¿Cómo se relaciona la idea de Bodhisatva en Mahayana con anatta?

Como esta es mi primera pregunta publicada, agradezco comentarios sobre cómo mejorarla. Muchas gracias de antemano.

Cuando escuché a los practicantes de Mahayana discutir el concepto de Bodhisatva, ya que varía de las enseñanzas de Theravadan, se habla de él como una marca contra Theravada. Se sugiere que Theravada carece de compasión por los demás, y que el ideal de Bodhisatva "repara" esta falta de compasión.

Cuando considero esta idea, no puedo evitar el sentimiento de que el concepto de un Bodhisatva ("yo") ayudando a "otros" parece contrario a la idea de anattā. La idea de que me centraría en el egoísmo (ya sea el mío o el de otro) parece un punto de vista erróneo. En cambio, cuando pienso en el sufrimiento, pienso que "hay sufrimiento", no que "yo estoy sufriendo" o "ellos están sufriendo". Como tal, el concepto de Bodhisatva parece alejar mi pensamiento de lo que creo que es la enseñanza de la comprensión correcta de Buda.

En cuanto a la falta de compasión... mi pensamiento es que el trabajo que hago en mi práctica está destinado a reducir el sufrimiento. No para reducir mi sufrimiento e ignorar el de los demás, sino para reducir el sufrimiento mismo.

Entonces mi pregunta es esta: ¿Estoy entendiendo las partes de esto correctamente? Me doy cuenta de que algunos aquí se adhieren a diferentes partes de este problema, y ​​agradezco los comentarios de ambos lados. ¿Quizás alguien pueda explicar cómo piensan sobre la idea de "no-yo" en relación con la idea de Bodhisatva?

Respuestas (4)

Las líneas entre ayudarse a sí mismo y ayudar a los demás no siempre han sido muy claras, incluso para los maestros consumados de cualquiera de las dos tradiciones, por ejemplo, esto es de Huang Po,

Incluso si pasas por todas las etapas del progreso de un Bodhisattva hacia la Budeidad, una por una; cuando por fin, en un solo relámpago, alcances la plena realización, sólo estarás realizando la Naturaleza-Búdica que ha estado contigo todo el tiempo; y por todas las etapas anteriores no le habrás añadido nada en absoluto.

( fuente )

Luego está, por supuesto, la posición de que la idea misma de una forma de vida de Bodhisattva no es un experimento puramente Mahayana.

Existe una creencia muy difundida, particularmente en Occidente, de que el ideal del Theravada, que identifican convenientemente con el Hinayana, es convertirse en un Arahant, mientras que el del Mahayana es convertirse en un Bodhisattva y finalmente alcanzar el estado de un Buda. Hay que afirmar categóricamente que esto es incorrecto. Esta idea fue difundida por algunos de los primeros orientalistas en una época en que se iniciaban los estudios budistas en Occidente, y los demás que les siguieron la aceptaron sin tomarse la molestia de profundizar en el problema examinando los textos y las tradiciones vivas en los países budistas. Pero el hecho es que tanto Theravada como Mahayana aceptan unánimemente el ideal del Bodhisattva como el más elevado.

( fuente )

Cuando uno ha ido más allá de la idea de sí mismo en cualquier caso, ¿dónde termina el yo y comienza el nosotros ?

Esto está relacionado con esta pregunta .

El concepto de anatta no dice que no hay un yo, dice "no uno mismo" como en "todos los fenómenos no son uno mismo". Hay un yo, pero no es permanente y no es independiente del interfuncionamiento de los sentidos, la sensación, la percepción, la mente y la conciencia.

Por ejemplo, una imagen estática que se proyecta en la pared, es el resultado de la luz proyectada en una pared desde un proyector. Si profundiza, puede explicar cómo funciona un proyector, cómo funciona la electrónica y la electricidad. La imagen no existe de forma permanente e independiente de la pared, del proyector o de la electricidad. Pero esto no significa que la imagen no exista. Seguro que existe.

Además, para citar esta respuesta , anatta se relaciona con la verdad absoluta, sin embargo, el yo que existe se relaciona con la verdad relativa.

Si bien aún no has alcanzado el Nirvana (incluidos los Bodhisattvas), aún se experimenta el sufrimiento, por lo tanto, el yo aún persiste y el renacimiento continúa. Cuando golpeas tu cabeza contra la pared y dices "ay", sabes que todavía estás sujeto al sufrimiento.

