¿Cómo podría existir una economía multimundial si existiera la comunicación FTL, pero no los viajes?

Imagine que un día inventamos un ansible, capaz de comunicación FTL casi instantánea, pero no podemos transportar materia física más rápido que la luz.

Imagínese también que hemos llegado al punto en que es posible viajar al espacio, pero sigue siendo enormemente caro y obviamente lento. Queremos colonizar otros mundos a pesar de este gasto, pero en última instancia debemos tener alguna esperanza de que estos mundos conduzcan y expandan nuestra economía para ayudar a justificar tales gastos; incluso si esa economía tarda una generación o más en construirse después de que comience la colonización.

Sin embargo, una economía estándar es casi imposible: los viajes FTL son imposibles. ¿Cómo es posible el comercio interestelar? Con el alto costo de los viajes espaciales, el envío de bienes de A a B es absurdamente costoso en relación con el costo de los bienes, y el tiempo de retraso entre el envío y la llegada, medido en años, si no siglos, significa que todo lo que no sea materia prima estaría obsoleto. en el momento en que llegó.

Sin embargo, la información se ha comprado y vendido durante generaciones, ¡la información es poder y, por lo tanto, es un activo fungible! Por lo tanto, me pregunto si se podría desarrollar una economía que explotara la comunicación FTL para hacer posible el pago de recursos en todos los mundos. ¿Puede un mundo 'comprar' un envío de otro mundo produciendo valor puramente a través de comunicaciones FTL, que luego intercambian con el otro mundo? ¿Puede una colonia eventualmente reembolsar a los inversores que ayudaron a financiar su despliegue a través de algún tipo de valor generado en su planeta de origen y 'transportado' a la tierra a través de la comunicación ansible?

Por el bien de esta pregunta, supongamos que se han generado suficientes colonias para que los científicos hayan recibido muchos comentarios sobre entidades astronómicas interesantes de muchas colonias y, por lo tanto, ya no consideramos la información que una colonia recién formada puede enviar sobre su mundo natal. sistema para poder proporcionar ideas significativas o avances en nuestra comprensión de la ciencia o el universo.

editar: un pequeño detalle adicional. Supongamos que las colonias, al menos por un tiempo, son significativamente más pequeñas que la Tierra y, como tales, tienden a tener menos desarrollo cultural o científico que la Tierra, simplemente en virtud de que la Tierra tiene más de 100 veces el número de personas para generar estas cosas.

Parece que un mercado de valores podría existir razonablemente entre mundos en esta configuración... las acciones de una empresa exitosa en Alpha Centauri podrían negociarse y valorarse en toda la galaxia.
@Avernium hmm, no estoy seguro de si existiría o no. Si mueve todos los niveles de abstracción, en última instancia, el mercado de valores se reduce a un grupo de personas que ofrecen recursos a una nueva empresa para que crezca rápidamente y pueda devolver esos recursos. si no puede hacer que los recursos físicos aparezcan en la puerta de esa empresa, ¿es usted un inversor útil? Si es posible algún medio de 'transferencia de valor' a través del intercambio de información, entonces existirá el mercado de valores. Sin eso, puedes jugar al mercado de valores en la tierra con dinero de la tierra para ganar dinero en la tierra, ¿te ayuda en alfa centauri?
Bien, digamos que tenemos comunicaciones FTL. Pero, ¿qué ancho de banda es posible? ¿Cuál es el costo (vatios o $) por gigabit? Estos son parámetros importantes.
@rumguff eventualmente son importantes. Por ahora, asumo valores indulgentes, supongamos un ancho de banda superior al que manejamos con nuestras redes actuales, tiene un límite superior, pero lo suficientemente alto como para que sean posibles los gastos más razonables. El gasto es mayor que hoy, pero no significativamente. En resumen, suponga que mientras no haga nada absurdamente derrochador según los estándares actuales, el ancho de banda y la cuna son insignificantes. Si un mercado resulta fácil en esas condiciones, puedo optar por limitar esos límites superiores, pero primero quiero asegurarme de que un mercado sea viable en condiciones favorables.
Me gustaría señalar el hecho de que actualmente enviamos rovers a Marte y recibimos datos valiosos a cambio (los rovers no regresan). Todavía no hemos enviado colonos, por lo que parece que los datos no son tan valiosos como deberían ser, pero posiblemente en el futuro se equilibren.
@DaaaahWhoosh Ya abordé eso en mi pregunta. Enviamos rovers porque Marte es un desconocido. Quiero suponer que se han enviado suficientes colonos como para que no se desconozcan nuevos planetas. Hemos estado allí haciendo eso, y no valoramos los datos científicos de sería 20 para ser explorado tanto como valoramos Marte, nuestro primer mundo para explorar. Quiero una economía que sea sostenible, no una basada en un descubrimiento científico único que colapsa una vez que el planeta deja de ser novedoso :)
Estoy de acuerdo contigo, lo que estaba diciendo es que incluso con todas las ganancias potenciales de explorar Marte, todavía no estamos iniciando colonias en él. Y está justo en nuestro patio trasero.
¿Qué tal el entretenimiento? ¡Tal vez podría transmitir una película de Space Netflix!
Y sobre los pagos, tal vez una moneda digital como Bitcoin podría funcionar.
partículas entrelazadas?

