Estrategia de supervivencia para un viajero en el tiempo en el imperio romano [cerrado]

Me gustaria saber cual seria la mejor estrategia para sobrevivir y prosperar en el imperio romano para un viajero del tiempo?

Digamos que el viajero en el tiempo es un italiano del siglo XXI de 30 años sin especialización (es decir, conocimientos básicos en ciencias, historia, ...) y una cultura típica italiana moderna. No habla latín ni griego y no sabe mucho sobre la historia del imperio romano.

Cae en una deformación espacial y llega a Roma durante el transcurso del siglo II (apogeo del imperio romano) solo con su ropa. No tiene ninguna esperanza de volver al tiempo presente.

¿Cuánto tiempo necesita para sobrevivir? ¿Qué trae consigo? ¿Va a volver del presente?
@yobddigi Edité mi pregunta
worldbuilding.stackexchange.com/questions/79366/… es muy similar. Aunque específicamente quiere puestos de trabajo, por lo que la "estrategia de supervivencia" podría abrir otras posibilidades.
@Willk Gracias. Esta publicación es súper interesante.
¿Qué sería "una típica cultura italiana moderna"?
Sin habilidades lingüísticas ni medios para justificar su libertad, rápidamente se convertiría en un esclavo. ¿La mejor estrategia de supervivencia? flexiones y una pasión inmediata por aprender habilidades marciales. Sin embargo, necesito votar para cerrar porque esta es una pregunta sobre las " acciones de personajes individuales, en lugar de elementos del mundo que habitan ", que está fuera de tema.
"Cuando fueres haz lo que vieres." :)
En mi opinión, esto no es un tema fuera de lugar debido a que es una pregunta relacionada con la historia. No se nos pide que desarrollemos personajes o tramas ni nada por el estilo. Es una "pregunta del mundo real" que toca las estrategias de supervivencia en una situación nueva.
@JBH Me encantaría editar mi pregunta para que se ajuste a la política de construcción mundial, pero no tengo idea de cómo hacerlo adecuado. Cualquier sugerencia ?
Puede que no sea posible. Este sitio está dedicado a ayudar a los autores a desarrollar reglas coherentes para mundos en los que pueden tener lugar muchas historias. Evitamos específicamente ayudar a los autores a escribir historias. Eso puede sonar extraño, pero ese es nuestro enfoque, y es por eso que las preguntas sobre personajes individuales están fuera de tema. Sin embargo, a veces una pregunta como esta se puede cambiar para hablar sobre las reglas (¿qué le parecería difícil a la gente del siglo XXI en Roma del siglo II?) Sin embargo, en su caso, esa es una pregunta sobre la historia del mundo real. Tendría que mostrar cómo su propia investigación no pudo responder a la Q.

Respuestas (6)

El Guido medio tendrá muy pocas esperanzas de sobrevivir en la Roma del siglo II d.C. No tiene habilidades que le serían útiles en ese momento, no tiene conocimiento del idioma (aunque tendría una ligera ventaja sobre, digamos, el estadounidense promedio en ese sentido) y no tiene conocimiento de la cultura, la historia o la política de el tiempo. Entonces, puede olvidarse de congraciarse con la clase alta. Su ropa será inútil y poco interesante: serán considerados extravagantes y bárbaros. El contenido de sus bolsillos probablemente no será mucho mejor. Si tiene un teléfono celular, estará muerto en un par de días y será inútil. Una navaja de bolsillo puede resultar útil, y un bolígrafo puede ser marginalmente interesante para una mentalidad particularmente inquisitiva. Su dinero no tendrá sentido ni valor para los lugareños.

Al ser un producto de la Roma del siglo XXI, no tendrá oportunidad de resistir los muchos peligros a los que se enfrentará la antigua Roma: podría ser asaltado, asesinado o vendido como esclavo. Si come la comida, probablemente terminará con salmonela. Si bebe el agua, probablemente terminará con algo aún más desagradable. Incluso una rodilla raspada puede resultar fatal: no hay jabón ni antibióticos. La medicina es rudimentaria en el mejor de los casos, y pura charlatanería en el segundo mejor.

El buen católico que Guido es, sin duda, creo que su mejor apuesta general para algo como la supervivencia a largo plazo será encontrar una comunidad cristiana con la que conectarse. Siempre existe el riesgo del martirio, pero así eran los tiempos, y será entre los cristianos donde encontrará personas más parecidas a él en la visión del mundo. De hecho, lo ayudarán, mientras que la sociedad en general no tendría ningún interés en un extraño ignorante y sin habilidades.

