienzo de los terópodos para encontrar un antepasado adecuado con manos flexibles que pudiera desarrollar suficiente destreza manual.

Con esta hipótesis, habría dos linajes de dinosaurios que sobrevivieron al evento de extinción KT , y ambos linajes pertenecen al clado de los terópodos; un linaje pasó por los tetanuranos, los celurosaurios, los maniraptoranos y produjo las aves, mientras que el otro fue en una dirección diferente y produjo gente lagarto bípeda, que usaba herramientas, que fabricaba herramientas, inteligente y parlante.

No sucedió, pero podría haber sucedido. La evolución está impulsada no solo por la selección y la adaptación: la suerte y el azar son igualmente importantes. El único gran problema es que con la Tierra dominada por una especie inteligente muchos millones de años antes del surgimiento de los primates superiores, habría pocas posibilidades de que los simios como nosotros evolucionen.

Estoy de acuerdo; volver a los primeros terápodos le permite tomar un giro diferente con respecto a las plumas y conservar la piel de lagarto. Aunque mi respuesta nombra al ancestro reptil de los terápodos, ya que eso es lo que se preguntó.
The only big problem is that with Earth dominated by an intelligent species many millions of years before the rise of the higher primates there would be little chance for ape-folk like us to evolve.Bueno, no si pasaron a la clandestinidad para hibernar como se ve en este episodio .
El problema es que probablemente tendrían plumas, no escamas como las lagartijas.
@TheBlackCat: Las plumas parecen haber aparecido un poco más tarde (tal vez entre los Tetanurae , definitivamente entre los primeros celurosaurios ]; AFAIK, no hay indicios de que los terópodos basales tuvieran plumas. Las manos de todos los dinosaurios emplumados, incluso si no se modificaron en alas , son inutilizables para sostener herramientas. Eoraptor es muy antiguo; incluso puede ser anterior a la división entre terópodos y saurópodos.

Troodons o Hypsilophodon

Los troodon ya son bípedos, de sangre caliente, parcialmente escamados, tienen antebrazos para agarrar y hay muchos en el rango de tamaño adecuado. Eran los dinosaurios más inteligentes (sin incluir las aves), cerebros grandes y ojos grandes que miraban hacia adelante. Probablemente necesitarás una excusa para que no estén cubiertos de plumas (o al menos protoplumas), pero no es demasiado difícil, las aves modernas todavía tienen escamas después de todo, y ellas también. Todo lo que necesitas es una presión evolutiva para revertir. Como beneficio adicional, puede tener proto-plumas retenidas en la cabeza u otros lugares para obtener un efecto similar al cabello. Los ornitópodos solo tienen la forma más primitiva de plumas y en su mayoría están cubiertos de escamas.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Una alternativa es cualquiera de los pequeños ornitópodos como Hypsilophodon, que no son terópodos y no tenían plumas, aunque pueden haber tenido protoplumas muy primitivas. Son herbívoros. Tienes un dinosaurio escamoso bípedo con una mano de agarre de cinco o cuatro dedos. Tienen dientes y picos al mismo tiempo que mejillas. Básicamente, los dinosaurios te dan una gran variedad de bípedos para elegir. Pondré un asterisco delante de las cosas que no serían ciertas de los ornitópodos.ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora bien, si desea el bipedalismo vertical, es un poco más difícil porque no ha evolucionado muy a menudo y no habría muchos beneficios. Pero podrías balancear el cuerpo en posición vertical como se ve en Therizinosaurs .

¿Qué podrías ver en el descendiente inteligente terminado ?

*Solo tendrán tres dedos (dos y pulgar) los dinosaurios los perdieron bastante pronto. Sus muñecas se doblan hacia los lados, lo notable que sea depende de ti. Los ornitópodos tienen 4-5 dedos y la muñeca funciona más como la nuestra.

Sus caderas serán más anchas que las de un humano del mismo tamaño, y las piernas deben apuntar un poco hacia adelante. La pelvis de los dinosaurios es muy diferente a la de los mamíferos. Cuanto más erguida sea su postura, más se parecerá a la pelvis de un terizinosaurio, aunque más estrecha.

Serán digitígrados, con tres o cuatro dedos, básicamente elige el pie de pájaro que quieras y úsalo. Incluso podría tener el mismo patrón de pie que los velocirraptores, tal como lo tienen los troodons.

