Consideraciones de simetría en Plane Poiseuille Flow

Estoy tomando un primer curso sobre dinámica de fluidos, y tengo esta (tipo de) pregunta conceptual que me ha estado molestando por un momento. Puedo seguir completamente las matemáticas detrás de la derivación del flujo de Poiseuille del plano independiente del tiempo, son las consideraciones de simetría al principio las que me están dando dolor de cabeza.

Brevemente, el "flujo plano de Poiseuille" es el flujo laminar constante impulsado por la presión de un fluido newtoniano entre dos paredes paralelas fijas de extensión infinita separadas por una distancia d. La mayoría de los libros que he leído comienzan diciendo algo como "debido a la simetría traslacional", el flujo "no puede depender de la coordenada longitudinal". De hecho, es cierto que el problema parece el mismo si se desplaza el origen una distancia arbitraria a lo largo de una línea paralela a las paredes.

Lo que no puedo entender es cómo esta última observación puede ser consistente con el hecho de que el campo de presión depende de esa misma coordenada. Sé que su gradiente no lo hace .

Mi pregunta es: ¿estas (llamadas) consideraciones de simetría solo se aplican al campo de velocidad? Si ese es el caso, no puedo entender por qué el campo de velocidad y el campo de presión se tratan de manera diferente.

Estoy buscando una respuesta a este problema que pueda extrapolarse a otros flujos viscosos laminares (como el de Couette plano y circular, etc.). También estoy interesado en las respuestas que apuntan a una formalización de estas consideraciones de simetría. Ya he hojeado Introducción al análisis de simetría de Cantwell , pero en este momento parece una exageración para este problema.

Una cosa a tener en cuenta es si estás hablando de flujo comprimible o incompresible. El flujo de Poiseuille tradicional se encuentra asumiendo la incompresibilidad: ¿cuál es la relación entre la velocidad y la presión en el flujo incompresible? ¿Qué te dice esa relación acerca de por qué los dos campos pueden tratarse de manera diferente?
Gracias por tu respuesta. ¿Puedes elaborar un poco más? Me gustaría asegurarme de que entiendo lo que quieres decir. Gracias de nuevo por tu rápida respuesta.
Bueno, lo dejé intencionalmente vago (y como comentario por eso) porque quiero que pienses más en las suposiciones que intervienen en el problema. Para cuando llegue al punto "Debido a la simetría traslacional" de la derivación, se han hecho varias suposiciones muy importantes. Estas suposiciones tienen una influencia en lo que sucede a continuación.
Gracias por su ayuda, aunque todavía estoy perdido en este tema. Sé que tenías buenas intenciones al motivarme a pensar en esto y que tu respuesta es una especie de pista, pero he pasado tanto tiempo pensando en este problema que estoy realmente confundido y estoy empezando a pensar que no. entender los flujos viscosos laminares en absoluto. Gracias de nuevo, tpg2114.
Por cierto, ¿su respuesta/pista significa que tenía razón al pensar que estas "consideraciones de simetría" se aplican solo al campo de velocidad (aunque todavía no veo por qué)?
¿Nadie? Supongo que la respuesta no es tan evidente después de todo. Por cierto, no solo busco pistas sobre la respuesta, sino fuentes que podría leer y/o estudiar (libros, artículos, enlaces en línea) con respecto a esta pregunta.
Aunque esto empieza a parecer un monólogo, supongo que alguien podría beneficiarse de esto. Como entiendo ahora, en flujos incompresibles el término de presión en las ecuaciones de Navier-Stokes actúa como un multiplicador de Lagrange que sirve para asegurar la incompresibilidad. Además, se puede obtener una expresión para la presión en términos de un operador no local que involucre el campo de velocidad. Sin embargo, no entiendo por qué se tratan de manera diferente a la luz de las consideraciones de simetría. Cualquier ayuda y/o consejo es muy apreciado.