Según la página Soap de wikipedia, "el uso de jabón para la limpieza personal se hizo cada vez más común en el siglo II dC". Dudo que haya mucha diferencia en la calidad del jabón si lo compara con el jabón de manos barato.
¡"Cada vez más común" son las palabras operativas aquí! Lo que significa que la mayoría de la gente no tendrá acceso a ella. Sin dinero no podrá comprar nada. Podría intentar robarlo, pero es posible que ni siquiera sepa qué aspecto tiene: ¡no vendrá en envoltorios de papel, eso es seguro!
Recuerdo un documental en el que un tipo inteligente había hecho una máquina dispensadora (expendedora) de jabón que requería una moneda (insertar moneda, tirar de la palanca, tomar jabón). Fueron colocados en casas de baños en Roma. Recuerdo que la telenovela no era cara, pero no pude encontrar el documental tan rápido.
@elemtilas - "vendido como esclavo". Alguien que ya era esclavo podía ser vendido por un dueño de esclavos a otro. Y un padre podría vender a su hijo como esclavo, y los criminales y prisioneros de guerra podrían ser esclavizados. Entonces, ¿dónde estarían los documentos que afirmaban que el futuro italiano ya era esclavo de alguien o que alguien tenía autoridad para convertirlo en esclavo? Cualquiera de esos documentos tendría que ser falsificado por alguien que quisiera venderlo.
@elemtilas Gracias por esta gran respuesta. Me pregunto que, si finalmente logra sobrevivir y aprender a hablar latín, habría tenido la oportunidad de interesar a los "científicos" de esta época. Quiero decir, incluso si tiene habilidades modernas básicas, conoce la geografía de la Tierra (pero supongo que América era inalcanzable para los barcos romanos) o el arte moderno (aunque dudo que el estilo de Picasso hubiera sido apreciado). También sabe que existen gafas y telescopio...
@ user53220 Pero saber que estas cosas son posibles está muy lejos de poder explicar a los (entonces) "científicos" contemporáneos suficiente información para que puedan hacerlas, o incluso describirlas de manera convincente. Haber visto anteojos != más de 0 habilidad en optometría.
@MAGolding: no me extrañaría que un cazador de esclavos emprendedor arrebatara a nuestro (relativamente saludable) pero perdido y desconcertado italiano y lo vendiera aparte. ¡En Roma, siempre hay un mercado para un esclavo! Y claro, una moneda del tamaño adecuado que encaje en la palma de la mano del tamaño correcto, y un documento puede ser "redescubierto".

Probablemente no funcione para tu hombre italiano "típico". No tendrá suficiente conocimiento de la cultura romana del siglo II para navegar con éxito, y su comprensión de la cultura italiana del siglo XXI no se traducirá muy bien en un entorno totalmente diferente. Las maravillas de la ciencia y la cultura modernas son grandiosas, pero una persona típica probablemente no sabrá lo suficiente sobre los detalles para reproducirlos en otro entorno. Estoy de acuerdo con las dificultades descritas por elemtilas, pero veo un par de otras opciones:

Sus mejores posibilidades pueden estar en las matemáticas. Y dependiendo de lo que cuente como conocimiento típico, puede saber matemáticas mucho más allá de lo que estaba disponible en el siglo II, pero eso sería útil si las entiende lo suficientemente bien (estadística básica o cálculo básico y algunas aplicaciones del mundo real, o un poco de física clásica sería muy interesante). Potencialmente podría encontrar trabajo auditando registros o algo así, pero es difícil imaginar una oportunidad para que él demuestre esta habilidad de una manera que persuada a alguien para que le dé una oportunidad en ese trabajo.

Pero si pudo demostrarlo, no es inimaginable que pudiera captar el interés de los matemáticos e ingenieros de la época. Un sistema numérico que haría que los cálculos fueran mucho más fáciles de hacer y verificar sería interesante y valioso para los profesionales, aunque una vez aprendido (y no tomaría mucho tiempo) no sé qué más tendría que ofrecer. Pero si conoce a fondo incluso la física y el cálculo a nivel de escuela secundaria, podría hacerse un lugar más que decente para sí mismo.

De lo contrario... la agricultura. Es el tipo de puesto que no requiere mucha habilidad con el idioma, conocimiento de la cultura o eventos actuales, ni nada por el estilo. Hay una buena posibilidad de que termine cultivando como esclavo, o como un no ciudadano de muy bajo estatus. Pero finalmente podría aprender el idioma lo suficientemente bien como para arreglárselas, al menos, y podría construir algún tipo de vida para sí mismo.

