¿Cómo podría un ciudadano promedio saber que la civilización está a punto de declinar?

Imagina vivir en el Imperio Romano alrededor del año 100 d.C. ¡El imperio controla la mayor parte del mundo conocido! ¡Ninguna potencia extranjera podría derrotar al imperio! ¡Los romanos estarán a cargo para siempre!

... excepto que sabemos que eso no fue lo que sucedió: el imperio declinó y se vino abajo. La caída, sin embargo, no sucedió de la noche a la mañana. El imperio pasó de ser próspero a no tan caliente al olvido a lo largo de los siglos.

No parece difícil imaginar cómo sería vivir en medio de la prosperidad, o cómo sería vivir cuando un imperio está en clara decadencia.

El término medio es donde se pone interesante. Los honestos entre "los poderes fácticos" serían conscientes de que su civilización está en problemas, mientras que otros estarían ebrios de poder y no se darían cuenta o no les importaría que sus acciones están contribuyendo a la destrucción de su civilización.

Pero ¿qué pasa con las personas que no están a cargo? ¿Cómo se daría cuenta un Joe promedio de que las cosas van en la dirección equivocada? Si sabe de antemano que las cosas van mal, entonces puede prepararse tanto para él como para su familia.

Algunas notas:

  • Acabo de usar el Imperio Romano como ejemplo de un imperio que declinó. Su respuesta debería ser aplicable a más de ese imperio.
  • Se aprecian ejemplos del declive de los imperios del mundo real.
  • Nuestro Joe promedio no tiene acceso especial a la información sobre el imperio, es decir, ningún hermano que sea general en el ejército y le dé a Joe información específica sobre cómo han ido las batallas, pero puede escuchar rumores de que una batalla va mal.
  • Nuestro Joe promedio en realidad no tiene que ser promedio, pero no es un Einstein.
  • A la civilización todavía le está yendo bastante bien, pero en un futuro cercano (20-100 años) será bastante obvio que está en declive.
Me siento tentado a decirle que simplemente mire a los medios y tome como ejemplo a EE. UU./Europa occidental.
Estoy de acuerdo. Mire qué tan altos son los impuestos y qué porcentaje de esos impuestos se gasta en cosas como educación o mantenimiento de carreteras, puentes, espacios públicos y similares. Filadelfia tiene un ciclo de reemplazo de 100 años para sus tuberías de agua. Eso significa que las tuberías que se entierran hoy reemplazan las tuberías que se remontan a la Primera Guerra Mundial (si no antes) y no se reemplazarán nuevamente hasta 2115. De manera similar, el Servicio Forestal Nacional está teniendo su presupuesto recortado año tras año, incapaz de gaste lo suficiente para prevenir incendios (que es más barato que combatirlos) en una era donde cada vez se inician más incendios.
@AndreiROM mientras pensaba en esta pregunta, me preguntaba cuántas personas dirían algo así.
@RobWatts - Triste, ¿eh? Mire a los EE. UU. en los años 50 (el sueño americano) y en la actualidad. El estudio reciente de Oxford (creo) que establece claramente que el 1% en Estados Unidos impulsa algo así como el 95% de la legislación que se está aprobando. Es bastante cortado y seco.
@AndreiROM: Lástima que no tuviéramos registros del coeficiente de Gini del Imperio Romano .
¿A qué te refieres con declive? ¿Conquista por un poder extranjero? ¿Caer del estatus dominante en el orden mundial? ¿Aumento de la pobreza? ¿Necesita provocar la eliminación del imperio? ¿Se puede recuperar de?
Creo que la respuesta más obvia y fácil es observar las tasas de natalidad y posiblemente también la edad de jubilación. La cantidad de hijos que tienen los "nativos" puede ser tanto una indicación de prosperidad como de salud. También puede ser un indicador claro de si estas personas están teniendo suficientes hijos para sostener todo. La inmigración puede ser un factor, pero solo en la medida en que se vincula con la provisión de bienestar y, por lo tanto, aumenta la carga para la próxima generación. Sin embargo, al final todo se reduce a las personas.