Respuestas (8)

Como dijiste, la información es lo único que se puede "comerciar" con un retorno razonable de la inversión. Así que hay varias maneras en que esto podría funcionar. Incluso ahora, la impresión 3D se está convirtiendo en algo importante. Así que ahora puede enviar planos de impresión 3D para que diferentes artículos se impriman en diferentes ubicaciones.

Siempre habrá nuevos descubrimientos científicos, y compartirlos en todo el cosmos puede ayudar a todos. Ser capaz de estar en comunicación con cualquier puesto de avanzada humano o barco también ayudaría a evitar que los déspotas menores tomen y mantengan el control (aunque no será infalible, solo lo hará más difícil).

Aunque para ser honesto, será difícil regular el intercambio de información más allá de la primera de cualquier interacción. Al igual que Internet, gran parte de la información será gratuita, por lo que será un nuevo y extraño tipo de 'economía'. Más de las cuales las comunidades obtienen respeto por agregar al conocimiento humano frente a las riquezas incalculables.

Por otro lado, el intercambio de información es lo más opuesto a una transacción de "suma cero" que puede obtener. Quizás todos los mundos se especializan en ciertas tecnologías y la tecnología de todos avanza rápidamente y todos se enriquecen. El problema con la alta especialización es que si un mundo se sale del intercambio, podría provocar un colapso tecnológico en los demás.

Fundamentalmente, una transacción económica (sin transferir realmente materiales sólidos: oro, plata u otros productos básicos de valor percibido) se realiza mediante la transferencia de riqueza respaldada por la promesa de materiales sólidos en poder de un organismo regulador regulador (o en el caso de EE. UU., por moneda fiduciaria).

En el escenario descrito ninguno de los dos planetas puede transferir riqueza física. Pero el mayor problema es que, cuando se establece una nueva colonia, toda la tecnología y la ciencia utilizadas para enviar y establecer la colonia se han quedado obsoletas por cientos de años. Por lo tanto, la colonia tendría la desventaja de no poder aportar suficientes recursos (físicos e intelectuales) para influir en un área determinada de interés para la planta de origen (al menos durante mucho tiempo) para hacer de la transferencia de información una fuente probable de ingreso.

Pero, suponiendo que la colonia logre producir algo de valor para el planeta de origen, ¿en qué gastaría la colonia su nueva riqueza? Básicamente, el planeta de origen tendría que enviar toda su tecnología actual a la colonia solo para ponerlos al día y darles una base para producir el producto de información para la venta de regreso al planeta de origen, por lo que no habría nada para comprar. con esta nueva riqueza encontrada.

El mejor escenario de valor es que la colonia sea esencialmente el equivalente de una bóveda de banco intocable para información y servidores que son (en esencia) depósitos extrajudiciales. Todas las organizaciones gubernamentales del planeta de origen no podrían obligar a la colonia a cumplir con las solicitudes de información de propiedad debido a su incapacidad para sancionar a la colonia de alguna manera.

