¿Cómo "sabe" un cuerpo aislado en el espacio profundo que está girando? [duplicar]

Podemos imaginar un objeto flotando en el universo conocido, a una distancia máxima de cualquier otra masa grande. Tal vez ha estado allí desde que se unió después del Big Bang.

¿Qué fenómenos físicos le dicen si está girando en relación con el resto del universo y, por lo tanto, experimentando una fuerza centrífuga (?)?

¿Es la gravedad combinada de todas las demás materias? ¿Es 'acción espeluznante a distancia'? ¿Es porque gira en relación con el 'espacio vacío'?

Para que un cuerpo gire, las partículas del cuerpo tienen una aceleración de a = v 2 / r , por lo que las partículas no están en un marco inercial
¿Has considerado que la dirección del tiempo propio no es constante al rotar?
"¿Qué [le dice] si está girando en relación con el resto del universo..."? Respuesta corta: el campo métrico. (Estoy publicando esto como un comentario porque está implícito en las respuestas ya publicadas. Solo estoy agregando una aclaración). Este campo siempre está presente. Define la geometría y media la gravedad, y nunca puede ser cero. La distinción entre caída libre y caída libre, o entre rotación y rotación, se define con respecto al campo métrico. No se necesita ninguna acción a distancia: el campo métrico "aquí" está correlacionado con cosas lejanas debido a la historia del universo.
@Dan Yand: esto es útil. Sin embargo, el campo métrico me suena como el papel cuadriculado de Dios. ¿Qué lo mantiene en su lugar?
No creo que haya una respuesta que no sea "la rotación no es relativa". Cuando das vueltas y te mareas, ¿es la presencia de objetos estacionarios cercanos lo que te marea?
@chaslyfromUK En la relatividad general, que es la base de nuestra comprensión actual de estas cosas, el campo métrico es solo otro campo físico (como el campo electromagnético) que influye y es influenciado por todas las demás cosas físicas. El hecho de que esté asociado con la geometría tiende a hacer que parezca de alguna manera "más fundamental" que las otras cosas, pero podemos pensarlo al revés: la razón por la que la geometría es útil es por la forma en que estas cosas se influyen entre sí. No diré que esto es completamente satisfactorio, pero da una perspectiva alternativa.
La gente está respondiendo a tu segundo párrafo, el fácil, e ignorando el primero y el tercero. Esas son preguntas frecuentes aquí y, desde mi perspectiva, nadie en Physics Stack Exchange ha dado una respuesta satisfactoria. (Por supuesto, no he leído todas las respuestas sobre el tema).
Yo no iría tan lejos. Que la Tierra está girando lo dice un péndulo...
Gracias BjornW: ese artículo responde a mi pregunta con precisión. lo leeré No sé si puedes convertir ese comentario en una respuesta. Si es así, me inclino a aceptarlo.
@chaslyfromUK Gracias, pero me temo que no puedo hacerlo mejor que el artículo de wikipedia de todos modos. Este asunto es notoriamente peludo, como puede ver :) Sin embargo, buscar más en Google sobre el "principio de mach" debería brindarle muchas otras discusiones y entradas de blog.
Publicación relacionada y respuestas (principalmente): physics.stackexchange.com/q/1048/392
Me entristece que tal cantidad de respuestas vuelvan a decir "porque es así". Esta pregunta es "¿por qué la aceleración no es relativa?" y la respuesta es "no sabemos" no "porque lo es".

Respuestas (9)

Este es un problema de larga data en la física y no ha sido completamente resuelto a satisfacción de nadie. No es solo el movimiento de rotación, cualquier movimiento está sujeto a esta preocupación. Básicamente, ¿qué es "movimiento" para un objeto singular en su propio universo?

Mach fue uno de los primeros en explorar realmente este tema. Habló de masas en el espacio profundo y se preguntó si tendrían impulso. Llegó a la conclusión de que tenían que hacerlo y luego buscó soluciones potenciales al problema obvio de la falta de cualquier tipo de gobernante universal.

Llegó a la conclusión de que la distribución de masa del universo en su conjunto (que en ese momento era la Vía Láctea) forma una especie de fondo de momento contra el cual todos los objetos, locales o no, realmente se miden. Entonces, incluso en el caso de que estés estudiando la colisión de objetos en una mesa de billar, el momento que mides no es relativo a la mesa, es "realmente" relativo a este marco universal, pero al final la mesa es tan puedes reducirlo de esa manera.