@TechnikEmpire ¿Puede? Las personas en lugares con altas tasas de mortalidad infantil tienden a tener muchos hijos, con la esperanza de que algunos sobrevivan. Las personas en los países prósperos tienden a tener menos hijos, porque tienen otras cosas en las que se están enfocando (carreras satisfactorias y otras cosas). Pero no creo que se siga que se pueda adivinar la prosperidad relativa observando las tasas de natalidad.
@LindaJeanne Bueno, ese podría ser el caso de los lugares del mundo donde la atención médica no está disponible, y el mundo occidental hace 100 años. Pero hoy ese no es el caso. Grecia es un ejemplo perfecto, una jubilación demasiado anticipada combinada con una tasa de natalidad nativa inferior al número de personas necesarias para sostener el gasto. Hay un país en este momento en Europa (no recuerdo cuál) que en realidad está ofreciendo beneficios a las personas que tienen relaciones sexuales y quedan embarazadas en su país, debido al grave problema que representan las bajas tasas de natalidad.
@TechnikEmpire, ¿eso es lo que acabo de decir? ¿O nos estamos malinterpretando?
@LindaJeanne De ninguna manera, ambos reconocemos las posibles razones de los cambios en la tasa de natalidad, solo estamos en desacuerdo sobre si las tasas de natalidad más bajas también pueden significar una disminución peligrosa en una cultura en particular.
Las tasas de natalidad decrecientes de @TechnikEmpire han sido un indicador de una civilización en ascenso. Cuando la revolución industrial golpeó al mundo occidental, el tamaño promedio de la familia cayó de 5-6 a 2-3 y la tasa de natalidad con él. La gente podía acumular suficiente riqueza en su vida que no necesitaban depender de los niños para mantenerlos. Es un signo de aumento de la riqueza. Los países empobrecidos siempre tienen las tasas de natalidad más altas. Hay un argumento que se puede argumentar cuando la natalidad y la inmigración juntas caen por debajo de los niveles de reemplazo, pero ese es otro problema.
Esto se está convirtiendo en una discusión que sería mucho más apropiada para el chat en lugar de la sección de comentarios.
Tienes que aclarar la pregunta. ¿Se trata de civilizaciones o de imperios? Los mongoles tenían un imperio pero (posiblemente) ninguna civilización ya que no construyeron ciudades. También se puede argumentar que la civilización romana no desapareció sino que evolucionó. Después de todo, su idioma sobrevivió (pero evolucionó), y su religión (cristianismo) incluso se extendió. Puedes ver la caída del Imperio Romano Occidental como resultado de la fusión de diferentes civilizaciones, pero sin destruir su civilización (la historia no es un videojuego).
@sdrawkcabdear: tener una población inmigrante con valores culturales significativamente diferentes a los de la nación anfitriona, llegando en números lo suficientemente grandes como para ni siquiera tener que molestarse en aprender el idioma del país, ya que ya forman una mayoría local, y la nación anfitriona tiene un abismal la tasa de natalidad conduciría a la caída de la civilización anfitriona en un período de tiempo relativamente corto (históricamente hablando). Varios países europeos podrían pasar por esto en este siglo si las tendencias actuales no cambian. ¿Por qué el ciudadano medio no lo detectaría? Los medios asegurándoles que no puede pasar.
@vsz Eso realmente no aborda mi punto. También señala un cambio cultural significativo pero no la caída de la nación. Los nuevos inmigrantes simplemente se apoderan de la nación y cambian el idioma principal, ¿por qué la nación tiene que terminar? (Roma agregó un gran número de nuevos inmigrantes a su imperio durante siglos antes de su caída)
@sdrawkcabdear: por ese razonamiento podríamos decir que la mayoría de las civilizaciones antiguas consideradas extintas por los historiadores, en realidad aún existen, porque esas áreas aún están habitadas por humanos, incluso si no sienten ninguna conexión con la nación que existió allí durante siglos. o hace milenios.

