¿Cómo se argumenta a favor de "ayudar a los demás" sin ningún contexto religioso?

Estaba teniendo una discusión política con raíces en la filosofía, en la que estaba explicando una idea para un programa gubernamental que haría cumplir la igualdad de oportunidades para los niños que tienen entornos familiares pobres/no involucrados por parte de los padres, y me encontré con un obstáculo filosófico: la otra persona respondió con "No con el dinero de mis impuestos. No tengo hijos, no planeo tenerlos y, sinceramente, no me importa ayudar a esos niños que no conozco".

Pensé que este podría ser un punto de vista descartable, seguramente no hay muchos con ese punto de vista, pero luego tuve la misma conversación con otra persona y recibí una respuesta similar: "Sé que suena mal, pero sinceramente, me importa ayudar". gente que me importa, y eso es todo".

Entonces, crecí en una familia religiosa y el único razonamiento de apoyo al que he estado expuesto tiene raíces religiosas. "Dios lo dice". - En la sociedad, uno no puede sustentar argumentos con la religión - Y yo personalmente tampoco suscribo esta forma de razonamiento. Pero me siento inclinado a argumentar a favor de ayudar a los demás.

¿Cómo se puede argumentar a favor de ayudar a los demás sin citar el dogma religioso como razonamiento de apoyo? ¿Cómo puedo contrarrestar un argumento "egoísta" sin religión?

Esa persona que no se preocupa por los hijos de los demás no es nada, absolutamente nada, sin el apoyo de la sociedad.
El "otro" es parte del yo no sólo por religión sino en un sentido más amplio. en.wikipedia.org/wiki/Altruismo
Desde el punto de vista objetivista ateo, ayudar a los demás se justifica en la medida en que fomenta tus valores; por ejemplo, es posible que desee vivir en una sociedad con mejor educación y menos violencia. También está la virtud de la justicia; debes tratar a las personas como se merecen y otorgarles las mismas libertades que reclamas para ti. Sin embargo, rechaza explícitamente la noción de que otros tienen derecho a reclamar su vida o sus recursos, o que usted tiene el deber de sacrificarlos. La caridad y la cooperación a menudo tienen mucho sentido, y deben hacerse cuando lo hacen... y evitarse cuando no lo hacen.
@kbelder así que sacar a un anciano ciego sordo sin hogar del camino de un autobús no me beneficia de ninguna manera, suponiendo que no me suscriba a una religión que me incline a ayudar, y no me importa particularmente vivo en un mundo de mas viejos sin techo sordo ciegos, no tengo el deber de arriesgar mi vida para sacarlo de la calle? ¿Ves el problema?
@MediaWebDev Por supuesto que te beneficia. Te hace sentir humano, te permite demostrar que eres inteligente (al no permitir que sucedan cosas tontas a tu alrededor) y te hace sentir útil. También te hace sentir parte de una sociedad al obedecer reglas y comportamientos de sentido común y muchos (en realidad innumerables) otros beneficios.
@JohnAm define "reglas de sentido común": me parece que uno no puede basar argumentos en lo que lo hace "sentirse" bien, ya que podría argumentar que perseguir buenos sentimientos no es una buena manera de motivarse.
@MediaWebDev No tengo que definir el sentido común porque de todos modos es común. La incapacidad de reaccionar de una manera que se considere natural, como salvar a un tipo indefenso cuando sea posible, no se trata de sentirse bien. Se trata de evitar sentirse mal. Y no me digas que evitar sentirte mal no es una buena motivación porque eso contradice toda la esencia de los sentimientos.
@JohnAm Hmm ... Me parece que una buena filosofía debería aplicarse a cualquier ser sensible y muy inteligente: por ejemplo, un hombre nacido con un defecto cerebral que le hace carecer de muchos sentimientos humanos. O alguien no humano, con diferentes emociones. El problema con la filosofía basada en sentimientos es que es muy subjetiva y carece de aplicación universal. Es fácil decir "hazlo para sentirte bien o no sentirte mal", pero creo que es un atajo común para encontrar un razonamiento más profundo y aplicable (el hombre sin sentimientos) detrás de una buena acción.
@MediaWebDev: sacaría a un anciano, suponiendo que la acción no fuera peligrosamente peligrosa; otras personas que viven SÍ me benefician, y hay un poco de estrategia de teoría de juego de 'colaborar durante emergencias' en la sociedad que beneficia a todos. Ciertamente sacaría a mi esposa o hijo PRIMERO, porque me preocupo más por ellos, y no sentiría la obligación de arriesgar mi vida para salvar a un sinvergüenza total.
@Nick Utilitarism postula como premisa exactamente lo que estas personas rechazan, que existe el deber de considerar su propio interés no más que el de los demás. Si rechazan la premisa, el utilitarismo va con ella.