La teoría de Brans-Dicke ofreció una solución más directa al problema . Esta es una teoría que es muy similar a la Relatividad General en que atribuye muchas cosas, especialmente la gravedad, a la geometría del espacio-tiempo. Sin embargo, también agrega un segundo campo lineal que se "incorpora" al universo cuando se crea. Este campo crea un marco de referencia de fondo para el impulso.

Entonces, si la teoría BD es correcta, sí, un universo con un solo objeto definitivamente sentirá un momento angular.

Desafortunadamente, por lo que sabemos, BD está mal. No hay evidencia directa de esto, pero recae en la Navaja de Occam. El problema es que BD tiene una constante de acoplamiento (alfa IIRC) que define la fuerza con la que este otro campo se acopla al espacio-tiempo; es básicamente similar a G en GR normal. Cuando cae a cero, la teoría se convierte en GR de la misma manera que la gravedad newtoniana es el límite de campo débil de GR.

Puede medir alfa indirectamente y, hasta la fecha, cada nueva medición lo obliga a estar cada vez más cerca de cero. Entonces GR gana.

Eso tiene sentido para mí, aunque como dices, no resuelve el problema. Volviendo a mi pregunta original, parece que existe el "papel cuadriculado de Dios", mantenido en su lugar por medios desconocidos o "acción espeluznante a distancia" de masas lejanas o un campo de referencia proporcionado por nuestra interacción neta con la gravedad de cerca y lejos fuentes. O por supuesto algo más. ¿Es posible que, de hecho, la falta de precisión de la posición de un electrón saltando alrededor del universo proporcione de alguna manera la acción espeluznante?
Esta es la única respuesta hasta ahora que realmente aborda la pregunta de manera adecuada en el contexto de las teorías actuales. Por cierto, el artículo original de 1961 sobre la gravedad de BD está disponible en línea, y comienza con una discusión muy legible de un experimento mental en la línea de lo que estaba hablando el OP: C. Brans y RH Dicke, Physical Review 124 (1961 ) 925, loyno.edu/~brans/ST-history
Esta es la respuesta que venía a escribir aquí, solo que mejor de lo que hubiera escrito. Las otras respuestas que no discuten el principio de Mach y su papel en la relatividad y otras teorías de la gravedad han entendido mal la pregunta.
Esta respuesta analiza el principio de Mach, que es un argumento filosófico vago aunque superficialmente atractivo que se sabe que es incorrecto durante 100 años. GR simplemente no obedece el principio de Mach, ni remotamente, sin importar lo que Mach concluyó que tenía que ser cierto a partir de un vago razonamiento sin matemáticas. El principio de Mach está al mismo nivel que "todas las cosas buscan su estado natural de reposo" de Aristóteles o muchos otros pronunciamientos filosóficos obsoletos. Suenan bien, y eso es todo.
@knzhou dado que Mach fue una fuente clave de inspiración detrás del desarrollo de GR, parece extraño descartarlo tan a la ligera.
@senderle Es una manía mía. Hay tantos argumentos filosóficos elogiados por su importancia histórica, pero a nadie parece importarle o siquiera mencionar si los argumentos eran realmente correctos, ¡lo cual es bastante importante! El principio de Mach resultó ser incorrecto, en el sentido de que GR tiene una velocidad angular absoluta, y Einstein lo sabía perfectamente. Pero la mitad de los libros de texto que vi en la licenciatura no mencionaban esto en absoluto , solo decían vagamente que el principio de Mach era muy importante y significativo.
@knzhou Puedo ver tu punto. Pienso en Berkeley en cálculo como un ejemplo similar: sacó conclusiones equivocadas, pero las preguntas que hizo no se respondieron hasta que Dedekind. ¿Estaba equivocado o correcto? Veo valor en reconocer el desorden de estos procesos. Pero sí, la claridad puede sufrir como resultado.
@knzhou: tu experiencia es muy diferente a la mía. Veo muchas discusiones sobre la física aristotélica, pero todavía tengo que ver una que no mencione que está "incorrecta". No estoy seguro de que las ponderaciones de Mach encajen en esa categoría: el marco universal que ponderó Mach existe, al menos en algunos casos, en el tensor métrico, y es muy real en la teoría BD. Que la explicación de Mach (que en realidad nunca lo hizo) ya no sea correcta es precisamente cómo funciona la ciencia: los hechos no cambian, nuestras explicaciones sí.
@chaslyfromUK: aborda su pregunta directamente. Mach dijo que el papel cuadriculado de Dios se debía al campo compuesto de las estrellas distantes. Einstein dijo que no existía, pero se puede ver un análogo en ciertos casos. La teoría BD tiene un papel cuadriculado explícito, al igual que otras teorías.