Respuestas (4)

Las civilizaciones suelen declinar tan lentamente que nadie puede ver que sucede. Incluso si algunas personas de alguna manera se dan cuenta de lo que está sucediendo, la escala de tiempo es mucho más larga que la vida de sus nietos. Ocasionalmente, un gran evento causará una aceleración repentina del declive, pero incluso esos eventos generalmente solo causan cambios repentinos en el régimen, no en la civilización misma.

Algunos contraejemplos a lo que acabo de decir:

Los observadores astutos podrían haber predicho el colapso del Imperio Británico después de la Primera Guerra Mundial (y aún más después de la Segunda Guerra Mundial). Este colapso ocurrió en solo décadas, por lo que fue "rápido como un rayo". Algunos agitadores de la independencia colonial anticiparon con éxito el colapso (p. ej., Gandhi en la India) y se beneficiaron de él.

En la Biblia, el profeta Jeremías informa que Dios le dijo que comprara tierras en Judá, justo cuando los babilonios se acercaban para destruir a Judá. Por supuesto, Jeremías obtuvo mucho del propietario, quien no creyó la profecía de Jeremías de que Dios tenía la intención de permitir que sus descendientes regresaran 70 años después. (Obviamente, en tu mundo/historia no necesitas confiar en la profecía).

En 405 o 406 d. C., las tribus germánicas finalmente rompieron el Rin y procedieron a devastar la Galia. Se ha supuesto que fueron ayudados por un invierno especialmente duro que hizo que el Rin se congelara. Probablemente se vieron obligados a emigrar al oeste debido a los hunos. Esas son cosas que una persona con visión de futuro podría haber anticipado y hecho planes contra. ¡O incluso se benefició de!

¿Cómo podría un "Joe promedio" anticipar tales cambios? Algunos factores clave de la historia (romana, persa, china, etc.) incluyen:

  • repetidas derrotas/éxitos militares
  • retrocesos repetidos del territorio previamente ocupado (u opuesto)
  • Cambios rápidos repetidos en el gobierno (o ascenso de un gobernante dotado)
  • cambio de poder del servicio civil al ejército (o viceversa)
  • inestabilidad en la oferta monetaria y/o precios
  • descubrimiento de una nueva región o nueva tecnología

Es fácil si puede predecir la forma en que caerá... algo que ni siquiera los gobernantes pueden decir.

Entonces, el verdadero truco es que las civilizaciones son muy multifacéticas y "caen" de manera única en la estructura de esa civilización. Los líderes de un país suelen trabajar para evitar que caiga. Entonces, los países tienden a caer solo por razones que los líderes no pudieron prever a tiempo para arreglar, y 20 a 100 años es mucho tiempo para arreglar las cosas.
Aquí hay algunos indicadores que a veces funcionan para cada uno. Daré un ejemplo en el que funciona y otro en el que no funciona.

Territorio actual y tasa de ganancia de territorio:

Roman se mantuvo a sí mismo prometiendo tierras de soldadura como pago y luego usándolas para conquistar más tierras y agregarlas al imperio y dárselas como pago. Este ciclo terrestre fue clave para el imperio por lo que el hecho de que las fronteras dejaran de crecer fue una muy mala señal. Por el contrario, Venecia y Atenas tenían posesiones territoriales muy pequeñas que no crecieron, por lo que para ellas el crecimiento del territorio es un mal indicador. En cambio, Venecia cayó del poder cuando Portugal abrió nuevas rutas comerciales alrededor de África y las eliminó del valioso comercio de especias.

Acceso a la Riqueza o buenas rutas comerciales:

Al contrario del ejemplo de Venecia, el imperio Qing en China atravesó un período de fuerte declive cuando se vio expuesto a nuevas rutas comerciales desde el oeste, aunque los ataques de buques de guerra europeos avanzados tuvieron mucho que ver con ello. Entonces, tal vez quedarse atrás en tecnología es una señal segura de derrota.

