¿Cómo podría haber llegado un juego desde China o India hasta el Mediterráneo en el mundo antiguo?

Se trata de "La historia secreta de [M]", un juego supuestamente antiguo con un origen en disputa, por lo que estoy buscando especialmente referencias que involucren m palabras.

P: ¿Cómo podría un juego llegar desde China o India hasta el antiguo Mediterráneo? Estoy buscando múltiples teorías.

Me parece recordar que hubo varias rutas para la Ruta de la Seda durante diferentes períodos: Merv aparentemente era una ciudad importante en la ruta y un tema de gran interés. Me parece recordar que hubo un próspero comercio en el Océano Índico, aunque no sé mucho sobre ese tema en la antigüedad.

[El siguiente es un texto de la historia secreta que estoy reconstruyendo actualmente, para darle una idea del espíritu de la narración, que sigue el ejemplo de Danielewski al proporcionar no solo notas al pie, sino notas al pie de página para las notas al pie ;]


[M] en China

Se dice que es el juego perdido de Yi, al que se hace referencia en las Analectas (1) y en el comentario de Zuo a los Anales de primavera y otoño . La leyenda sostiene que el duque de Zhou creó el juego(2) antes de la Batalla de Muye para demostrar el concepto del Mandato en el Cielo , reflejado en un juego perfecto.(3) El juego sirve como metáfora del arte de gobernar mediante el ejercicio del poder y influencia, y en la época de Master Kong , se consideraba elegante concluir con un empate, lo que representa el equilibrio perfecto de yin y yang. (4) Se cree que el juego se extinguió en el Reino Medio .debido a los aspectos laboriosos del juego, que requerían un operador de ábaco dedicado, tradicionalmente para cada una de las 9 regiones del tablero de juego.

(1) El Maestro dijo: "Comer hasta saciarse todo el día y no ejercitar la mente, eso es difícil de entender. Incluso aquellos que pasan el tiempo con los juegos de bo y yi son más dignos".

(2) Se dice que Zhou mismo se inspiró en el cuadrado mágico Lo Shu del gran sabio Emperador Yu, relacionado con la geomancia, la colocación de objetos y el flujo de energía, análogo a los vectores de influencia de [M].

(3) El juego perfecto era análogo a la conducta perfecta, una virtud fundamental para un gran líder. Se entendía que las malas colocaciones iban en contra de la voluntad del Cielo.

(4) El Maestro Kong notó que cuando se juega con benevolencia, el tablero de juego podría tomar la forma del símbolo yin yang, con cuatro regiones exteriores conectadas que pertenecen a cada jugador y una región central compartida. Algunos afirman que el uso del cero en el juego se originó con Master Kong, de quien se dice que reemplazó los números cuneiformes originales de Suzhou con los ocho trigramas del I-Ching, reemplazando la novena pieza del juego con una ficha de "vacío". (A ) Sin embargo, no está claro si el cambio a los trigramas fue realmente instituido por el duque de Zhou, al que se atribuye la escritura del I-Ching, que fue editado siglos más tarde por el maestro Kong, o si tal cambio a los trigramas se produjo realmente desde entonces. no existe ningún registro visual del período. Otros todavía sostienen que fue el estratega de la dinastía Zhou, Jiang Ziya, más tarde enfeudado como duque de Qi,

(A) Es notable que el concepto de la ficha de vacío como un marcador de posición en lugar de un valor es consistente con la concepción pre-hindú/árabe, y algunos académicos postulan que la evidencia más antigua de este marcador de posición cero se remonta a 7000 años. en la antigua Sumeria.


[M] en la India

A Manava , un matemático del siglo VIII a. C., se le atribuye alternativamente el descubrimiento del juego. Si bien no hay evidencia directa, ni una discusión detallada de los cuadrados mágicos en los textos hasta el siglo XIV EC, se sabe que la combinatoria se usó en la India al menos desde el período védico . (1) Uno de los sutras de Manava involucraba la construcción geométrica. de altares de fuego, y la tradición oral sostiene que existe un tratado perdido que detalla las reglas de [M], que habría sido valorado como un método para contemplar la geometría.(2) La mayoría cree que el uso del cero surgió en el juego indio , historia en la India. Ramanujan(3) se dice que era un amante del juego, venciendo a todos los participantes en Oxford. (4) Sin tableros adecuados en Inglaterra (los tableros de ajedrez eran de solo 8x8), Ramanujan usaba tiza y pizarra. De esta manera, se dice que extendió el juego a n dimensiones.