Científicamente, no hay razón para esperar que la velocidad de rotación sea relativa. Para ver por qué, piensa primero en la velocidad lineal.

Históricamente, comenzamos con la física aristotélica, que establece que la velocidad lineal no es relativa; los objetos tienen un marco de descanso preferido. Luego tenemos la física galileana, donde la velocidad lineal es relativa.

¿Por qué estas teorías dicen cosas diferentes? Si trabajas dentro de la teoría, Aristóteles te dirá que los objetos desean ir a su "estado natural de reposo", mientras que en el marco galileano se podría hablar de "simetría galileana", o marcos inerciales y la primera ley de Newton. Hay mucha teoría altruista y grandes palabras en ambos lados, pero de lo que realmente proviene todo es de datos experimentales. Aristóteles observó que una flecha que vuela siempre se detiene. Galileo argumentó que uno no podía detectar la velocidad dentro de un barco en movimiento. Sus teorías difieren porque partieron de diferentes observaciones sobre el mundo.

Por supuesto, hoy en día se sabe que la física galileana tiene razón, pero es importante recordar el orden de la lógica aquí. No concluimos que la velocidad es relativa porque el mundo tiene simetría galileana. Observamos que la velocidad es relativa, luego describimos esa observación usando simetría galileana. De ninguna manera es la única opción; el mundo podría haber resultado de otra manera.

Entonces, si intenta extender los argumentos teóricos puros de la simetría galileana para afirmar que la aceleración lineal también es obviamente relativa, lo está entendiendo completamente al revés. La aceleración lineal es simplemente diferente de la velocidad lineal. No sabes nada al respecto a priori, tienes que salir a la calle y ver. Allí nota que puede saber cuándo un tren está acelerando incluso con los ojos cerrados, por lo que la aceleración lineal no es relativa.

Ahora considere la velocidad de rotación. Se podría decir ingenuamente que la velocidad de rotación es lo mismo que la velocidad lineal, porque ambas se llaman velocidades. Pero desde el punto de vista de cada partícula en un cuerpo giratorio, la rotación es simplemente un patrón periódico particular de aceleración lineal. Entonces, dado que la velocidad de rotación tiene similitudes tanto con la velocidad lineal como con la aceleración lineal, ¿qué argumentos teóricos deberíamos aplicarle? Respuesta: tampoco . Una vez más, tenemos que salir y verificar , y una vez que lo hacemos, encontramos que la velocidad de rotación no es relativa.

Ese es el final de la historia. Se podría pensar, como lo hizo Mach, que el universo habría sido más simétrico, más lógico, si la velocidad de rotación hubiera sido relativa. Pero simplemente no es así, y no puedes imponerle a la Naturaleza una simetría que no tiene por la fuerza. Así no es como funciona la ciencia.

¿En qué sentido quiere decir que "la velocidad de rotación no es relativa"? ¿Quiere decir esto meramente dentro del marco galileano? Perdona si lo dejaste claro en tu respuesta, pero no me queda claro.
Esta es una respuesta perfectamente correcta desde el punto de vista de Newton y Galileo, pero no aborda la pregunta subyacente, que es básicamente un experimento mental clásico utilizado para introducir discusiones sobre el principio de Mach.
@BenCrowell No, sostengo que la pregunta subyacente no tiene sentido. El principio de Mach es solo uno de los muchos argumentos teóricos que suenan bien, pero eso no importa. Lo que importa es que la evidencia experimental apunta a GR, y GR no es machista.
@N.Steinle La velocidad de rotación no es relativa en el sentido de que un observador aislado puede saber si está girando o no.
Estoy de acuerdo con esta respuesta, pero deseo agregar que aquí por 'aceleración' creo que quiere decir 'movimiento no inercial', es decir, diferente de la caída libre. Además, la idea de Mach no estaba del todo equivocada: sospechaba que lo que es y lo que no es movimiento inercial tiene algo que ver con la distribución de la materia y esto es correcto. GR no es machiano ni completamente no machiano.
@AndrewSteane De hecho, no quería traer gravedad, solo para simplificar un poco las cosas. Supongo que su última afirmación es cierta, pero en la práctica, GR es solo un poco machiano , en el sentido de que los efectos de arrastre de cuadros en la Tierra son muy pequeños.