Respuestas (2)

La solución se encuentra dentro de la reducción de las ecuaciones de Navier-Stokes para este problema en particular y las suposiciones del flujo plano de Poiseuille. Las ecuaciones generales bidimensionales, incompresibles y de propiedades constantes de Navier-Stokes toman la forma,

tu X + v y = 0
tu t + tu tu X + v tu y = 1 ρ pag X + v ( 2 tu X 2 + 2 tu y 2 )
v t + tu v X + v v y = 1 ρ pag y + v ( 2 v X 2 + 2 v y 2 )

Para flujo constante tenemos,

tu t = v t = 0

De manera similar, debido a que el flujo está confinado entre dos placas paralelas no porosas y estamos interesados ​​en soluciones de flujo laminar, deducimos automáticamente,

tu = tu ( y ) o tu X = 0
v = 0

Reduciendo las ecuaciones de Navier-Stokes de propiedades bidimensionales, incompresibles y constantes generales se obtiene,

tu X = 0
1 ρ pag X = v 2 tu y 2
pag y = 0

Centrándose en el X -ecuación de cantidad de movimiento y usando los resultados de tu / X = 0 y pag / y = 0 , nos quedamos con una ecuación diferencial ordinaria lineal,

1 ρ d pag d X = v d 2 tu d y 2

La parte importante aquí es que d pag / d X es una constante para la derivación del flujo plano de Poiseuille. Esto se debe a que el flujo plano de Poiseuille se refiere al flujo laminar completamente desarrollado entre dos placas paralelas. El flujo plano de Poiseuille tiene una solución generalizada suponiendo que las paredes son ± W lejos de la línea central,

tu ( y ) = W 2 2 m d pag d X [ 1 ( y W ) 2 ]

La suposición completamente desarrollada es una distinción importante que la mayoría de los libros de texto no enfatizan con respecto al flujo plano de Poiseuille o incluso al flujo de tubería Hagen-Poiseuille. A continuación se muestra un esquema del flujo en una tubería, pero la ilustración se ve igual para el flujo plano entre placas paralelas.Perfil de flujo y presión de la tubería.

Tenga en cuenta que solo en la región completamente desarrollada el perfil tu ( y ) y el gradiente de presión de conducción d pag / d X independizarse de la X ubicación entre las placas o dentro de la tubería. Esta es la base del argumento de simetría para tu y d pag / d X . Sin embargo, pareces estar obsesionado con el valor físico de pag a lo largo de X en lugar de d pag / d X . Solo necesita darse cuenta de que la función de conducción para este flujo en particular no es pag = pag ( X ) , pero simplemente d pag / d X . Por último, un comentario final es que este flujo se restringe al flujo laminar completamente desarrollado y, dada una distancia lo suficientemente larga, el número de Reynolds será lo suficientemente alto como para que se produzca la transición a un flujo turbulento completamente desarrollado. En cuyo caso, la solución de flujo de Poiseuille o Hagen-Poiseuille ya no son aplicables.

Ofreceré dos comentarios, señalando que estas respuestas se basan parcialmente en el material ya presentado por TRF:

  1. Para el flujo incompresible, solo importa el gradiente de presión, y la presión solo se determina hasta una constante arbitraria. En el sistema completo de ecuaciones de conservación de cantidad de movimiento y masa (presentado en la primera respuesta), solo aparece el gradiente de presión. Esto debería ser suficiente para explicar por qué una presión que varía en la dirección de la corriente no rompe la simetría propuesta, siempre que su gradiente sea constante. Quizás la respuesta corta a la pregunta de por qué " podemos suponer simetría traslacional cuando la presión no es simétrica bajo traslación" es que la presión en sí misma no aparece en las ecuaciones. Solo aparece su gradiente, y esto es invariante traslacionalmente. Note que no necesitamos asumir un gradiente de presión constante desde el principio: La suposición de un gradiente unidimensional invariante traslacionalmente perfil de velocidad es suficiente para derivar este resultado.
  2. Como comentario adicional sobre estos "supuestos" de simetría, tal vez sea útil comprender que el problema original (flujo incompresible de Navier-Stokes entre infinitas placas paralelas) no está completamente formulado y, por lo tanto, la cuestión de su solución está mal planteada desde un punto de vista perspectiva matemática. El problema es que no se especifican las condiciones iniciales ni todas las condiciones de contorno. Una forma de ver la forma en que se formula este problema en particular es reformularlo de la siguiente manera: Encuentre todas las soluciones estables (si las hay) de las ecuaciones de Navier-Stokes en la geometría dada que se pueden caracterizar por un solo componente de velocidad paralelo a las placas. , variando solo en la coordenada normal a estas placas. Resulta que tales soluciones sí existen, y la respuesta a la pregunta es una familia de perfiles de velocidad parabólicos asociados con un gradiente de presión constante de un tamaño apropiado. Por supuesto, hay infinitas otras soluciones que no satisfacen las condiciones dadas, pero que sin embargo representan flujos físicos viables. Algunos ejemplos son los flujos no estacionarios (laminares o turbulentos) y varios tipos de flujos estacionarios en desarrollo. Por lo tanto, una segunda respuesta a la pregunta extendida de por qué "podemos suponer simetría traslacional cuando la presión no es simétrica bajo traslación "podría ser que no necesitamos ninguna justificación específica. Simplemente establecemos estos supuestos y vemos si podemos encontrar una solución que los satisfaga. Resulta que esto es de hecho del caso, que puede servir para justificar la suposición a posteriori.