Respuestas (9)

Es en interés de la sociedad y, en consecuencia, también en su interés hacerlo. Hay un buen libro, Liars and Outliers: Habilitando la confianza que la sociedad necesita para prosperar por Bruce Schneier.

La sociedad prospera cuando hay seguridad, confianza y cooperación. Estos tres dependen de las presiones morales, de reputación e institucionales de la sociedad. Las razones religiosas caen bajo el título de presiones morales. Todas las sociedades tienen diferentes grados de los tres. Schneier escribe:

Es lo que llamamos "confianza". En realidad, es lo que llamamos "civilización".

Todos los ecosistemas complejos, ya sean ecosistemas biológicos como el cuerpo humano, ecosistemas naturales como una selva tropical, ecosistemas sociales como un mercado al aire libre o ecosistemas sociotécnicos como el sistema financiero mundial o Internet, están profundamente interrelacionados. Las unidades individuales dentro de esos ecosistemas son interdependientes, cada una hace su parte y depende de que las otras unidades también hagan su parte. Esto no es raro ni difícil, y abundan los ecosistemas complejos...

Dentro de los sistemas complejos, existe una tensión fundamental entre lo que voy a llamar desertar o actuar en contra del interés del grupo y, en cambio, en el propio interés egoísta. Los filósofos políticos han reconocido esta antinomia desde Platón. Puede que individualmente queramos las cosas de los demás, pero colectivamente estamos mejor si todos respetamos los derechos de propiedad y nadie roba... La mayoría de las veces, nos damos cuenta de que es nuestro propio interés actuar en interés del grupo.

Los mamíferos sociales, en los que puede incluirnos, tienen algún tipo de estructura social (los elefantes, los chimpancés son ejemplos) que se ocupará de los miembros débiles o enfermos. Los programas de igualdad de oportunidades son una forma de ayudar a fortalecer a los miembros más débiles de nuestra sociedad y, por lo tanto, la sociedad en general se fortalece y prospera más. Está en nuestros propios intereses egoístas ver prosperar a otros.

Y luego afirma que su cooperación o no hacerlo no causará tanto daño como usted postula y, por lo tanto, la sociedad puede arreglárselas sin él.

La objeción no es filosófica sino simplemente una negativa a pensar en las consecuencias; esto es sorprendentemente común pero sucede porque otros lo han hecho por ellos: profetas, poetas, pensadores y legisladores.

La teoría del contrato social, el utilitarismo, el consecuencialismo, la ética kantiana son algunas opciones para argumentar esto en un contexto secular.

Dado el contexto religioso de su pregunta, vale la pena señalar que en la ética kantiana, uno se imagina a sí mismo como legislador a través del imperativo categórico; y esto según la SEP es una formalización de la 'Regla de Oro' en la ética cristiana.

Le señalaría esta perspectiva https://philosophy.stackexchange.com/a/17541/9166 .