(1) La primera aplicación documentada involucra los seis sabores enumerados como: dulce, agrio, salado, picante, amargo y astringente. Los tratados médicos ayurvédicos de Charaka y Sushruta tratan temas como el número total de combinaciones de los 6 sabores.

(2) Algunos han puesto en duda la invención del juego por parte de Manava, proponiendo más bien que fue nombrado en honor a Manava, rey de Gauda, ​​que era un ávido jugador. (A)

(3) Algunos incluso se refieren a [M] como "el juego de Madrás" como tributo al matemático visionario que procedía de la provincia de Madrás .

(4) En estas competiciones, se esperaba que los jugadores hicieran todos los cálculos mentalmente. Se dice que Ramanujan describió una versión del juego en la que se podían usar valores infinitos, pero nunca se encontraron los papeles.

(A) Otros han señalado que si hubiera sido un devoto del juego, nunca habría perdido su reino tan rápido: ¡Manava gobernó durante solo 8 meses!


A partir de aquí, la historia se traslada al mundo helenizado, donde encuentro un vínculo con Mitrídates y, alternativamente, con Menacmo , matemático, geómetra y tutor de Alejandro de Macedonia . También hay una discusión sobre el juego en Roma, donde se identificó con Mercurio por la condición " mercurial " del flujo regional del juego, y una comprensión temprana de [M] como un juego económico. (Mercurio es el dios patrón del comercio. M es el número romano más grande, que hace referencia a la asombrosa cantidad de posibles "movimientos" en el juego) ., quien, como Mercurio, es una figura liminal que preside los límites: las fronteras o márgenes son un aspecto clave de la mecánica [M] . Esta conexión egipcia apoya la hipótesis de la India sobre el origen del juego, donde habría cruzado el Océano Índico hasta los antiguos puertos del Mar Rojo, pero otros afirman que cruzó las estepas o los pasos de montaña de Asia central, y solo se relacionó retroactivamente con Maat en el período romano.