Esencialmente, tendría una cuenta bancaria de "información suiza" en las computadoras de las colonias que estaría fuera del alcance gubernamental de las autoridades de la planta local, algo así sería muy valioso para las organizaciones criminales y otros que deseen ocultar cosas de los gobiernos locales. planeta.

En teoría, este "valor de seguridad" podría traducirse en riqueza que se usaría para transferir información (de uso para la colonia) más rápido de lo que estaría disponible de otro modo. Por ejemplo, siempre hay un retraso en la publicación (y comercialización) de la investigación. Si, por ejemplo, el tema fuera algún tipo de investigación biomédica de interés para la colonia (tratamiento de una enfermedad que, por alguna razón desconocida, prevalece mucho más en la colonia), sería ventajoso para la colonia tener acceso a esa información mucho antes. de lo que normalmente se liberaría en el planeta de origen.

Esto formaría la base de una economía funcional entre los 2 planetas y no se limitaría a un arreglo planetario binario ya que nunca pones tus huevos en una sola canasta o eres rehén del poseedor de la canasta, y cada planeta tienen diferentes desafíos, por lo tanto, diferentes bits de información tendrían diferentes valores para las diferentes colonias.

Hay una mercancía que puede transferirse como información pura: la computación. Los mundos coloniales pueden participar en una economía intragaláctica vendiendo tiempo de computación en sus redes informáticas locales. La computación en bruto puede no ser muy útil, pero la computación especializada podría ser extremadamente útil. Algunas colonias pueden especializarse en bioinformática, mientras que otras se especializan en modelado de fabricación. Las colonias podrían así intercambiar información valiosa como recurso comerciable.

Por ejemplo, un mundo biológicamente diverso podría especializarse en la manipulación genética y, especialmente, en cómo crear códigos genéticos a medida para entornos particulares. Otros mundos podrían emplear sus redes para diseñar especies de plantas especiales que prosperen en su entorno local, o para ayudarlas a cambiar su equilibrio ecológico en respuesta a un accidente, guerra, dinámica externa, etc.

Un gigante gaseoso del mundo puede ser experto en dinámica de fluidos y puede consultar en el diseño y fabricación de todo tipo de aeronaves y embarcaciones.

¡Gracias! Pensé en esta parte casi inmediatamente después de responder la pregunta, estaba un poco frustrado porque nadie abordó la idea o la economía basada en servicios (¡contraté a todos mis telemercaderes a alpha centuari!). Aunque no estoy de acuerdo con la afirmación de que el cálculo en bruto es menos útil. Amazon ahora obtiene la mayor parte de sus ingresos vendiendo computación sin procesar. Quién sabe, tal vez "la nube" sea un asunto aún mayor en el futuro.
La computación en sí misma es una mercancía. Una vez que tiene la tecnología que hace posible un ansible, la computación en bruto es francamente trivial. Probablemente sepa cómo hacer algo parecido al computronio. Sólo la computación especializada es interesante en ese punto. Uso AWS en el trabajo y garantizo que este modelo no funcionará indefinidamente. Y ciertamente no es una "mayoría" de sus ingresos. Los servicios en la nube pronto se comercializarán hasta los niveles de beneficio del agua y la electricidad.

colonias

Debido a la complejidad de los viajes espaciales, pequeñas colonias se aventurarían en el espacio profundo. Las estrellas y planetas más cercanos ya se encuentran a más de 4 años luz de distancia. En la lista proporcionada aquí , podemos ver que los planetas fuera de nuestro sistema solar probablemente estén a más de 11 LY de distancia.

Por supuesto, las colonias más pequeñas podrían basarse en lunas, planetas del Sistema Solar, asteroides, etc. Eso podría estar más cerca.

