¿Cómo sabemos que un fotón tiene alguna forma física antes de observarlo?

En física, el efecto del observador es el hecho de que simplemente observar una situación o fenómeno cambia necesariamente ese fenómeno. Esto es a menudo el resultado de instrumentos que, por necesidad, alteran el estado de lo que miden de alguna manera.

Los físicos cuánticos argumentaron que un fotón es una onda que solo se convierte en una partícula una vez que algo la observa.

¿Qué lleva a los físicos cuánticos a argumentar que un fotón tenía alguna forma física incluso antes de ser observado?

¿Cómo sabemos que un fotón tiene alguna forma física antes de observarlo?

¿Está del todo claro que "sabemos que un fotón tiene alguna forma física", sean cuales sean las circunstancias?

La cuestión no tiene una respuesta inobjetable: véase Dualidad onda-partícula : "Aunque el uso de la dualidad onda-partícula ha funcionado bien en física, el significado o interpretación no se ha resuelto satisfactoriamente".
Quizá no quede nada claro que "sabemos que un fotón tiene alguna forma física"...
Porque está causalmente relacionado con la realidad. Si fuera afísico no serías capaz de observarlo.
@Veedrac: no creo que su argumento funcione del todo. La mente está causalmente involucrada en la Realidad y no puedes observarla. No podemos observar una partícula hasta que se haya convertido en una. Claramente, existe algún tipo de interacción con la mente del observador, pero como la Mente es parte de la Realidad, no hay evidencia cierta de que tal interacción requiera una forma física. Es una opinión común que la Mente no tiene una, sino que es la creadora de tales formas, lo que encaja bastante bien con nuestro conocimiento de los fotones. Perdóneme si esto parece argumentativo. Solo quiero mantener abiertas todas las posibilidades.
@PeterJ Definitivamente puedes observar la mente; si no pudieras no sabrías que existe. Su comprensión de QM es incorrecta, no tiene nada que ver con las mentes.
+1 Los filósofos deben poder abordar tales cuestiones de ontología. Espero dar una respuesta. @Veedrac Puede haber otras formas de saber además de observar la forma física. Un ejemplo podría ser alguien que sabe que alguien más lo ama.
@FrankHubeny No me digas que en realidad piensas que el amor es una salsa vudú mágica...
@Veedrac Si la idea del amor no te convence, considera la idea de la causalidad. Véase "Causation" de Stephen Mumford y Rani Lill Anjum para un estudio de la idea y el intento de reducirla a una forma física.
Sin embargo, @FrankHubeny La causalidad es causal ...
@PeterJ ¿Entonces no son posibles los experimentos Gedanken?
@Geremia: siempre son posibles, pero un fotón en un experimento mental no es un objeto físico.
@Veedrac: la observación de la mente se llama apercepción. No implica observación física y no es empirismo. Su opinión de que QM no tiene nada que ver con la mente es puramente especulativa, y algunos físicos no estarían de acuerdo. Puede que tengas razón, pero asumir que la tienes no sería buena ciencia o filosofía. .
@PeterJ Si no implicara una observación física, no tendría ningún efecto físico . Esto es claramente, observablemente falso. No dije que QM no tiene nada que ver con la mente (claramente, las mentes existen dentro de QM), estaba diciendo que tu idea de decoherencia no tiene sentido. La filosofía no es una licencia para creer nada sin importar cuánta evidencia haya.
@Veedrac: haces una gran suposición y la llamas un hecho. Es una opinión y de nada, pero la filosofía no se trata de opiniones. ¿Has leído a Kant?
@PeterJ Espero que no empieces a decirme que Kant tenía teorías sobre QM.
@Veedrac: Kant tenía mucho que decir sobre la relevancia de QM. Propone que la materia es un producto de la 'mente en general'. Si es así, la distinción entre 'físico' y 'conceptual' es difícil de hacer. Esto tiene una relevancia inmediata para la pregunta.
@PeterJ No estoy seguro de qué decirle a alguien que piensa que Kant es una mejor manera de aprender qué es la física cuántica que los físicos modernos.
@Veedrac Los teóricos cuánticos tienen una teoría que parece ser consistente y es muy hermosa y compleja. Es decir, no hay "ningún" experimento que se pueda hacer ni hay ninguna observación que se pueda hacer que diga: "Ustedes están equivocados acerca de la dualidad onda-partícula ". La teoría es segura, permanentemente segura. Te pregunto, ¿es eso una teoría de la física cuántica o una filosofía?
@OkaIki Apuesto a que la mayoría de los físicos esperan que algún experimento futuro cambie su interpretación de la dualidad onda-partícula. QM está muy lejos de ser "permanentemente seguro". Esta es una cuestión de física, y probablemente sea mejor dejarla en manos de personas que no murieron medio siglo antes de que se descubriera la mayor parte de estas cosas.

Respuestas (2)

La teoría física que describe la interacción con los fotones y la materia es la electrodinámica cuántica (QED).

Por ejemplo, QED describe la interacción de un fotón con un electrón (dispersión Compton). Aquí el fotón se describe por su potencial electromagnético y la onda plana derivada. El cálculo transforma el fotón libre entrante en un fotón libre saliente. El cálculo permite calcular la dirección y la energía del fotón disperso. El resultado está de acuerdo con la observación.

No sabemos qué es realmente un fotón , no tenemos acceso directo al fotón en sí. Un fotón es un modelo. Un modelo de esa partícula elemental que media la interacción electromagnética. La teoría describe el resultado de nuestras observaciones con un alto grado de acuerdo.

Y primero, no hay necesidad de asumir que el fotón se comporta de manera diferente a lo que predice el modelo. En segundo lugar, no existe una teoría concurrente que averigüe cómo se comporta el fotón de una manera diferente cuando no se observa.

Por supuesto, hay varias cuestiones abiertas sobre la interpretación de QED. Y más en general, toda teoría científica es una hipótesis. No sabemos qué observaciones posteriores nos obligarán a cambiar o incluso a abandonar la teoría.

Un fotón es un fotón , una característica de un campo cuántico.

Hablar de "un fotón es a veces una onda ya veces una partícula" no sobre lo que sucede según la mecánica cuántica; estas son descripciones de las aproximaciones clásicas que son capaces de describir algunas características del campo cuántico.

Si bien las palabras pronunciadas se han trasladado a la mecánica cuántica (es decir, el término función de onda y el uso de "partícula" para referirse a las características de los campos), en realidad no significan lo mismo en absoluto.


Con respecto a la epistemología, en un nivel muy abstracto, la forma última del proceso de razonamiento es que toma observaciones como entrada y emite predicciones como salida.

Una forma común de hacer esto es insertar algo en el medio, lo que llamaré modelo. Usamos las observaciones para dar forma al modelo y tomamos predicciones de las características del modelo.

A menudo, a la gente le gusta adoptar la presunción de que lo que está en el medio es el "mundo real" o una buena aproximación del mismo. Tal vez incluso lo sea. Pero en realidad no importa mientras las predicciones que obtengamos coincidan con las observaciones posteriores. Tal vez eso es todo lo que significa que un modelo sea el "mundo real" de todos modos.

Entonces, ¿el fotón tiene alguna forma física antes de que lo observemos? Suponemos que la Luna, por ejemplo, lo hace. Asumimos que está en el cielo y podemos encontrar dónde está usando una teoría de la gravitación. Dada la indeterminación cuántica, ¿se aplica lo mismo para el fotón y por qué?