¿Podría un amniote evolucionar a un anfibio?

¿Podría una criatura que pone huevos parecidos a los amniotas convertirse en una criatura similar a los anfibios modernos? La criatura sería anfibia, pasaría la mayor parte de su tiempo en agua dulce y llegaría a la tierra para poner huevos, que se convertirían en larvas terrestres que, en lugar de comer una dieta única como los anfibios modernos reales, serían en su mayoría lecitotróficas, con su dieta complementado con su dieta adulta. Los adultos tendrían órganos más simples y piel húmeda para extraer oxígeno del agua, como los anfibios modernos. Sin embargo, tendrían aletas en lugar de patas, ya que estas criaturas serían más acuáticas.

Entonces, ¿básicamente una tortuga marina con branquias?
entonces más anfibios inversos que anfibios.
@sphennings Sería más como un tritón con aletas
@John Sería seguir el mismo camino evolutivo de complejo a simple que siguieron los anfibios modernos reales, por lo que no sería una gran inversión
tenga en cuenta que el agua salobre es mejor que la dulce, el agua dulce es demasiado diluida y más difícil de manejar para los sistemas de amniotas.
@IchthysKing Esa no es una inversión de complejo a simple del camino evolutivo. La piel de los lisanfibios es realmente compleja y es una sinapomorfia de los anfibios existentes, no ancestral para Tetrapoda en su conjunto. La especie tendría que volver a evolucionar el rasgo al por mayor en lugar de recapitular los rasgos ancestrales.
@John Las serpientes marinas logran salirse con la suya respirando a través de su piel de alguna manera a pesar de ser marinas, pero supuestamente tienen glándulas de sal muy, muy buenas.
@ user2352714 Sé que los rasgos de anfibios modernos serían rasgos recién evolucionados, pero aún serían más simples que la forma ancestral
@IchthysKing No, no lo harían. Las escamas son solo parches de epidermis queratinizada sobre una capa epidérmica engrosada. La piel de lisanfibio es compleja con numerosas glándulas apomorfas que se utilizan para mantener el revestimiento de la mucosa . La piel de los anfibios es delgada, pero no simple.
@ user2352714 Pero el resto sería más simple
@IchthysKing La simplificación y la miniaturización no solo implican la pérdida de rasgos. También implican especializaciones y modificaciones para compactar las características funcionales del organismo en tejidos de menor tamaño. Un buen ejemplo de esto sería un iPhone y un ENIAC. El iPhone es más pequeño pero no es más simple, porque sus partes están entrelazadas de manera más compleja para tener en cuenta el espacio. De manera similar, su amniote propuesto requeriría muchas especializaciones apomórficas que no podrían desarrollarse a través de la recapitulación o simplificación de los rasgos existentes.
@ user2352714 las serpientes marinas están lidiando con agua salada, que es un problema mucho más fácil, el agua dulce está tratando de ENTRAR, en el agua de mar, el agua está tratando de salir y solo necesita deshacerse de un poco de sal del agua de mar que bebe para compensar. Es un problema mucho menos energético.
@ user2352714 'La simplificación y la miniaturización no solo implican la pérdida de rasgos' Eso es más o menos lo que dije aquí: worldbuilding.stackexchange.com/questions/198325/…

Respuestas (2)

Hay maneras mucho más fáciles de hacer lo que quieres. Por un lado, la piel húmeda que permite extraer oxígeno del agua es una sinapomorfia de Lisanphibia, no de los anfibios en su conjunto. La mayoría de los "anfibios" extintos (temnospondyls, anthracosaurs, semouriamorphs, lepospondyls, stem stegocephalians, colosteids) tenían escamas queratínicas o algún tipo de piel verrugosa o engrosada que les permitía pasar una cantidad considerable de tiempo fuera del agua (grupos como colosteids y los estegocéfalos no, pero eso es más porque no tenían piernas que funcionaran en tierra). Sin embargo, todas estas especies que podían respirar agua tenían branquias externas como un fango, o arcos branquiales internos heredados de un ancestro parecido a un pez (p. ej., estegocéfalos como Acanthostega ,).

Quizás lo más notable para sus propósitos son los semouriamorfos, que se sabe que tienen una fase adulta terrestre que parecía haber tenido algún tipo de piel engrosada pero tienen formas acuáticas con branquias externas (p. ej., Discosauriscus ) . Esto sigue siendo "larva acuática, adulto terrestre", pero al menos es posible tener etapas similares a reptiles y anfibios en el ciclo de vida de uno.