Si estás hablando de la rotación del cuerpo alrededor de su Centro de Masa, podría detectarse, porque diferentes partes del cuerpo tendrán diferente aceleración y, por lo tanto, habrá fuerzas internas, que podrían medirse, al menos, teóricamente. .

Si estás hablando de la rotación del cuerpo con respecto a alguna masa remota debido a su atracción gravitacional, sería una caída libre y no sería detectable, porque todas las partes del cuerpo experimentarían la misma aceleración y no tendrían ninguna fuerza interna. fuerzas entre ellos a medir.

Sí, pero ¿aceleración relativa a qué? Esa es mi pregunta. ¿Cómo sabe que está girando alrededor de su COM sin referirse a algo fuera de sí mismo? ¿Qué hace que las fuerzas internas estén allí?
@chaslyfromUK La aceleración relativa a otras partes del mismo cuerpo. La fuerza centrífuga depende de la distancia desde el eje de rotación. Como las diferentes partes del cuerpo tienen diferentes distancias al eje de rotación, experimentarían diferentes fuerzas (no solo en valor, sino también en dirección). Si haces girar cualquier cuerpo lo suficientemente rápido, esas fuerzas (o más bien la diferencia entre ellas) lo destrozarán. Simplemente busque videos que muestren CDs destrozados a altas velocidades . Esto no sería diferente en el espacio exterior.
@chaslyfromUK Las fuerzas internas son fuerzas centrífugas, que hacen que todas las partes del cuerpo giren en lugar de moverse en línea recta, como lo harían (sin fuerzas centrífugas que actúen sobre ellas), según la primera ley de Newton.
Esto se siente como si estuviera ignorando la pregunta real. Claramente podemos medir que un objeto tiene una rotación de 5 radianes por segundo alrededor de su centro de masa. ¿Pero por qué? ¿A qué se debe esa rotación en relación? ¿Por qué todos los objetos en el universo están de acuerdo en lo que significa "no rotar" cuando el marco que no gira parece arbitrario en ausencia de "otras cosas"? Me temo que la respuesta es "solo porque lo hacen"
@RichardTingle La pregunta no se trata de que "nosotros" o "universo" detecten la rotación de un objeto, sino de que un objeto pueda detectar su propia rotación en ausencia de referencias externas. Si un objeto gira alrededor de su COM (esto es a lo que se referiría la rotación), puede detectar su propia rotación midiendo sus fuerzas internas. Si estás parado en un tiovivo que gira, sientes que está girando, incluso si tienes los ojos cerrados, y sentirías lo mismo si estuviera en el espacio, en ausencia de cualquier otra cosa.
@VF exactamente, la pregunta es por qué es así. ¿Qué tiene de especial ese marco giratorio particular que significa que ese marco particular no tiene fuerza centrípeta, que ese es el marco no giratorio? La respuesta de que existe y es ese porque existe y podemos medirlo como siendo este es tautilógico (pero igualmente espero todo lo que tenemos)

En la Relatividad General, no hay fondo para el espacio-tiempo y, por lo tanto, no hay un marco de referencia absoluto. Sin embargo, en la Relatividad Especial (SR) HAY un trasfondo a partir del cual las aceleraciones son absolutas. Entonces, la Relatividad Especial es precisamente el escenario que describes: un espacio vacío de materia para que ignoremos la gravedad. Hay una buena discusión aquí .

¿Qué fenómenos físicos le dicen si está girando en relación con el resto del universo?

Un observador en reposo en el centro del objeto no sentiría ninguna aceleración, pero un observador en el borde del objeto sí sentiría una aceleración, que interpretaría como un efecto gravitatorio y que no se puede distinguir de una fuerza de inercia. PERO, esta es la esencia de la Teoría General de la Relatividad (GR) de Einstein, donde la gravedad es un efecto de inercia.