En el Acela Sutta , Kassapa le pregunta al Buda si el sufrimiento que uno experimenta es causado por uno mismo, es causado por otro, es causado tanto por uno mismo como por otro, no es causado por uno mismo u otro sino que surge espontáneamente, o no. ¿existir? El Buda dice que el sufrimiento existe, pero no es útil para nosotros especular sobre "quién" lo causó en última instancia, desde la perspectiva de la verdad absoluta. Si el yo causó el sufrimiento, entonces es el argumento eternista. Si nadie lo causó, entonces es el argumento nihilista. Pero en cambio, el Buda le enseñó a Kassapa el camino medio, que es el origen dependiente .

Entonces, tampoco es tan fácil como que no hay un yo en absoluto, o que definitivamente hay un yo, y tratar de vincular el esfuerzo para liberarse a uno mismo oa otros seres a uno de estos. Más bien, el Buda prefiere que ignoremos esa parte (" No digas eso, Kassapa ") y nos centremos en el origen dependiente.

La compasión por sí misma puede contribuir a la liberación del sufrimiento según el Nissaraniya Sutta :

Es imposible, no hay forma de que, cuando la compasión se haya desarrollado, buscado, entregado las riendas y tomado como base, cimentada, estabilizada, consolidada y bien emprendida como una liberación de la conciencia, la maldad aún siga dominando el mente. Esa posibilidad no existe, porque este es el escape de la maldad: la compasión como liberación de la conciencia.'

No creo que Theravada carezca de compasión, ya que enseña la práctica de los Brahmaviharas . Pero, ¿es egoísta liberarse uno mismo antes de intentar liberar a los demás? Bueno, creo que en Theravada existen las cuatro etapas de la iluminación (que pueden durar hasta 7 nacimientos desde la primera etapa), además un Arahant puede continuar enseñando, hasta parinibbana, por lo que todavía hay muchas posibilidades de que uno contribuya a la liberación de los demás, pero no del todo hasta que los infiernos estén vacíos.

¡Gracias por su discusión! Entiendo que anatta no es "no-yo", pero creo que sugiere que los pensamientos sobre el "yo" son, en última instancia, vacíos y sin sentido. Según la respuesta que vinculó, los pensamientos sobre el "yo" no tienen sentido en el nivel de la verdad última. Ahí radica mi confusión. Parece como si la idea del Bodhisatva estuviera alentando el apego al concepto de "yo", que no tiene sentido en el ámbito de la verdad última. ¿No sugiere eso que la idea de Bodhisatva es, en sí misma, sin sentido en el reino de la verdad última?
La idea de Bodhisattva es significativa en el ámbito de la verdad y el sufrimiento relativos, siempre y cuando todavía estés sujeto a ella.

Una idea es que tener una visión de uno mismo conduce al sufrimiento (ver una cosa condicionada, impermanente e insatisfactoria como "yo") y, por lo tanto, es mejor optar por desarrollar una visión del no-yo.

Una forma de practicar este punto de vista es verse a uno mismo como los demás (y a los demás como uno mismo): porque eso evita (o trata de evitar) poner un énfasis indebido en el "yo".

Tal vez un punto de vista como este (es decir, "trata a los demás como a ti mismo, con compasión") es común a muchas culturas humanas: véase Regla de oro .

Si "tú" deseas alcanzar la liberación y eventualmente lo logras, ¿no crees que tiene sentido ayudar a otros a hacer lo mismo? Si un bodhisattva se define como alguien que tiene Bodhicitta , ¿no crees que es idéntico al proceso de pensamiento del Buda poco después de alcanzar su iluminación?

ayacana sutta

Luego, el Bendito, habiendo entendido la invitación de Brahma, por compasión por los seres, inspeccionó el mundo con el ojo de un Despierto. Al hacerlo, vio seres con poco polvo en los ojos [etc.]

Tal vez la visión del "vacío" sea para ayudarte a evitar aferrarte al mundo: pero sería ir demasiado lejos, sería falso decir, "no hay seres sintientes en el mundo, que sufren y desean la iluminación".

Tenga en cuenta que todo esto es mi suposición y que tengo poco conocimiento sobre Mahayana.
¡Gracias! Sí, veo el punto de ayudar a los demás, pero parece que "otros" es un malentendido de la verdad última. "Yo" y "otros" no es el punto - el punto es "sufrir" en sí mismo. Como tal, mientras trabajo para eliminar el sufrimiento, de hecho estoy ayudando a "otros". Creo que desarrollar una visión del "no-yo" es igualmente erróneo, ya que creo que el punto es que el "yo" y el "no-yo" no tienen sentido en el ámbito de la verdad última. ... Habiendo dicho eso, ¡todavía estoy masticando todo esto! Gracias por tus pensamientos.
¿ Esto ayuda? En mi opinión, sugiere que "no hay 'otros'" es una visión incorrecta; y que hay dos tipos de visión correcta: una es "buenas acciones", etc.; y el otro es "noble y sin efluentes" (donde tal vez se describa "efluente" en esta respuesta ).