Actualización: en un comentario a esta respuesta, surgió una pregunta sobre la interpretación física de lo anterior. Aquí está mi respuesta a esto: es importante darse cuenta de que la "presión" que aparece en las ecuaciones incompresibles de Navier-Stokes no es física en aspectos importantes. En mecánica de fluidos incompresibles, la presión no es una cantidad termodinámica. Como había dicho anteriormente, es un multiplicador de Lagrange para garantizar la incompresibilidad. Esto significa que, en cierto sentido, el modelo de "flujo incompresible" tampoco es físico en algunos aspectos importantes. Por ejemplo, las señales viajarán a una velocidad infinita en un fluido teórico incompresible. Y, en este modelo, el valor absoluto de la presión no tiene sentido.

El modelo de flujo incompresible tiene valor porque resulta que, siempre que la velocidad del flujo sea significativamente inferior a la velocidad del sonido, las soluciones que produce representan perturbaciones de buen comportamiento de las soluciones físicas de las ecuaciones de flujo comprimibles completas, o al menos eso creemos. Vale la pena mencionar que la pregunta de si efectivamente esta suposición es cierta está estrechamente ligada a la respuesta a uno de los Problemas del Milenio del Instituto Clay, que ha permanecido esquivo hasta ahora.

Finalmente, sí, si descartamos la suposición de incompresibilidad, entonces la solución de las ecuaciones comprimibles de Navier-Stokes no retendrá la invariancia traslacional del gradiente de presión o el campo de velocidad.

Admiro tu descripción matemática de la dinámica de fluidos. Tengo una pregunta con respecto a la afirmación "observe que no es necesario suponer un gradiente de presión constante". Para esta clase de flujos, a saber, flujos paralelos laminares entre dos placas, deducimos que v = 0 y tu / X = 0 . Esto implica que tu = tu ( y ) y no puede depender de X . Sin embargo, si nuestro gradiente de presión d pag / d X no es constante, entonces obtenemos una solución tal que tu = tu ( X , y ) , que viola la reducción de tu = tu ( y ) . ¿Es correcto sugerir d pag / d X puede ser arbitrario para esta clase de flujos?
Si observa la estructura del sistema de ecuaciones diferenciales parciales que describen el flujo incompresible (conocido como las "ecuaciones de Navier-Stokes" por las cuales me refiero al sistema de ecuaciones que consta de las ecuaciones de continuidad y momento), puede ver que tiene una estructura interesante. Hablando matemáticamente, la presión que aparece en las ecuaciones de momento actúa como un multiplicador de Lagrange que se requiere para garantizar que se pueda cumplir la condición sin divergencia. Por ejemplo, si toma la divergencia de las ecuaciones de cantidad de movimiento, obtiene una ecuación de Poisson para la presión. Cont.
En el caso del flujo unidimensional que estamos discutiendo aquí, esta ecuación de Poisson se convierte en una ecuación de Laplace, por lo que para el caso 1-D obtenemos 2 pag / X 2 = 0 , lo que significa que la presión debe ser una función lineal y su gradiente es constante. Entonces, lo que estaba diciendo es que la linealidad de la presión se deriva de nuestras suposiciones sobre la distribución de la velocidad y no es necesario asumirla. En el caso general tu = tu ( X , y ) el gradiente de presión aún no es arbitrario, ya que la presión debe satisfacer la ecuación de Poisson a la que aludí anteriormente.
@Pirx Dos puntos: con respecto a su primera oración: la recompensa se puso en esta pregunta antes de la respuesta de TRF (no quise poner 'Las respuestas actuales no contienen suficientes detalles'). En segundo lugar, dice 'la presión solo se determina a una constante arbitraria.' La presión tiene un significado físico bien definido (a saber, la fuerza normal promedio por unidad de área en 3 superficies perpendiculares entre sí), entonces, ¿cómo puede definirse solo hasta una constante?
Excelente pregunta. Agregaré a mi respuesta.