¿Cómo invertir en oro a valor de mercado, es decir, sin pagar un recargo?

En 2013-03-24 - 11:30 am, el valor del oro en el Reino Unido por onza era 1056.7GBP . Puedo comprar una moneda de oro de 24 quilates y 1 onza ( 999,9 ) por 1132 GBP . Puedo vender esa moneda de oro por 1010 GBP .

Claramente estoy haciendo algo mal, en este escenario, estaría perdiendo 122GBP instantáneamente...

Basado en cálculos aproximados ( solo quería señalar que esta pregunta no se trata de mis cálculos primitivos extremadamente aproximados que probablemente sean muy inexactos ) y al observar el aumento promedio del valor del oro de 1970 a 2013, parece que tendría que mantener mantener esa única moneda de oro durante unos 6 años sólo para cubrir los gastos...

Así que mi pregunta es, ¿es posible comprar oro al valor de mercado, para no tener que esperar años antes de que el precio del oro suba lo suficiente para alcanzar el punto de equilibrio por el extra que tendría que pagar por encima del valor de mercado para comprar el oro en primer lugar?

@oshirowanen ¿GLD ETF no se ajusta a su objetivo?
@JoeTaxpayer, no tuve la oportunidad de ver eso. Acabo de ver todos los votos negativos y las quejas de que la pregunta no está clara, así que comencé con una reescritura y revisaré su sugerencia lo antes posible. ¡Gracias!
@oshirowanen - mejor - por lo que su pregunta principal es en realidad sobre el margen de oferta y demanda de una inversión, y cómo puede reducir ese margen (hasta cero si es posible)

Respuestas (5)

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si hubieras comprado oro a finales del 79, te habría llevado 30 años alcanzar el punto de equilibrio. De todo este tiempo fueron dos periodos breves los retornos fueron grandes, pero a largo plazo, no tanto.

Mire el ETF GLD si desea comprar oro y evite la mayoría de los problemas de diferenciales de compra/venta.

Editar: sugiero mirar la tasa de crecimiento anual compuesta y decidir si el oro a largo plazo realmente tiene sentido para usted como inversor. Se vende con el mismo entusiasmo que el aceite de serpiente en el siglo XIX, y la sugerencia de que es un depósito de valor me parece una tontería.

Sugiero observar la hiperinflación y decidir si el papel moneda a largo plazo realmente tiene sentido para usted como inversor. Se vende con el mismo entusiasmo que el aceite de serpiente en el siglo XIX, y la sugerencia de que es un depósito de valor me parece una tontería. Especialmente después de examinar la notoria historia del papel moneda: en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
Las acciones son acciones de empresas, no papel moneda. Si/cuando un billete de $1000 reemplace el dólar actual, ¿cree que el S&P será de 1500 o más cerca de 1500000? Mi respuesta no sugería guardar dinero en efectivo debajo del colchón.
@muro: no es diferente a cuando respondo una pregunta sobre Forex o Day Trading, donde advierto, pero sugiero títulos de libros. Respondí aquí con GLD, el ticker ETF. Eso en realidad responde la pregunta del OP en su totalidad. Pero se necesitan tantos caracteres para enviar una pregunta, así que le advertí que no tirara su dinero. Por cierto, 1971-2012, $1 en S&P creció a $57, oro, $17. Los $ 57 producen $ 1,25 más o menos en dividendos, oro $ 0. Podemos estar de acuerdo en estar en desacuerdo sobre este tema. Limita con la religión.
Entiendo que hay momentos en que el S&P se comporta mejor que el oro. Tampoco sugeriría nunca que alguien invierta todo su dinero en oro. Pero nunca descartaría una clase de activos completa y la llamaría religión sin tratar de entender qué podría causar que su valor suba o baje.
@muro: volviendo a su enlace de wikipedia sobre hiperinflación: tengo curiosidad por saber cómo le habría ido a una canasta (es decir, un índice diversificado) de acciones en ese país (cualquiera o todas en la lista) antes y después del período de hiperinflación. Esto se está desviando del tema, pero valdría la pena leer un documento que discuta ese tema.
sin sentido? ¿Significa eso que tiene sentido? :)
@AlexB - 2 años después, ¿y encontraste un error tipográfico? Lo arreglé. Auto-corrección o alguna otra cosa.
@muro Creo que tengo un control sobre lo que hace que el oro (y la plata y otros metales básicos) suban y bajen. En una palabra... Incertidumbre. Pero dado que la Fed ha estado anunciando sus intenciones de subir la tasa de los fondos federales tan bien, hay poca incertidumbre en el mercado. Como consecuencia, el oro (y la plata, el cobre, etc.) ha caído (y seguirá cayendo) constantemente.
@muro Pues claro. Pocos recomendarían mantener el efectivo como una "inversión" a largo plazo, ya que su valor cae de manera bastante constante con la inflación. Pero la cuestión seria no es el oro frente al efectivo, sino el oro frente a las acciones, los bonos, los futuros del petróleo, etc. A es mejor que B difícilmente prueba que A sea lo mejor posible del mundo. Tal vez B es el peor y A es el segundo peor.

Y ha dado en el clavo al tener oro como alternativa a la moneda líquida. Simplemente no hay forma de comprar y vender oro físico de manera confiable al precio al contado a menos que tenga millones de dólares.