¿Es la gravedad combinada de todas las demás materias?

No exactamente. Como señaló Ben, el espacio-tiempo de Minkowski (con la métrica plana de Minkowski) es una solución de las ecuaciones de Einstein de GR, y esta es una forma de decir que GR no es una teoría de la gravedad completamente machista. Lo que esto significa en última instancia es que la física local de GR no está completamente determinada por la inercia del resto del universo.

Entonces, ¿qué está pasando aquí? La teoría de Brans-Dicke amplía GR y posiblemente sea más machista que GR clásica desde la constante gravitatoria de Newton, GRAMO , varía en el espacio-tiempo según un campo escalar ϕ que actúa como fondo. Aquí, un objeto que gira en el vacío podría "saber" que está girando porque si un observador en el COM del objeto rastrea un punto de sí mismo durante la rotación alejándose del COM, entonces el observador COM mediría diferentes valores de GRAMO en diferentes posiciones en la rotación, lo que significa que había movimiento, y el observador podría deducir que el cambio en GRAMO se debe al movimiento de rotación en oposición al movimiento lineal. Entonces, ¿qué significa esto? Esencialmente, ha hecho una muy buena pregunta con la que nuestras mejores teorías de la gravedad no están de acuerdo, ya que GR falla al relativizar el movimiento de rotación (debido al límite asintótico de Minkowski), y la gravedad de Brans-Dicke proporciona un campo de fondo por el cual detectar relativistamente movimiento de rotación (el campo escalar ϕ ).

En la Relatividad General, no hay fondo para el espacio-tiempo y, por lo tanto, no hay un marco de referencia absoluto. Sin embargo, en la Relatividad Especial HAY un fondo a partir del cual las aceleraciones son absolutas. GR es lo mismo que SR en el límite de distancias pequeñas, y ambos hacen las mismas predicciones sobre este tipo de experimento mental. La distinción que debe hacerse aquí es entre GR y teorías más machistas como la gravedad de Brans-Dicke.
@BenCrowell Agradezco tu aporte. Mi comprensión de la gravedad de Brans-Dicke es muy deficiente, pero espero que mis ediciones (el último párrafo) sean suficientes. Por favor, dime si he cometido un error o si no he entendido tu punto por completo. Además, si es necesario, siéntase libre de editar mi respuesta, ¡pero aceptaré sus críticas de todos modos!

Depende mucho del tamaño del cuerpo, su forma, masa y su distribución, velocidad de rotación, atmósfera y sus movimientos, etc.

  • Fuerza centrífuga: es buena para objetos relativamente pequeños que giran rápidamente. En una situación óptima, crearía una fuerza neta dirigida fuera del centro del cuerpo; en tal caso, la situación es bastante clara. Sin embargo, si la gravedad es más fuerte que la fuerza centrífuga, tendría que comparar las dos fuerzas para descubrir posibles anomalías, pero luego necesitaría conocer con precisión la distribución de masa para hacer los cálculos correctamente. Además, el método no funcionaría para cuerpos grandes que giran lentamente. Después de todo, ¿sientes la fuerza centrífuga en la Tierra? Se puede medir como en el ecuador es el 0,3% de la aceleración de la Tierra, lo que para 100 kg de cuerpo hace una diferencia de 0,3 kg entre el polo y el ecuador. Por lo tanto, es posible medirlo, pero debe excluir una serie de otros factores.

  • Una variante de lo anterior: si el cuerpo está cubierto con un líquido, puede intentar medir la forma de la superficie. Y, por supuesto, considere la distribución de masa en el interior: un globo sólido ligeramente aplanado cubierto por un océano podría crear una anomalía de gravedad que podría tomarse como una rotación.

  • Péndulo: que podría usarse para medir la aceleración en varias partes del cuerpo o para descubrir el efecto Foulcault. Pero requiere una masa de gravedad significativa para funcionar correctamente, por lo que es mejor para cuerpos grandes con una masa significativa, como los de grandes lunas o planetas. No espero que funcione correctamente en un cuerpo pequeño, como un asteroide o la ISS.