Pero consideremos algunas colonias posibles:

  • la luna (~ 1 segundo luz),
  • Ceres en el cinturón de asteroides (~ 24 minutos luz en promedio),
  • Plutón (~ 5,6 horas luz),
  • Proxima Centauri (~ 4,4 años luz)

comunicación en economía

Una comunicación rápida es crucial en el mercado internacional actual. Se compran se compran, se toman préstamos, se pagan intereses y, en general, el dinero se transfiere a través de líneas informáticas. Esto es muy importante porque el inversor de determinados bienes o servicios puede estar en el otro lado del planeta, y los precios se fijan en tiempo real. Por lo tanto, los inversores deben poder reaccionar ante la fluctuación del mercado y transferir el dinero muy rápido. ¿Qué rápido? Buena pregunta. No tengo una respuesta definitiva y, a medida que pasa el tiempo, es probable que la computadora reemplace a los corredores hasta cierto punto. Pero digamos que los humanos aún verifican que la decisión de la computadora sea correcta. Los humanos necesitan un mínimo de 2 segundos para darse cuenta de que un evento va a suceder y reaccionar ante él (obtuve ese número cuando aprendí a conducir ;-)).

Necesitamos que el factor humano sea un cuello de botella hasta cierto punto. Entonces, si la transferencia de dinero y el precio actual se pueden obtener en cuestión de segundos, la mayor parte de la economía actual funcionará como lo hace ahora.

Una nota para las computadoras/IA para tratar con los mercados: eso cambiaría, por supuesto, parte de la siguiente discusión, pero abre aún más preguntas, por lo que lo omitiremos por ahora.

Dando dos ejemplos, podríamos tener las siguientes operaciones que solo se basan en la comunicación.

  • Un inversionista compra un bien y luego lo vende nuevamente a un distribuidor. El inversor nunca tuvo que ponerse realmente en contacto con dichos bienes. Un cargamento de banano puede comprarse y venderse varias veces en su camino desde África a los Estados Unidos.
  • Algunos inversionistas locales quieren comprar algunos productos pero no tienen los fondos. Piden un préstamo a un banco oa un actor financiero. Nunca necesitan encontrarse.

comunicación FTL

Dentro de una colonia, o en la Tierra, la comunicación FTL no revolucionaría la economía, ya que el factor limitante son los humanos. Así que eso no cambia mucho de la situación actual.

Entre la Tierra y las colonias. La comunicación FTL básicamente extendería el alcance del mercado terrestre. Las operaciones se pueden hacer tan rápido en la Luna como en la Tierra, por lo que no hay grandes cambios allí.

Para los demás, está la cuestión de cómo está F en F TL. No quiero entrar en el tecnicismo del ancho de banda, protocolo utilizado, etc. Digamos que logras comunicar una información relevante 1,2 veces más rápido que el tiempo que necesita la luz para efectuar la distancia.

Entonces ya necesitas 20 minutos para enviar cualquier información a Ceres. Esto sitúa a los mercados financieros unos 40 años atrás (nuestro presente) en el pasado. Las especulaciones de alta velocidad y muchas herramientas financieras utilizadas por los mercados no estarán disponibles desde la Tierra. Pero aún puede tener una parte activa en el comercio, solo necesita bienes más predecibles.

Para Plutón, necesitas más de 4 horas para enviar cualquier pedido. Eres demasiado lento para influir realmente en el mercado comercial/de divisas. Los inversionistas locales se benefician de su reacción lenta para obtener más ganancias. Probablemente sea una buena idea tener una oficina dependiente en Plutón, que esté a cargo de las operaciones diarias, con una transferencia de fondos más lenta y una estrategia establecida desde la Tierra.

Para Proxima Centauri, 3 años no son suficientes para enviar información, por lo que para obtener el valor actual del mercado y realizar un pedido, aún necesita 7 años. La empresa que produce los bienes puede estar en bancarrota para entonces. Necesita colocar una oficina allí, pero incluso entonces, la comunicación es muy lenta, para que esa oficina separada no opere de manera completamente independiente.

Lo que mencioné de la Tierra, también se podía ver entre las propias colonias.

Conclusión

Expande el mercado local para incluir regiones vecinas, pero la comunicación económica real no mejora mucho con colonias más remotas.

"¿Puede una colonia eventualmente reembolsar a los inversores que ayudaron a financiar su despliegue a través de algún tipo de valor generado en su planeta de origen y 'transportado' a la tierra a través de la comunicación ansible?"