Por las razones dadas allí, creo que la compasión es más innata que el egoísmo, y que educamos a la gente en el egoísmo en nuestra sociedad. Es La Gran Mentira del Capitalismo que el Utilitarismo es natural y que la motivación Kantiana es artificial.

A través de la economía, la gente en general ha sido entrenada en exceso para asignar responsabilidades de una manera anormalmente rígida. Por lo tanto, piensan que estas personas deberían simplemente cuidarse a sí mismas y asumir la responsabilidad de sus propias decisiones pasadas (y también de sus hijos). Pero en el fondo, también saben que somos más intercambiables que eso. La empatía no es una opción o un rasgo, es un hecho de la vida psicológica, genéticamente instalado e ignorado con gran peligro.

Si profundiza en la realidad de estas personas, lo más probable es que surja su motivación genuina. Quieren que alguien esté cerca para cuidarlos si fallan y cuando fallan. Así que quieren ser compasivos con aquellos que ahora están fallando. Su mitología centrada en la economía y los derechos simplemente no les permite admitirlo.

Pero (como dice Barbara Deming) todos somos parte los unos de los otros. Como señala Ken Wilbur, realmente no existe un límite natural o sostenible que contenga las preocupaciones de un individuo.

Si alguien se preocupa responsablemente por sí mismo, tiene que cuidar a aquellos de quienes depende, o su sistema de apoyo decaerá y sufrirá. Entonces, si solo se preocupan por 'los suyos', ¿qué pasa con aquellos a quienes les importan 'los suyos'? Cualquiera sufre cuando los que le rodean sufren porque se preocupan por personas más lejanas. Y si el cuidado no se extiende al sostenedor más inmediato de este sufrimiento, ¿por qué esas personas deberían seguir preocupándose por él, en lugar de esos otros más lejanos? Bueno, entonces, su inversión personal se gasta automáticamente más lejos de casa, y deberían proteger esa inversión de esfuerzo hasta cierto punto... La empatía, por lo tanto, se extiende naturalmente hacia afuera, recursivamente, incluso si disminuye un poco en cada capa. Detenerlo en algún punto elegido es solo un pretexto.

E incluso nuestra sociedad, que define el éxito a través de los derechos individuales y la competencia escenificada, de hecho considera que la compasión excesivamente estrecha es una enfermedad: el trastorno antisocial de la personalidad.

Arne Naess escribió varios ensayos sobre el tema del "yo ecológico" que son aplicables en tal situación. Parafraseando sus muchos argumentos, su argumento fue que la definición más estrecha de uno mismo (a menudo transmitida al tocarse el cuerpo mientras se dice algo como "este soy yo") resulta notablemente difícil de precisar. Sugiere que existen múltiples definiciones válidas para "yo", que pueden coexistir en cualquier momento, cada una de las cuales puede demostrar comportamientos que asociamos con un yo. El "yo ecológico" era una clase grande que él escribió para ser "aquello con lo que el yo se relaciona".

Hizo argumentos en ese sentido de que el altruismo podría explicarse potencialmente como un comportamiento egoísta para un yo más grande. Argumentó que uno podría optar por ver a la Madre Teresa no como un individuo altruista y estrecho, sino como un individuo egoísta que usa una definición amplia de sí mismo para abarcar una gran parte de la humanidad (él, por supuesto, también argumentó en contra de la connotación negativa asociada con el egoísmo, especialmente cuando ese egoísmo es hacia un yo amplio).

Una perspectiva interesante... No es la idea más fácil de entender, pero interesante de todos modos.

No es necesario creer en la divinidad de Jesús para seguir su mensaje de radical hospitalidad social. Sus interlocutores pueden oponerse a que sus impuestos se destinen a cupones de alimentos, vivienda subsidiada, Medicare y seguridad social, pero sus interlocutores no son legisladores. Su objeción es discutible. Son libres de objetar, también son libres de organizar enmiendas a la recaudación de impuestos y su asignación.