En mi opinión, estos métodos parecen ser los más universales:

  • un giroscopio: conserva la dirección del eje constante en 3D, por lo que al distribuir varios de ellos en varias partes del cuerpo y apuntar en varias direcciones, debería poder descubrir la rotación. Sin embargo, tenga en cuenta que es posible que deba considerar la precesión en un campo de gravedad.

  • Fuerza de Coriolis: al lanzar objetos en varias direcciones y a varias velocidades, y compararlos con líneas de referencia rectas, debería poder descubrir e incluso medir la rotación. Sin embargo, tenga en cuenta que la distancia debe ser lo suficientemente grande. En la Tierra, a distancias de unos pocos kilómetros, el efecto es apenas medible. El método es propenso a errores causados ​​por movimientos atmosféricos (vientos), también dudo que puedas descubrirlo si la superficie sólida está cubierta con un líquido. En tales situaciones se pueden observar tendencias a gran escala en los movimientos atmosféricos (ciclones, anticiclones, corrientes en líquido, etc).

  • Una variante de lo anterior: puede disparar un objeto hacia arriba, exactamente en dirección opuesta a la dirección de la fuerza de gravedad local. Si no cae hacia su escopeta, puede significar que el cañón está torcido o que el cuerpo está girando (y usted no está en el poste).

  • También puede enviar algunos satélites a varias alturas y medir la dirección y la fuerza de empuje que necesita aplicar para mantenerlos exactamente sobre un punto seleccionado en la superficie.

Entonces, aunque todos los métodos son propensos a errores y pueden requerir la resolución de problemas prácticos, especialmente con mediciones precisas, existen bastantes métodos y ninguno de ellos depende de un marco de referencia externo.

Todos estos son experimentos razonables para sugerir, pero esta respuesta no aborda el problema básico que subyace a la pregunta, que es básicamente una pregunta sobre el principio de Mach.

Una cosa que podrías hacer es montar un péndulo de Foucault. Otra es mirar un giroscopio en caída libre cerca de ti mientras te sientas en el objeto. Otra es poner pequeñas partículas de polvo cerca del objeto, sin fuerza sobre ellas hasta donde se pueda ver, y dejarlas ir, y ver cómo se mueven en relación con el objeto.

Su pregunta toca algunos aspectos bastante profundos de la física, que se conocen con el nombre de 'Principio de Mach'. Esta no es una ley precisa de la naturaleza, sino más bien una noción de que la definición local de lo que es movimiento inercial y lo que no está conectado a la distribución a gran escala de la materia distante (galaxias, etc.). La Relatividad General ciertamente incluye la idea de que qué movimiento es inercial está conectado a cómo se distribuye la materia, incluso a la escala más grande, pero es un tema de debate continuo si esto captura o no completamente el Principio de Mach.

En el caso de un cuerpo que decimos que está girando, podríamos, si quisiéramos, decir que no está girando pero que está sujeto a un tipo inusual de campo gravitacional que causa los resultados de todos los experimentos con el péndulo de Foucault y los giroscopios, etc. sobre. Sin embargo, este sería un punto de vista extraño.

Las partículas de polvo no funcionarían. La atmósfera también está girando y llevaría el polvo para que cayera en lo que parece ser un camino bastante recto (ignorando las corrientes de aire que las soplan).
Tenía en mente poner las partículas de polvo fuera del cuerpo y fuera de cualquier atmósfera que pudiera estar unida al cuerpo.

El efecto de la fuerza centrífuga es ficticio (no existe). Lo que sientes cuando giras alrededor de un punto y te sujetas a una cuerda es una fuerza centrípeta. Cuando tienes movimiento circular, tu dirección de movimiento en un momento dado es tangente al círculo. Entonces, si sueltas la cuerda, seguirás moviéndote en una dirección tangente al punto del círculo en el que lo sueltas. La "fuerza centrífuga" que sientes es solo la fuerza de la cuerda que te impide seguir derecho. Entonces, la razón por la que sientes una fuerza centrífuga es porque la primera ley de Newton establece que "un objeto en movimiento permanecerá en movimiento", por lo que el objeto que gira en un círculo quiere ir en línea recta, pero la cuerda lo detiene, lo que hace que se mueva. moverse alrededor del círculo.
Ahora, volviendo a la pregunta original. Las leyes de movimiento de Newton, en este caso, la primera ley, solo pueden funcionar desde un marco de referencia que no esté acelerando. Por ejemplo, si me subo a un automóvil y empiezo a acelerar, entonces, en relación con la tierra, estoy acelerando y, por lo tanto, sentiría una fuerza, pero en relación conmigo, la tierra parece estar acelerando, pero no todos en la tierra sienten una fuerza en mi dirección, por lo tanto, las leyes solo pueden funcionar en un marco de referencia que no se está acelerando. Dado que no podemos garantizar al 100% si el universo está acelerando o no, no podemos decir que el objeto experimentaría una fuerza centrífuga relativa al universo y que el universo sentiría esta fuerza centrífuga, pero podemos decir con seguridad que el objeto siente una fuerza centrífuga.