La cantidad de hocico que tienen depende de usted, incluso podría incluir un pico si desea que evolucione con la suficiente frecuencia. La cabeza debe ser más grande que la de un humano, la forma del cráneo brinda más soporte óseo alrededor de los músculos de la mandíbula, aunque si las aves son una indicación, pueden obtener más inteligencia de un cerebro más pequeño.

el cuello debe ser más largo que el de un humano y eso significa que espero que el cráneo esté unido al cuello en la parte posterior del cráneo, no justo debajo a 90 grados como en los humanos. Los dinosaurios y las aves tienen torsos muy rígidos que no se doblan en el estómago para ellos. Es por eso que tienen cuellos más flexibles.

Los dinosaurios tienen peor oído que los humanos pero mejor visión, especialmente la visión del color, cómo les afecta eso, lo dejo a su criterio.

Simplemente no mires los intentos de un "troodon humanizado", es horrible y no se hizo teniendo en cuenta la evolución o la anatomía. obtendrás algo más como D&D lizardfolk en forma de cuerpo tosco que un argoniano. Pero puedes decidir qué tan erguidos quieres que estén, solo ten en cuenta que solo los mamíferos tienen glúteos.

* Oh, una cosa más, sus animales no masticarán, no realmente, tendrían un buche y tragarían piedras (gastrolitos) que masticarán por ellos. Incluso podría ver un mercado de piedras angulares cortadas a mano para este propósito, incluso podría ver a personas adineradas comprando gemas semipreciosas duras como el jade o el corindón para esto. Me imagino que regurgitar piedras gastadas (redondas y lisas) se vería como cualquier función corporal. Los ornitópodos, por otro lado, mastican e incluso tienen mejillas para facilitarlo y no tendrían las piedras.

Como señaló AlexP, cualquier terópodo basal o celurosaurio funcionará, si vas lo suficientemente temprano, también puedes obtener más de tres dedos, y no tendrás que preocuparte por las protoplumas.

cocodrilo _

Es más avanzado que otros reptiles, incluyendo específicamente un corazón de cuatro cámaras.

De hecho, es el antepasado de las aves. (Más rigurosamente, el ancestro común de los cocodrilos y dinosaurios modernos es muy parecido a un cocodrilo moderno).

Entonces evolucionaron en muchas formas diversas y también se mantuvieron sin cambios: la mayoría de los reptiles que existían en ese entonces se extinguieron y son en gran parte desconocidos para la población en general. Si observa cuándo se separaron los mamíferos, por ejemplo, es difícil señalar un ancestro específico; más bien tienes que decir algún tipo de Amniote y parece un lagarto genérico.

Es fácil imaginar un linaje de cocodrilos que continuara avanzando pero que retuviera más de lo que consideraríamos una apariencia de reptil, incluida la piel de lagarto. Esto es lo que la gente ha imaginado como un "dino-hombre" antes de darse cuenta de que los terápodos ya tenían plumas.

Así que esta es una opción única por ser una especie reconocible , y también es exactamente lo que otros han imaginado en la posible evolución de los dinosaurios.

Los cocodrilos no son los ancestros de las aves. Los terópodos son. Mire dónde están Theropoda y Crocodylomorpha en el cladograma de esta página .

Lagarto monitor

  • Comúnmente considerado el reptil más inteligente, mostrando la capacidad de contar.
  • Capaz de mantenerse erguido. (No he podido encontrar evidencia específica de lagartos monitores caminando/corriendo erguidos).
  • La puesta de huevos.
  • Los lagartos monitores no tienen pulgares oponibles. (Aunque solo recientemente hemos visto el uso de herramientas de reptiles, en caimanes y cocodrilos ).

Dado que a menudo se presenta a los hombres lagarto usando herramientas de piedra, no sería exagerado decir que evolucionan lentamente.

Lizardfolk a menudo se encuentra en mundos mágicos donde la evolución pasa a un segundo plano a la bioingeniería mágica.

Además, si tienes un mundo donde la gente lagarto es naturalmente posible, es probable que haya diferentes especies en algún momento (por ejemplo, basadas en gecos). (En un momento hubo dos especies de las que los humanos modernos podrían haber evolucionado).

Lagarto basilisco común. Los que probablemente hayas visto en videos corriendo sobre el agua (sobre sus patas traseras). En mi humilde opinión, necesitas liberar sus patas delanteras, lo que hará que el tamaño del cerebro sea más grande. Nuestro camino probablemente fue el uso de las patas delanteras en los árboles seguido de bajar a la sabana y encontrarlos útiles para sostener armas. Si no los quita de sus patas delanteras, es poco probable que obtenga el uso de herramientas, en mi humilde opinión y, por lo tanto, es poco probable que obtenga inteligencia.