Creo que se está preguntando, ¿es posible una moralidad socialmente responsable sin el deber impuesto por la religión? ¿No es irónico que muchos cristianos que se identifican a sí mismos se opongan a los impuestos que apoyan programas que benefician a los segmentos más necesitados de la sociedad, cuando su Dios les ordenó explícitamente que cuidaran de los empobrecidos?

Encuentro el de Immanuel Kantrespuesta más útil. La moral tiene que ver con la autonomía y la libertad, y el imperativo categórico. El imperativo categórico es una forma de jerga de decir que deben actuar de tal manera que todos los demás puedan hacer lo mismo sin infringir la libertad y la autonomía racional de los demás. Ahora bien, si los ciudadanos se oponen y se niegan a pagar impuestos por servicios que no utilizan, la sociedad civil difícilmente sería posible. Los estados colapsarían. Es posible que nunca utilicen un determinado camino en su ciudad: ¿es ese un argumento sólido para no contribuir con impuestos para mantenerlo y pavimentarlo? Es muy posible que necesiten usar ese camino en un futuro imprevisible. O, supongamos que cuando son ancianos, y sus recursos privados y, en consecuencia, el seguro médico privado ya no están disponibles, se les niega la atención (a corto y largo plazo) porque no pueden '

En términos de escuelas, una sociedad sin ciudadanos educados es vulnerable a la manipulación masiva. Es económica y tecnológicamente impotente. Es económicamente insostenible, a largo plazo. ¿Quién puede decir que la cura del cáncer o cualquier cantidad de innovaciones tecnológicas no están encerradas en la mente de alguien cuya educación pública le ha fallado o que no puede pagar una educación superior? Si sus interlocutores se sienten cómodos viviendo en una sociedad caracterizada por la mediocridad, la mentalidad de rebaño acrítica y la indiferencia desenfrenada hacia la pobreza, entonces su posición tiene sentido. Pero de eso no se sigue que, aunque ellos sean indiferentes a la pobreza, todos los demás deban serlo también. Cuando se trata de eso, esos dólares de impuestos están pagando la única comida que algunos niños reciben al día.

También creo que su pregunta es sobre el humanismo, o un respeto general por la humanidad. Hay fuentes seculares de esto, el comunismo y el socialismo son dos moralidades políticas seculares o sistemas de creencias.
En particular, encuentro útil el argumento de que la innovación y las invenciones potenciales están encerradas, excepto que deja un problema en el hecho de que tal argumento no me inclina a ayudar a alguien que no es útil para la sociedad (pero que aún así merece una oportunidad de vida verdad?)
La pregunta era cómo persuadirlos, no si sus puntos de vista son discutibles, especialmente porque admites que luego pueden trabajar para evitar que las cosas que objetan hagan que no sean discutibles. También, que es fácil revertir todas tus hipótesis y salir con historias de terror exactamente del estado del bienestar. ¿Quién puede decir que la cura para el cáncer no está encerrada en el cráneo de alguien que tuvo que abandonar la universidad porque sus padres no podían pagar la matrícula y los impuestos?
@Mary No nos beneficiamos de estar rodeados de ignorantes y sin educación. Y lo mismo es cierto con respecto a la salud y el bienestar. Claramente, el analfabetismo científico es un impedimento para la salud pública, por razones que deberían ser obvias para cualquiera que haya estado prestando atención este año.
@J.Todd Es posible que no todos podamos contribuir de la misma manera; es posible que tengamos ciertos límites intelectuales o físicos, pero aún podemos contribuir, aunque esas contribuciones no tengan el impacto más amplio.
@Kyle ¿A qué se dirige eso en mi comentario?
No estoy de acuerdo con su importación de "historias de terror" causadas por el "estado de bienestar". Creo que es obvio cómo los estados sin redes de seguridad están al borde de la barbarie, especialmente en este momento en particular, ya que estamos viendo hambre sin precedentes, falta de vivienda, desempleo y, con eso, una falta de atención médica.
@Mary Y lo contrario sería una dependencia excesiva de la caridad de las instituciones religiosas, lo que entraría en conflicto con la pregunta de OP que se centró en las fuentes de la ética secular.
@Kyle Si "esto podría prevenir una cura para el cáncer" es un argumento válido, es un argumento válido en todas las situaciones en las que se aplica. Objetarlo cuando argumenta en contra de lo que quieres es un razonamiento inválido.
@Mary, también estoy en desacuerdo con esa afirmación. Los argumentos son contextuales, no trascendentes ni eternos. Para que conste, no creo que mi respuesta fuera buena, cinco años después. Sin embargo, sigo creyendo que lo que dije esencialmente es cierto; el Estado es una fuente secular de ética y leyes; un estado científicamente analfabeto no puede hacer avances científicos; para lograr mayores niveles de alfabetización científica necesitamos ampliar el acceso a la educación superior; la superstición y la estupidez son amenazas a la salud pública; todos estarían mejor, incluso los sanos y educados, si invirtiéramos en salud y educación.