EDITAR

Después de la discusión en los comentarios, eliminé una sección sobre los números arábigos como una ventaja sobre el sistema griego utilizado en ese momento.

Los números "romanos" nunca se usaron para el cálculo. (El sistema real que llamamos "números romanos" se inventó hacia el final de la Edad Media). Se usaban solo para escribir valores numéricos en el texto. En la antigüedad, la gente no calculaba por escrito: los materiales para escribir eran prohibitivamente caros; usaban ábacos para el cálculo. Para tablas matemáticas, contabilidad y otros fines similares, usaban números griegos .
Si tiene los conceptos básicos de contabilidad, tiene una habilidad valiosa: para alguien que comprende los problemas que resuelven la contabilidad de partida doble y la contabilidad de acumulación.
@AlexP Estaba comentando sobre el valor del sistema de numeración árabe en general, que parece superior a los números griegos y "romanos" (y por razones similares). Realmente facilita las matemáticas, especialmente más allá de la aritmética básica. Sin embargo, ¡buena nota sobre la notación y el uso contemporáneos!
@Upper_Case: La cuestión es que en la antigüedad no calculaban por escrito. Antes de la introducción del papel barato (alrededor del siglo XII o XIII) nadie calculaba por escrito, porque habría sido demasiado caro. Durante el Renacimiento temprano hubo algo así como una competencia entre los abacistas (que calculaban con el ábaco) y los algoristas (que calculaban en papel con números arábigos); como todos sabemos, ganaron los algoristas, pero esto fue un fenómeno tardío , posmedieval.
@AlexP Mi punto es que las matemáticas disponibles para alguien que puede calcular por escrito es una ventaja (nuevamente, especialmente para las matemáticas más allá de la aritmética), ya sea que se haga en papel o no, y esa ventaja se ve agravada por un mejor sistema numérico. Usar una pizarra y tiza, o incluso rascarse en el barro, sería adecuado para ello. La mayor parte del punto de una configuración de distorsión del tiempo es que los descubrimientos posteriores pueden explotarse antes de su descubrimiento real.
@Upper_Case unas pocas líneas y un puñado de guijarros les permitieron calcular cifras rápida e intuitivamente, incluido el intercambio entre base 10, base 12 y base 60 con facilidad. El conocimiento de álgebra avanzada sería útil (aunque es posible que tenga dificultades para encontrar aplicaciones que puedan demostrar su utilidad), pero sus matemáticas básicas que usan números arábigos no lo son.
@pluckedkiwi ¿Qué tan básico estamos hablando para ser categorizados como tales? Si se puede realizar en un ábaco, entonces estoy de acuerdo en que los números arábigos no son muy útiles, ni tampoco el cálculo escrito en general. Pero incluso con álgebra básica (que no estoy contando como una técnica matemática avanzada, quizás erróneamente), lo son. Y los romanos estaban muy interesados ​​en áreas que se beneficiarían inmensa y notoriamente de ese nivel de matemáticas, como la ingeniería.
El contexto de @Upper_Case importa aquí. Si pudiera enseñarles cálculo, eso sería algo notable, pero el beneficio proviene completamente del sistema : los números no son relevantes (y como mencionó AlexP, cualquier persona educada estaría usando griego y qué tan bueno es trabajando en base 60) . Necesita una aplicación: esto es anterior a la ciencia de materiales moderna, por lo que conocer la resistencia a la tracción del material con el que está trabajando para calcular los requisitos estructurales no es realmente aplicable (y la ingeniería estructural va mucho más allá del Joe promedio). Tiene que ser capaz de encajar en el contexto.
@pluckedkiwi Estuvo de acuerdo en que el contexto importa, pero sería fácil aplicar muchas matemáticas en ese entorno. Los romanos eran ingenieros incomparables en su tiempo, y sugerir que las matemáticas les eran de poca utilidad porque la ciencia de los materiales era joven me parece una exageración, especialmente porque se ayudaría con mejores matemáticas. El principio de Arquímedes fue descubierto en esa época. No sería difícil sacar algunas estadísticas muy básicas para todo tipo de propósitos (encuestas, ciencia experimental, epidemiología y mucho más). Ya sea que una persona promedio supiera o no esas cosas y
(continuación) poder aplicarlos es cuestionable, pero alguien que se graduó de la escuela secundaria en el siglo XXI tendría muchas posibilidades de haber estado expuesto a ellos y bien podría recordar lo suficiente de al menos algunos de ellos para poder aplicar bien los conceptos. Y tal vez simplemente no tengo suficiente práctica con los números griegos para poder ver su aptitud similar, pero usar letras como números parece complicado para el álgebra, al menos.