¿El efecto no existe? Oh, simplemente te mostraré el XKCD 123 .

En pocas palabras, incluso el espacio-tiempo vacío tiene una estructura métrica que le permite al objeto saber si está en un marco inercial o no y, en consecuencia, si está girando o no.

La idea de que necesita un objeto visible y solo entonces puede saber (comparándolo) si está en movimiento o no es realmente engañosa. Tal idea solo puede funcionar para decirle si está en un movimiento relativo con respecto al objeto con el que se está comparando. Pero, como ha dejado claro la Relatividad General, hay un significado absoluto para ciertos aspectos del movimiento. En particular, hablar de aceleración o de la falta de ella tiene sentido incluso cuando no se especifica ningún marco, porque a priori está claro con respecto a qué marco medirla, es decir, los marcos de caída libre local. La existencia de dichos marcos se describe geométricamente en términos de la estructura métrica del espacio-tiempo, que es tal que siempre se puede construir un marco de referencia local que haga desaparecer las conexiones afines y la métrica Minkowskiana.

Observe, por el contrario, el hecho de que nunca puede proporcionar una descripción tan canónica de "¿Cómo ir a un marco local que está en reposo?" porque no hay marcos de descanso especiales. Todos los marcos minkowskianos son completamente equivalentes. Esto equivale a decir que hablar de velocidad o de la falta de ella tiene sentido solo cuando se ha especificado un marco de referencia específico.

Creo que, como todo movimiento, la rotación es relativa, pero puedo estar equivocado.

Cada punto en un cuerpo giratorio piensa que el cuerpo está girando alrededor de TI , pero es solo el punto en el centro de masa (o el pivote) el que se siente estacionario en relación con el universo. Déjame dar un ejemplo:

Imagina que este círculo es el universo entero. No hay nada más que este círculo:

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Bien, ahora hay algo más que el círculo. El dios del intercambio de pila de física dijo que haya una barra , y ahora también ves una sola barra horizontal negra.

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Cada una de las manchas de colores en la barra es un punto diferente alrededor del cual la barra podría girar. Esta vista es desde el punto de vista de un ser hiperdimensional, mirando desde el exterior del universo (fuera del universo porque están mirando el papel) .

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La varilla podría girar alrededor del punto rojo....

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Alrededor del punto rosa...

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o alrededor del punto azul...

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Ahora, considerémonos realmente pequeños. Extremadamente pequeño. Nos encogemos más y más pequeños, y de repente somos teletransportados al punto rosa.

Recuerde que el círculo representa todo el universo en el que existe la varilla; no hay nada más que la vara y el círculo (anillo, universo, lo que sea). Período.

Ah, y tampoco hay gravedad. Y sin oxígeno. No necesitamos respirar.

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Ahora, la varilla gira "alrededor" del punto azul. Desde el punto de vista de un extraño de otro mundo que existe fuera del universo, eso es exactamente lo que hace. Gira alrededor del punto azul.

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Pero ¿qué pasa con nosotros, parados en el punto rosa? Si la varilla gira bastante rápido, sentiremos un aumento en la fuerza normal de la varilla. Y así podremos decir que es la vara la que se mueve y no el mundo que nos rodea. (Ignore la imagen en la parte inferior derecha, eso fue un desastre)

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PERO, SI la varilla gira muy lentamente... entonces lo que realmente podríamos pensar es que la varilla giró a nuestro alrededor (alrededor del punto rosa) en sentido contrario a las agujas del reloj, ¡pero simplemente también tiró del anillo (universo) junto con ella! ¡Realmente no hay diferencia!