El sentido común a menudo se pasa por alto cuando se trata de cuestiones de altruismo. ¿Cómo te sientes cuando ayudas a otra persona? ¿Cómo te sientes cuando dañas a otra persona? Si estás viendo esto sin religión, entonces podemos asumir que esta es la única vida que tenemos la oportunidad de vivir. ¿Cuál es una buena manera de pasar su tiempo limitado aquí?

Aquí está el flujo lógico:

  1. Tienes un tiempo limitado para vivir
  2. Porque [1], la forma en que vives este momento es de suma importancia.
  3. Cuando sus emociones funcionan dentro de los parámetros "normales", se siente bien cuando ayuda a los demás.
  4. Asumiendo las mismas condiciones para [3], dañar a otros te hará sentir mal.
  5. Porque [2], es mejor pasar el tiempo evitando [4] y buscando [3]
Bienvenido a Phil.SE; en realidad, Kant señaló lo mismo (es decir, el sentido común) cuando dijo que, en general, la intuición moral de las personas es generalmente bastante buena.
Gracias por la bienvenida. Supongo que mis pensamientos son similares a los de un muerto.
Mi punto es hacer que alguien que afirma no ver esta intuición moral, vea el sentido de ayudar a los demás.
Si están siendo obstinados, puedes decir: "No estás escuchando a tu corazón". Sacude la cabeza y aléjate. Una persona puede negar la existencia de un globo de agua, pero eso no significa que se quedará seca cuando le lances uno.
Excepto que mucha gente se siente bien después de hacer cosas horribles.

yo le diría:

  1. UNA HERMOSA parábola: ¿Crees que al plantar una semilla, lo que obtendrías a cambio sería otra sola semilla? ¿Alguna vez has plantado una sola semilla? ¿Y de esa sola semilla ha crecido un bosque? Ayudar a otros es como plantar semillas que más tarde podrían crear más y más árboles/semillas, así que no pienses que todo es lineal, ¡las cosas también podrían ser exponenciales!
  2. Ponte en el lugar de la otra persona, imagina si naciste en una familia muy pobre o sin educación, ¿no te gustaría que otros te ayudaran? ¿Otros no le ayudarían a crear lealtad? ¿La lealtad no crearía grandes resultados?
  3. ¿Alguna vez te has beneficiado de personas que no te conocen en absoluto? ¿Crees que siempre lo hicieron por dinero o lo hicieron porque era lo correcto y para luego devolver el favor a los demás?

Empezar desde el otro lado. ¿Por qué un cristiano, por ejemplo, apoyaría a los hijos de otras personas? Las dos posibles razones son el miedo al castigo en el más allá (que me parece una razón bastante patética), o el deseo de ser una persona decente, un ser humano decente, y no un animal.

¿Por qué alguien que no es nada religioso apoyaría a los hijos de otras personas? La primera razón falla. La segunda razón es igual de fuerte: el deseo de ser una persona decente, un ser humano decente, y no un animal.