Si tiene alguna pregunta sobre un juego, es posible que le ayuden mejor en arqade.SE o scifi.SE
Estoy confundido. ¿Es este un juego del mundo real que estás estudiando? ¿Un juego que estás creando para jugar? ¿O un juego que estás creando para usar como fondo en un mundo ficticio? Los últimos dos usos estarían relacionados con el tema (especialmente el último), pero el primero encajaría mejor en otro lugar.
También estoy muy confundido; No puedo ver la pregunta en el cuerpo de la publicación en absoluto.
Para la interacción de ideas entre Asia y Europa, le sugiero que consulte Technology in World Cilvilization: A Thousand year History (1990) de Arnold Pacey. Al menos, le dará una idea de la tasa de transferencia de ideas, específicamente tecnología, de este a oeste. Sorprendentemente rápido, si mi memoria no me falla.
No sé de qué estás hablando y es mucho texto. Sin embargo, sé la respuesta a la pregunta del título: la gente siempre piensa que los demás son idiotas, especialmente la gente del pasado. Aquí hay un secreto: ni los antiguos chinos ni los romanos eran idiotas, se conocían, aunque probablemente nunca se enfrentaron en el campo de batalla (disputado). Actualmente no estamos seguros de cuánto interactuaron, esto fue hace mucho tiempo, pero no debería haber ningún problema para que una idea viaje. Ciertamente tenían socios comerciales compartidos
El verdadero problema de la pregunta es cuando la difusión de la idea de este juego pasó de China al Mediterráneo. Se menciona el siglo VIII a. C., pero no está claro cuándo ocurre esta transferencia. Entonces, ¿cuándo es la antigüedad? ¿Cuáles y cuándo son las rutas comerciales? Si desea M palabras que podrían ser objeto de otra pregunta. Las palabras M funcionan mejor con idiomas alfabéticos. El chino no es de ellos.
@a4android Buen punto, sin embargo, es " Mu " en chino (una de las definiciones es "gobernar", que es una descripción de la acción del juego. (Se piensa que y se piensa que 奕 ("Yi") El juego enumerado en las analectas se registró incorrectamente debido a una disputa dialectal, y en realidad estaba destinado a ser 野 ("Ye"), abreviado de Muye. Se cree que el nombre de una sola letra para el juego, M, se origina en Roma, no Porcelana.
@Brythan Es un juego del mundo real que usa Sudoku vacío como tablero de juego, sin existencia documentada antes de 2013, por lo que estoy tratando de reconstruir la "historia secreta", que rastrea los orígenes reales hasta la antigüedad. (Observe cuán cuidadoso estoy siendo con mi lenguaje al enmarcar lo que estoy haciendo;)
@ Raditz_35 jaja. (Debería ver la versión anterior sin editar). Parte de la razón por la que estoy usando notas al pie y notas al pie de página es para que los lectores puedan elegir hasta dónde quieren profundizar en el texto. Entiendes el corazón de mi pregunta, que es cuáles son algunas de las formas en que el "Este" y el "Oeste" habrían interactuado a través del comercio en el período antiguo.
@Aify Pensé que la pregunta en el encabezado sería suficiente, pero actualicé la publicación para incluir la pregunta en el cuerpo del texto, ¡tal como se solicitó!
Dado que la pregunta está cerrada y no puedo publicar una respuesta completa, intente buscar la ciudad del Valle del Indo (también conocida como Meluhha) de Mohenjo-daro, Minoan Crete, Mesopotamia y Mentuhotep II en el antiguo Egipto. Estos imperios habrían comerciado juntos alrededor del año 2000 a. C. por oro, sal y piedras preciosas como el lapislázuli.
@wackozacko Lo aprecio profundamente. (Ahora que edité la publicación para incluir la pregunta en negrita en el cuerpo, y aclaré que es una "historia secreta" que estoy tratando de reconstruir basándome en que no hay evidencia de que el juego haya existido en el pasado, con suerte la publicación se reevaluará como "sobre el tema";) Tengo un historial bastante extenso de preguntas que se juntaron y cerraron, pero la mayoría de las buenas finalmente se reabrieron después de que todos tuvieron la oportunidad de reevaluar.
@DukeZhou: hay buena evidencia de que los humanos comerciaban activamente 12k BC y antes. Los bienes requieren una ruta comercial establecida para moverse, sin embargo, las ideas (y los juegos) realmente solo requieren una sola persona para mover la idea. No seguiría las rutas comerciales para esto...

Respuestas (1)

Entonces: quieres una historia alternativa, usar la letra M y llevar tu juego de China a la Grecia helénica a tiempo para Alejandro y Mitrídates.

¿Puedo sugerir la Ruta de las Especias, a la Tierra de la Mirra: Punt, o Etiopía? ingrese la descripción de la imagen aquíde http://www.fournel.org/images/traderoutes.jpg

donde el juego sería recibido por el fundador del país e hijo del rey Salomón Menelik .

A partir de ahí, el juego se mueve hacia el interior del Reino de Meroe . ingrese la descripción de la imagen aquíy dentro de un siglo es uno de los favoritos en los patios de Menfis bañados por el rocío de la fuente . ingrese la descripción de la imagen aquíde https://thane62.files.wordpress.com/2015/08/exodus-gods-and-kings-photo-of-set.jpg

Las imágenes ciertamente animan tu respuesta. El mapa es muy útil porque muestra tanto los imperios antiguos como sus rutas comerciales, pero también las mercancías comercializadas. Aunque el comercio de los imperios romano y han era complicado porque los romanos no tenían nada que los chinos quisieran a cambio, por lo que su plata iba a China. Por lo tanto, dando a los Han un superávit comercial.
¡Muy agradable! Varias buenas M's allí. ¡Cuida la ruta del sur! (Las fotos también son bastante bonitas :)
a4android, los romanos tenían muchas cosas que los chinos querían, especialmente plata (y otros metales), vidrio, seda marina, tinte...