En particular, las branquias verdaderas nunca se han vuelto a desarrollar en Amniota después de perderse. No tengo idea si es porque no pueden serlo, porque los arcos branquiales todavía están presentes embrionariamente, o si no pueden porque compiten con lisanfibios. Sin embargo, varias especies de reptiles tienen la capacidad de absorber oxígeno del agua circundante. Las serpientes marinas pueden absorber oxígeno directamente a través de su piel, lo que representa el 25% de todas sus necesidades de oxígeno, y muchas tortugas pueden respirar a través de su cloaca cuando hibernan bajo el agua en el suelo. Estos reptiles hacen esto notablemente sin perder su piel escamosa y de manera que los hace menos vulnerables a las desventajas de tener una piel cubierta de mucosa (p. ej., susceptibilidad a las toxinas).

En términos más generales, existen graves consecuencias ecológicas por tener una descendencia terrestre pero adultos acuáticos .

  • Tener adultos casi obligatoriamente acuáticos significa que sus adultos no pueden abandonar fácilmente los cuerpos de agua en los que viven si hay una sequía, una marea roja/eutrofización u otros desastres que hacen que el cuerpo de agua sea inhabitable.
  • Además, sus adultos en edad reproductiva no pueden dispersarse fácilmente a nuevas poblaciones, lo que los hace muy vulnerables al aislamiento reproductivo y la endogamia. Un buen ejemplo de esto es cómo la diversidad global de lisanfibios se ha reducido gradualmente con el tiempo (p. ej., solía haber salamandras en cada masa de tierra continental (según los fósiles), pero hoy las salamandras están ausentes de África, Asia occidental, la mayor parte de América del Sur , y toda Oceanía), y la mayoría pertenecen a una sola familia (Salamandridae, casualmente la menos dependiente del agua) por estar muy aisladas ambientalmente.
  • Los juveniles pueden dispersarse, pero los organismos más pequeños tienen más dificultades para dispersarse a nuevos entornos porque tienen menos reservas de grasa y la distancia entre los hábitats representa una distancia mayor en relación con la longitud del cuerpo (los animales grandes migran más fácilmente).
  • Tener piel cutánea viene con algunos efectos secundarios importantes. En particular, una mayor vulnerabilidad a las toxinas ambientales (hay una razón por la cual el hongo quítrido mata a las ranas y no a las lagartijas) y el hecho de que, en tamaños más grandes, su especie tendría dificultades para obtener suficiente oxígeno debido a la ley del cuadrado al cubo. Esta es la razón por la que las salamandras gigantes Andrias y Cryptobranchus tienen un aspecto tan arrugado y llevan un estilo de vida tan poco activo. Tener órganos complejos y muy plegados como branquias o un recto complejo funcionaría mejor.
  • De todos modos, una mejor idea sería que los adultos conservaran la capacidad de permanecer en tierra durante períodos prolongados. En general, hay una razón por la que muchos nichos litorales a lo largo de la historia han sido cada vez más ocupados por amniotas (p. ej., cocodrilos, lagartijas acuáticas, tortugas, serpientes acuáticas) en lugar de anfibios. Una pregunta más amplia sería esta: ¿qué puede hacer su especie que un cocodrilo de tamaño apropiado no pueda lograr ya?
OK, lo he pensado antes pero ahora lo estoy escribiendo. @ user2352714, necesitas un mejor apodo.
@Willk ¿Alguna razón? Nunca cambié mi nombre porque soy terrible para inventar nombres.
"Cualquier razón" funcionará bien.

Son tortugas hasta el final de la lista.

  • La mayor parte del tiempo en agua dulce: comprobar. Tortuga de pantano, digamos.
  • Período breve en tierra para larvas que regresan al agua para alimentarse: consultar.
  • Extremidades aplanadas: comprobar.
  • Humedecer la piel para absorber el oxígeno: ¡ compruébalo! ¡en serio! La advertencia es que es solo durante la hibernación: sus necesidades son demasiadas cuando están activos. Por ahora ¡La evolución no ha dejado de hacer lo suyo!
De hecho, puede obtener la mayor parte de esto de los mamíferos, específicamente los pinnípedos: focas, morsas, etc. (O vuélvete completamente marino, como con los cetáceos). Sin embargo, los requisitos metabólicos son demasiado grandes para que una piel absorbente de oxígeno sea práctica. Compare el área interna de los pulmones o las branquias (50-75 m ^ 2 para los pulmones humanos) frente al área de superficie.