Muy improbable . La incapacidad de intercambiar recursos tangibles significa que la colonia no puede exportar su producción excedente. Dado que es probable que la colonia sea rica en recursos pero pobre en información y cultura, las perspectivas de inversión no son buenas. A menos que se le ocurra una trama para superpotenciar la economía de la información de la colonia (como si pudieran producir algo de supercomptronio y ser el centro de datos de la tierra), serán un productor de recursos naturales excedentes netos e importadores de servicios e información.

El excedente de bienes en la colonia conducirá a la deflación en esos sectores, su moneda se depreciará frente al mundo natal y el precio de la información y los servicios importados se disparará.

En última instancia, cualquier moneda debe transmitir al titular el derecho a consumir, y el consumo es sinónimo de la disipación de energía gratuita (comiendo alimentos, conduciendo vehículos, usando la búsqueda de Google, etc.). No es obvio por qué los inversionistas terrestres a largo plazo invertirían en la colonia ya que cualquier reclamo sobre la colonia no puede usarse para el consumo en la tierra.

Un intercambio basado puramente en servicios/cultura probablemente terminaría provocando burbujas y especulaciones antes de un colapso deflacionario final. En realidad, las economías deben basarse en la economía real del consumo físico.

Insinuó información y olvidó una subclase de información muy importante que es muy comercializable... software y medios.

Siempre que tenga medios para enviar y recibir archivos, puede tener una economía de software y medios.

¿Quién dice que tienes que comerciar con bienes físicos?

Ya tenemos un mercado bastante amplio de bienes digitales y varias monedas digitales para intercambiar. Podríamos intercambiar software, entretenimiento, planos, conocimiento, arte, etc...

Si los ansibles fueran lo suficientemente baratos, podría tener una Internet interestelar hasta el punto en que realmente no podría decir a qué planeta pertenece una persona determinada (en cierto punto, los ansibles serían el cuello de botella porque cada uno tendría un ancho de banda límite, pero si son lo suficientemente baratos, también podrían usarse un poco para comunicaciones intraplanetarias). Tengo amigos en Australia que probablemente nunca conoceré en persona, pero eso no es realmente un problema y no lo será en algún futuro con ansibles.

Esta no es exactamente una respuesta a su pregunta, pero ayudará a aclarar algunas cosas sobre las teorías actuales sobre el transporte y la comunicación FTL. Siempre hay 2 puntos de vista: el POV de la persona o cosa (información) acelerando (alejándose), y el POV de la persona o cosa "en reposo".

Digamos que te subes a una nave espacial en la estación espacial y comienzas a acelerar alejándote de la estación. La relatividad establece que el espacio y el tiempo parecerán distorsionarse a medida que viaja, haciendo que parezca que la distancia entre usted y su destino es menor de lo que era antes de que comenzara a viajar. Además, el tiempo a su alrededor progresará muy rápidamente. El efecto combinado de estas 2 distorsiones hace hipotéticamente posible viajar FTL, pero solo desde su perspectiva.

Miremos desde el otro POV. Ves a tu amigo subirse a una nave espacial y despegar. La nave espacial acelera, pero esa aceleración disminuye con el tiempo a medida que la velocidad se acerca pero nunca alcanza la velocidad de la luz. Estás muerto antes de que tu amigo llegue al destino a 3000 años luz de distancia, pero todavía tiene 25 años cuando llega allí (ver la paradoja de los gemelos ).

La información y la luz son esencialmente lo mismo, por lo que, por definición, no puede viajar FTL desde ningún punto de vista externo. Esto podría evitarse usando agujeros de gusano, pero entonces tanto la materia como la información podrían viajar FTL, por lo que la premisa de "el comercio es imposible" es obsoleta.

Además, siguiendo esta nueva definición (correcta) de viaje FTL, su envío de Klavaatu podría llegar a su destino al otro lado de la galaxia sin ningún signo de envejecimiento, a pesar de que tardó 50,000 años en llegar allí. Así que el comercio no sería necesariamente imposible, pero simplemente no sería lo mismo que es hoy.

Si bien su respuesta proporciona información de fondo útil, no aborda la pregunta directamente, ya que están preguntando sobre un entorno ficticio en el que la tecnología en cuestión pasa por alto las reglas estándar.