¿por qué? y ¿fueron hace unos 200 millones de años o son modernos?
@JDługosz: la pregunta pide ancestros plausibles, ya sean antiguos o modernos , así que supongo que están considerando un posible escenario en el futuro lejano...

Curiosamente, el escenario de los dinosaurios bípedos que usan herramientas inteligentes 51MYa no es totalmente inverosímil.

Si la extinción masiva de KT hubiera sido un poco menos severa (por ejemplo, el asteroide golpeó en un ángulo poco profundo o a una velocidad más baja, en algún lugar menos peligroso, es decir, con un nivel de sulfato más bajo), muchas especies podrían haberse extinguido, incluidas las especies más grandes, pero los carroñeros más pequeños podrían haberse escondido. bajo tierra durante algunas décadas aprovechando la energía geotérmica y desarrollando aún más su inteligencia y luego resurgiendo más tarde una vez que el polvo se había despejado.

Las presiones evolutivas posteriores podrían haber sido suficientes para que evolucionaran de meros carroñeros oportunistas como los ornitópodos a cazadores-recolectores, perdieran sus plumas a favor del calor y escamas mímicas visibles y reflectantes UV similares a una serpiente o lagarto con el efecto secundario que también podrían esconderse un poco en el fondo como ya lo hacen los camaleones modernos cambiando los ángulos de la escala o alguna otra variante de camuflaje, como los cromatóforos similares a los calamares de aguas profundas. Esto tendría el efecto secundario de hacerlos mucho más difíciles de detectar para los depredadores e incluso podría haberles dado una ventaja significativa sobre los mamíferos.

Curiosamente, aún pueden poner huevos, pero cuidan de las crías vulnerables, liberando así la capacidad para el desarrollo del cerebro, que fue el principal cuello de botella en A.afarensis y otros homínidos debido al tamaño de la pelvis frente al tamaño de la cabeza.

Si hubiera presiones geográficas, como un archipiélago aislado o alguna otra área (tos Zelandia / tos), entonces podrían haberse quedado en un área pequeña y, finalmente, con el tiempo desarrollaron tecnología basada en computadoras orgánicas que los llevó a desarrollar viajes espaciales muy avanzados desde primitivos. cohetes de combustible líquido a hidrógeno metálico sintetizado a partir de abundantes diamantes naturales y propulsores de Orión basados ​​en uranio natural a la Oklo sin quemar los recursos de todo un planeta al descubrir que otro gran impactador estaba en camino más allá de sus capacidades para desviar. Esto también dejaría muy poco para que los futuros geólogos encuentren, el proceso de migración masiva antes del impacto podría involucrar algo así como un impulso de Orión que eliminaría por completo la isla ahora desierta y produciría un cráter.

Alguien debería escribir una novela de ciencia ficción usando lo anterior, probablemente sería una buena lectura.

Entonces, ¿su respuesta es "algo que existía en el evento de extinción de kt"? Eso es un poco vago. Esto se lee más como un comentario que acepta que podría suceder, en lugar de cualquier tipo de respuesta.
¡Bienvenidos a Worldbuilding! Debe comenzar con el recorrido y también leer algunos de los contenidos existentes, para familiarizarse con el formato. SE no es un foro o foro de discusión común.
Las plumas de Ehm los mantuvieron calientes durante todas las horas del día. Reduciendo la necesidad de sentarse en el y compensar los peores efectos de ser de sangre fría. Ser de sangre fría es una de las barreras para desarrollar la inteligencia. En cuanto a la última parte, me recuerda un poco al Universo Jenkins. Tiene una civilización galáctica fundada por dinosaurios terran.
"los más inteligentes se esconderían bajo tierra durante algunas décadas" En primer lugar, esconderse bajo tierra no ayudaría a evitar el enfriamiento global. Por lo general, te haría sentir más frío. En segundo lugar, comprender que el enfriamiento durará décadas y luego se detendrá requeriría no solo inteligencia sino también civilización. No funcionaría como un motor para el desarrollo inicial de inteligencia. Necesita algo donde un poco de inteligencia proporcione una ventaja sobre no mucha menos inteligencia. Por ejemplo, aprender a abrir un coco con una piedra. O romper huesos para obtener la médula.
Esto no responde a la pregunta de cuál sería el antepasado.