De hecho, pensaríamos que la barra giraba a nuestro alrededor , pero simplemente estaba unida al círculo en el punto azul, unida al universo en el punto azul y se ve así:

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Podemos hacer esto para los otros escenarios también. De hecho, para cada rotación, podemos elegir cualquier punto arbitrario en la barra y decir que la barra giró alrededor de ella , es solo UNO de esos puntos pensará que el universo también estaba quieto. Todos los demás simplemente pensarán que el universo estaba unido a la barra en algún otro punto y giraba con ella.

Veamos una rotación en la que estamos de acuerdo con el espectador hiperdimensional que mira fijamente el papel (si el círculo es el universo entero... ¡¿qué es el papel?!) .

En la rotación donde ( para el espectador que mira el papel ) la barra gira "alrededor" del punto rosa, para nosotros ("parados en el punto rosa") ¡la barra también gira alrededor del punto rosa!

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En esta rotación, el universo seguía siendo relativo a nosotros (al punto rosa) . Y pensamos que la varilla giraba a nuestro alrededor.

Pero estas son dos declaraciones separadas. Podríamos haber pensado que la barra giraba a nuestro alrededor en cualquier escenario, simplemente solo en uno el universo seguirá siendo relativo a nosotros también.

Esta era la diferencia entre esta y la última rotación: que en esta rotación el universo seguía siendo relativo a nosotros, mientras que en la última lo veíamos moverse con la varilla. Pero pensamos que la vara giraba a nuestro alrededor independientemente de la situación, simplemente que en el primer escenario la vara estaba por alguna razón unida al círculo (universo) en el punto azul y, por lo tanto, también giraba a nuestro alrededor.

Pero, ¿y si no hubiera universo? ¿Y si no hubiera un círculo?

Si no hubiera un universo para que la barra girara , desde el punto de vista de la persona que mira hacia abajo, seríamos el único punto de referencia, es muy posible que estén de acuerdo en que la barra giró a nuestro alrededor (punto rosa) en el primer escenario . ¡también! Luego, si agregamos el anillo, pueden estar de acuerdo en que el anillo estaba conectado al punto azul, ¡y fue arrastrado junto con él!

La rotación es relativa

Finalmente, cuando la barra gira "alrededor" del punto rojo desde el punto de vista del espectador hiperdimensional, para nosotros ("parados en el punto rosa") todo giraba alrededor de nosotros nuevamente, éramos el centro de rotación, y es solo el ¡El punto rojo tiró del universo con él hacia arriba y hacia la izquierda!

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De cualquier manera, en los tres escenarios, podemos decir que la barra giró alrededor de un punto arbitrario de la barra. Es decir, giraba a nuestro alrededor. Es solo que en algunos escenarios, el universo lo siguió .

Somos el centro de todo, y el universo gira a nuestro alrededor .

Pero si, para empezar, el universo no estuviera allí, entonces sí, no habría un círculo con respecto al cual rotar y, de hecho, no habría manera de saber en qué punto estaba rotando la barra.

¡Pensamientos felices! ¡El universo gira a tu alrededor!

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Espero que haya ayudado.

Re: "Si la varilla gira bastante rápido, sentiremos un aumento en la fuerza normal de la varilla". No, según la segunda ley de Newton, la fuerza es igual a la masa por la aceleración . La "rápida" rotación de un objeto es completamente irrelevante con respecto a cualquier fuerza normal. Tal vez esté tratando de describir las fuerzas centrípetas, pero son el resultado de la primera ley de Newton; vectores completamente diferentes. Asegúrese de comprender la física usted mismo antes de intentar escribir una respuesta.
@Le agradeceré su comentario. Si está parado EN un plano largo, k por ejemplo, y el tablón comienza a girar en el sentido de las agujas del reloj alrededor de un pivote fijo hacia su derecha, sentirá un aumento en la fuerza normal debajo de usted. De la misma manera que, aunque el movimiento regular es relativo, si estás estacionario a tu alrededor (planeta tierra) y un automóvil choca contra ti, dirás que era el automóvil el que se movía y no tú moviéndose hacia el automóvil. . La personita en el punto rosa también comienza a pararse a su alrededor (el círculo), así que solo necesitaba transmitir eso.
@ Will quizás sea confuso, ¿y tal vez tenga algún consejo sobre cómo solucionarlo? te lo agradeceria mucho