Y cuando la persona refuta ese argumento con "¿y quién va a decidir la definición de una persona decente?" Los cristianos extraen su idealismo del ejemplo de figuras religiosas, como Jesús/Dios. ¿Cómo podemos apoyar intelectualmente las definiciones de lo bueno y lo malo para empezar, fuera del origen religioso de estos ideales (ahora ampliamente aceptados)? Un pensamiento que cruzó por mi mente fue decir "la mayoría de la gente seguirá buenos ideales, así que puedo descartar los egoístas", pero esto solo funciona mientras la sociedad mantenga esas definiciones buenas y malas creadas por la religión.
La dicotomía que sugieres en primer lugar parece una simplificación terrible en ambos cuernos. Puede haber razones positivas para que los cristianos hagan eso que se derivan de su cristianismo además de los miedos relacionados con el más allá, y puede haber razones positivas para cualquiera que no sea "el deseo de ser una persona decente". Solo por el segundo cuerno, la gente puede ayudar a otros por razones emocionales (por ejemplo, la raíz de Mencius), razones de lucro (el comerciante de Kant), ventaja personal (los abusadores de niños quieren tener acceso a los niños), razones éticas directas (es el Es lo correcto) ...
Según su descripción, los cristianos se comportan bien por 'el miedo al castigo en la otra vida'; esto parece una caricatura del pensamiento cristiano - bien podría decir que cuando conduzco un automóvil en las calles urbanas de una ciudad, lo que me impide atropellar a hombres, mujeres y niños que cruzan la calle o simplemente caminar por las calles como si Estoy en un videojuego como Grand a Theft Auto es el miedo al castigo legal.

No hay diferencia. La religión no proporciona una justificación de por qué cualquier acto es intrínsecamente bueno o malo, simplemente afirma sin rodeos que ciertos actos son buenos o malos y apela a las consecuencias (por ejemplo, haz esto o no serás salvado por Dios ). Lo mismo se hace en la vida real: haz esto porque te beneficia de esta manera, o haz esto porque te lastima de esta manera . Tu único otro recurso es apelar a la emoción, evocar una respuesta visceral que no se base en la razón pero que, no obstante, sea convincente.

Como persona religiosa diré que si bien he escuchado este enfoque, esta no es la forma común en que se defiende cierto comportamiento en un contexto religioso, tanto en los escritos filosóficos como en el sermón dominical básico. Como ejemplo: Agustín sería mucho más corto si lo que dices fuera el caso (sería simplemente "No hagas X o serás condenado" una y otra vez). En cambio, los argumentos a menudo también apelan a otras cosas: la razón, la experiencia, la intuición, etc.
No estoy seguro de qué religión se involucra en el tipo de afirmación escueta que estás reclamando. Tal vez esté hablando por experiencia personal, pero no hay una característica necesaria de ninguna de las principales religiones del mundo que requiera que solo argumente sobre la base de afirmaciones escuetas y apelaciones a las consecuencias. Creo que la mayoría de ellos intentan ofrecer una metafísica coherente que pueda relacionarse con la conducta en este mundo sin apelar simplemente a la condenación. / Por el contrario, también está limitando las razones no religiosas al dolor/placer, lo que tacharía a Platón y Aristóteles como éticos.
@JamesKingsbery: ese es precisamente el punto: lo que es valioso en los escritos religiosos es la parte no religiosa. Lo que Agustín puede argumentar a través de la razón, la experiencia y la intuición, no necesita la religión para argumentarlo. El contenido religioso que Agustín no puede argumentar a través de la razón, lo encontró en las escrituras o enseñanzas, y esa es la parte que "simplemente se afirma sin rodeos" y no proporciona ninguna justificación. Si podemos deducir firmemente "no matarás" a través de nuestra propia razón, no necesitamos el mandamiento.