Quedarse atrás en la tecnología:

Durante la colonización de las Américas, vemos caer las civilizaciones azteca e inca cuando son atacadas por los españoles más avanzados. Por otro lado, unos cientos de años antes, durante la Edad Media, los condados europeos estaban mucho menos avanzados que los imperios musulmanes vecinos del sur y el este, pero en lugar de desmoronarse, montaron una recuperación en los siglos XIV y XV, retomando la Península Ibérica y los Balcanes Entonces, incluso un grupo tecnológicamente inferior puede ganar.

Hay un segundo problema de acceso a información vital, Joe necesita averiguar estas cosas. Primero, en las eras anteriores a la era de la información, es difícil obtener acceso a las estadísticas militares, el presupuesto imperial y un mapa preciso y actualizado del país y similares. En Roma hay buenas probabilidades de que sea analfabeto.

En segundo lugar, cuando un gobierno colapsa, tiende a tratar de ocultar o suprimir la mala información. Cuanto más débil eres, más importante es presentar una ilusión de fuerza.

Es notablemente difícil predecir cuándo caerá un gran grupo social poderoso, como una nación. La razón de esto aparece en la teoría de juegos y la teoría del drama. La mayoría de las estructuras sociales existen mientras suficiente gente quiera que existan. Si ves que la civilización está fallando, actuarás para sacar tu parte, acelerando el colapso. Mientras haya personas que se beneficien de su continuación, actuarán de manera que no te vayas.

Por lo general, esto significa que intentarán descubrir qué estabas buscando como signos de un colapso y concentrarán un esfuerzo adicional en asegurarse de que esos pocos signos no ocurran.

Los estudios de casos se pueden encontrar a izquierda y derecha en el mercado de valores. Estamos constantemente haciendo ajustes para "garantizar que el mercado de valores no falle como la última vez", lo que significa que falla de formas nuevas. Nunca subestimes la creatividad de un ser humano.

Resulta que, en realidad, existen límites matemáticos que pueden demostrar que es imposible desarrollar una forma matemáticamente sólida de demostrar que la civilización se está derrumbando. Esto significa que incluso la observación científica no puede asegurarlo. Joe promedio probablemente se sentirá cómodo con un "probablemente va a colapsar", en lugar de una certeza matemática de que colapsará, pero menciono las matemáticas para mostrar que ni siquiera hay una manera de hacerlo en un mundo perfecto.

Por supuesto, hay otros enfoques que Joe podría tomar para asegurarse de que sus objetivos no se vean obstaculizados por una caída prematura del imperio. En lugar de tratar de predecir cuándo caerá el imperio y actuar en ese momento, podría ajustar su estilo de vida de tal manera que el imperio no pueda caer sin ponerlo también en un camino de vida aceptable. Esto es muy difícil de hacer si tratas al imperio u otra civilización como un bloque monolítico, pero si te das cuenta de que la sociedad es un concepto distribuido mucho más difuso, a menudo puedes identificar subcivilizaciones que se están desmoronando a medida que todo se desmorona, y Únete a ellos. La verdadera clave de esto es ajustar las observaciones y acciones de Joe para que traten de apoyar las necesidades de Joe directamente, en lugar de tomar acciones que perjudiquen directamente a otra persona. Mientras nadie resulte herido por las acciones de Joe,

Si hay una disminución en el nivel de vida, o comienza a ver más vagabundos en la calle, o los trabajos son cada vez más difíciles de encontrar, si ve que la infraestructura y otras estructuras se deterioran, o muchos negocios cierran, así es como usted (como promedio joe) que las cosas van mal. La respuesta de Dmm también es buena, pero la información completa sobre esas cosas podría ocultarse, ya sea por intención del gobierno o por simple niebla de guerra. Tenga en cuenta que incluso el gobierno no tiene información completa de la situación. A menudo no obtienen Intel, o tienen una mala Intel.

¿No podrían todas estas cosas apuntar simplemente hacia una depresión económica que no conduzca al colapso de la civilización?
Podrían, pero eso todavía significa que las cosas van mal. Honestamente, este es el único tipo de cosa que el ciudadano promedio seguramente podrá ver. Otros indicadores probablemente no serán tan fácilmente accesibles. Es el único tipo de cosa que vería el ciudadano medio, eso definitivamente significa que se avecinan cosas malas.