Puede leer los excelentes Dioses domésticos de Harry Turtledove y Judith Tarr , donde una mujer de Los Ángeles moderno se encuentra en Carnutum a finales del siglo II. Ambos son escritores de ciencia ficción y ambos historiadores, y en este el elemento de fantasía es suficiente para llevarla allí y darle el lenguaje; el resto es realista. @elemtilas lo dice bien.

Dado que elemtilas mencionó la enfermedad en su respuesta, debo señalar que era posible vivir mucho tiempo en la antigüedad. De hecho, Plinio el Viejo mencionó a una serie de personas que afirmaron tener más de 100 años en un censo romano, y una actriz cuya carrera comenzó cuando era niña y duró 90 años o algo así.

Pero debe tenerse en cuenta que los gérmenes de las enfermedades mutarían y evolucionarían mucho en 1.900 años. Entonces, los romanos del siglo II serían resistentes y parcialmente inmunes a los gérmenes del siglo II, y los futuros italianos serían resistentes y parcialmente inmunes a los gérmenes del siglo XXI. Por lo tanto, podría enfermarse y morir en la Roma del siglo II y podría propagar plagas terribles en la Roma del siglo II.

Esto parece más una respuesta a una respuesta que a la pregunta. Sin embargo, es un buen comienzo para eso, ¿tal vez solo expandirlo?

Depende de lo que entiendas por "prosperar". Tu personaje será extremadamente alto y fuerte para los estándares de la época, debido a una mejor nutrición en la infancia. Tal vez también bastante gordo. No tendrá dinero, tierra o propiedad, excepto algunas baratijas que podrían ser valiosas para intercambiar (una navaja de bolsillo, anteojos, anteojos de sol, tal vez un reloj). No hablará el idioma. Se encontraría en una situación similar quizás a muchos extranjeros que llegaron al imperio en esa época.

Los primeros dos años serían duros. Puede que tenga que mendigar algunas comidas, pero supongo que muy pronto alguien se dará cuenta de su tamaño y potencial como trabajador. Como agricultor, constructor o aprendiz de artesano, ganaría su alojamiento y comida y, lo que es más importante, aprendería el idioma. Completamente inmerso en la cultura, si no es un idiota, debería hablar con bastante fluidez dentro de dos años.

Entonces creo que comienza la verdadera diversión. Incluso si no tiene "ninguna experiencia particular", todos los días notará cosas que podrían mejorarse, como el diseño de las casas (¡sin chimeneas!) y la forma en que se plantan los campos. Si está dispuesto a que cambie la historia en esta historia, podría introducir inventos simples como el inodoro o la imprenta y volverse realmente rico. Si no, aún podría prosperar como, digamos, carpintero o herrero. Sus productos tendrían mejores diseños que los de la competencia (basándose en su conocimiento de las herramientas y los muebles modernos), por lo que atraería muchos negocios, ganaría dinero, obtendría una esposa y una familia. ¿Qué más podrías querer?

¿Tirar la cadena de los baños? qué sugerencia tan terrible para un romano: una corriente constante de agua debajo de los asientos es mucho mejor. Y la imprenta tiene un uso limitado sin papel barato (muchas innovaciones se basan en una amplia base de desarrollos previos). Y, por supuesto, productos como herramientas y muebles dependen en gran medida del contexto, por lo que pueden no ser de mucha utilidad.
Bueno, entonces, tal vez pueda convertirse en un fabricante de carros e inventar el portavasos .

Tu chico sabe leer y escribir, aunque no con las herramientas habituales de esa época. Puede que no entienda latín, pero sabe el alfabeto. El italiano está lo suficientemente cerca como para que probablemente pueda descifrar gran parte del contenido, aunque solo sea fonéticamente. Dale un mes y será un escriba útil, y muy probablemente un gran contador, utilizando las técnicas aritméticas que se enseñan en la escuela secundaria hoy.

La medicina en aquellos tiempos solía ser realmente atroz, incluso un hombre promedio del siglo XXI probablemente podría enseñar muchas cosas sobre infecciones a los médicos de esa época, o incluso cómo funciona el cuerpo a un nivel básico.

Por desgracia, inmediatamente sería declarado un idiota sin educación. Dudo que le vaya bien en un debate con Galen, ¡ni siquiera entiende correctamente los 4 humores! Buena suerte convenciéndolos de que sus extrañas teorías tienen mérito.
Estrategia de supervivencia para un viajero en el tiempo en el imperio romano [cerrado]
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