En cuanto al primer párrafo sobre el egoísmo de Theravada, diría que es una visión incorrecta o un malentendido de la contraparte Mahayana, como lo mostrarán mis explicaciones posteriores.

En cuanto al segundo párrafo sobre la compasión hacia uno mismo y los demás y la diferencia entre Mahayana y Theravada, vea mi publicación allí.

El camino medio es ver tanto la realidad última como la convencional y actuar de acuerdo con la realidad de la situación, dependiendo de las características personales. Actuar de acuerdo con cualquiera de las dos realidades es un extremo.

Cuando surge la verdadera compasión en uno, sólo hay preocupación por aliviar el sufrimiento del otro, no hay un sentimiento de yo de que estoy haciendo esto, sino que es necesario hacerlo.

Y para una persona realizada, un Anagami (cuyo sentido de sí mismo es muy reducido) y superior, no hay un sentimiento de que alguien lo está haciendo, ni hay un sentido de logro, pero para seres inferiores: sentirse bien con orgullo.

Así que los Theravadin Anagamis y superiores son verdaderos Bodhisattvas, pero hay una advertencia: la mayoría de los que eligieron el camino Theravadin están preocupados por mí en primer lugar, otros en segundo lugar, características, maquillaje o tendencias. Aquellos cuyas tendencias son los demás en primer lugar y yo en segundo lugar, se sienten atraídos por los caminos del Mahayana.

EDITAR:

Uno de los suttas dice que hay cuatro tipos de personas:

1) El que no se hace bien ni a sí mismo ni a los demás. (probablemente no practique)

2) El que hace el bien para sí mismo y no para los demás. (probablemente elegirá Theravada)

3) Aquel que hace bien a los demás pero no a sí mismo. (Probablemente elegirá Mahayana)

4) El que hace el bien a los demás ya sí mismo. (Personas realizadas).

¿Qué sutta es esto al que haces referencia? ¿Supongo que no hay citas después de la lista de los cuatro tipos de personas y esta fue su adición? Tendría que estar en desacuerdo; Una persona que se ordena, independientemente de que sea un monje Theravada o Mahayana, generalmente estará haciendo el bien tanto para sí mismo como para los demás, ya que los dos se excluyen mutuamente. A menos que tengas malas intenciones, no puedes ayudar a los demás y no ayudarte a ti mismo, y viceversa.
Cuando ayudas a otros, te ayudas a ti mismo al mejorarte a ti mismo. Cuando te ayudas a ti mismo, estás haciendo un favor a los demás al ser una mejor persona.
Además, un Bodhisattva en la tradición Mahayana es aquel que toma la dirección de convertirse en un Buda, por lo que en lo que respecta a Theravada, Anagamis y Arahants NO son equivalentes a esto.
@Ryan El sutta al que se hace referencia suena como A ii 94
Samadhi, ¿podría responder la pregunta sin hacer generalizaciones sobre "Theravada es elegido por personas que son yo primero" y "Mahayana es atractivo para las personas que son otros primero"? ¿Es posible que sea un estereotipo que no vale la pena perpetuar y que no es necesario para responder la pregunta?
¡La palabra clave es "probablemente"! ¿Qué tan probable es "probablemente". ¡Parece que algunas tomas de "probablemente" están cerca de la certeza! ¡Ciertamente esa no es mi opinión de probablemente!
El contexto al que me refiero no es a todas las personas en general, sino dentro del contexto de los budistas que son Mahayana o Theravada como se implica en OP.
@ChrisW: no estoy hablando de estereotipos sino de tendencias, maquillaje, carácter que señalé anteriormente. El budismo se trata de tendencias kámmicas.
@Ryan: hablando en el contexto del OP que está luchando por comprender a los Bodhisattvas dentro de la tradición Theravadin, acabo de señalar que uno puede tomar a Anagamis y más alto como Bodhisattvas. ¡Es probable que no supiera que el camino de los Bodhisattvas es convertirse en un Buda!
<bow><bow><bow>... ¡Probablemente sea hora de decir adiós!
¡No un "adiós" para siempre, espero! Cuando no respondí, fue porque no se me ocurrió nada útil que agregar a lo que dijiste. "Bodhisatta" es un término usado en Theravada . Y en mi opinión, el OP no estaba "luchando por entender a los Bodhisattvas dentro de la tradición Theravadin", sino que estaba luchando por entender ayudar a "otros" en cualquier tradición que enseñe "anattā", y la no dualidad (es decir, la no dualidad entre "yo" y "otro"), y "el reino de la verdad última".