Anexo A) El símbolo bursátil GLD es un ETF respaldado por oro. Sus acciones son canjeables por oro si tiene más de 100,000 acciones , entonces puede ser asistido por un "Participante Autorizado". Lea los detalles del fondo. ¿Menos de 100.000 acciones? no hay oro físico para ti. Dado que el precio de las acciones de GLD es de $ 155,55, esto significaría que necesita tener más de 15 millones de dólares y ser lo suficientemente solvente financieramente para estar dispuesto a cambiar la liquidez de las acciones y los dólares por oro no líquido, que no podría vender en una feria. precio en denominaciones más pequeñas. El ETF cotiza a un precio diferente al del mercado al contado del oro, por lo que técnicamente también se trata de un diferencial.

Anexo B) El mercado de futuros. Aceptar la entrega de un contrato de futuros de oro también requiere que obtenga 1000 unidades del activo subyacente. Esto significa 1000 lingotes de oro que actualmente cuestan $1,610.70 cada uno. Esto significa que necesitaría $ 1,610,700 que se sentiría cómodo intercambiando por lingotes de oro, que:

  • no tener interés
  • no son prácticos para subdividir en unidades más pequeñas para transacciones
  • son difíciles de pedir prestado (aunque en estos montos, los bancos pueden trabajar con usted)
  • no están asegurados, a diferencia del efectivo en una cuenta de corretaje o depósitos en un banco

Por el contrario, el oro titulizado (oro en un ETF, por ejemplo) se puede cubrir muy fácilmente y se pueden vender llamadas cubiertas para negar las tarifas de transacción, cubrir y cobrar dividendos del fondo. recuperando rápidamente cualquier "impuesto diferencial" que encuentre al abrir la posición. Además, apalancamiento: ningún banco le otorgaría un préstamo para comprar de 4 a 20 veces más oro de lo que realmente puede pagar, pero en el mercado de valores es posible 4 - 20 veces el valor de su cuenta en el margen y en el mercado de futuros 20 veces es bastante normal ("margen inicial y margen de mantenimiento"), poniendo su acceso al mercado al contado de oro físico más al alcance de la mano. advertencia emptor.

Dejando a un lado mis sentimientos personales con respecto al oro, GLD tiene un margen de oferta/demanda de 1 o 2 centavos. Lo que ves es el efecto de la relación de gastos, 0,40 %. Mientras que un ETF de S&P puede tomar fácilmente su 0,1 % del valor del 2 % de los dividendos cada año, el oro no tiene dividendos, por lo que el gasto debe reducir la cantidad de oro que representa una acción, un 0,4 % menos cada año.
Sí, las acciones de @JoeTaxpayer GLD tienen un diferencial de oferta y demanda ajustado, muy líquido. Los NAV de GLD cotizan a un precio más bajo que el oro al contado, este es el diferencial al que me refería. Precio de la acción GLD $ 155.20 (x10) frente al spot de $ 1604.00, esta es una diferencia del 3%, lo que significa tener una pérdida del 3% inmediatamente después de canjear 100,000 acciones por oro tangible del fondo
Ahora estoy realmente confundido. La contracción es 0,4%/año. Después de 25 años, 10 GLD representarán 0,9 oz de oro, no 1,00. Estás haciendo los cálculos al revés, redimir 100 000 acciones GLD significa que compraste oro físico con un 3 % de descuento, no premium.
Si está vendiendo llamadas cubiertas para "negar" los costos de transacción, todavía está poniendo en riesgo el activo subyacente, por lo que no es "gratis". Ya sea en ETF o en monedas/barras físicas, siempre hay un margen de oferta/demanda en cualquier transacción, al igual que en cualquier otro activo, que cubre los costos de transporte, almacenamiento y administración. Este es el caso incluso en volumen, pero entonces los costos son un porcentaje menor de la transacción. En términos generales, las personas están dispuestas a pagar la proporción de gastos para evitar los costos de transportar y asegurar el oro físico por su cuenta.
@JAGAnalyst No estoy en desacuerdo. Aunque creo que una discusión profunda sobre el comercio de derivados estará fuera del alcance de este sitio. Creo que hay suficiente información para que las personas busquen formas de cobrar primas o cubrir sus transacciones si así lo desean.
@CQM - Es el no saber lo que me vuelve loco. Asi que. spdrgoldshares.com/media/GLD/file/… es el prospecto, y "La cantidad de onzas de oro requeridas para crear una Canasta o para ser entregadas al canjear una Canasta disminuye gradualmente con el tiempo, debido a la acumulación de los valores del Fideicomiso". gastos y la venta del oro del Fideicomiso para pagar los gastos del Fideicomiso" (p3) confirmaron mi sospecha. (No tengo idea de dónde encontrar onzas exactas en un día determinado)
Con los recientes acontecimientos en Chipre, se necesita un verdadero descaro para decir que el oro es menos atractivo que los depósitos en un banco.
@muro, mente dirige la pregunta, ¿estás hablando con CQM, JAG o conmigo?
@Muro hay alternativas más líquidas a la moneda fiduciaria que se han comportado mucho mejor que el oro, a la luz de los acontecimientos recientes. No voy a entrar en detalles, pero el mercado libre está impulsando algunas alternativas fiduciarias mientras que no hay recuperación en el oro.
Estaba dirigiendo mi comentario a la última viñeta en la respuesta de CQM.

Los ETF son excelentes productos para invertir en ORO. Dependiendo de dónde se encuentre, también existen productos apalancados, como los CFD (Contratos por diferencia), que pueden ser más adecuados para su presupuesto. Me quedaría con los grandes proveedores de CFD, ya que ofrecen productos muy líquidos con márgenes reducidos. Algunos proveedores de CFD son creadores de mercado, mientras que otros ofrecen productos DMA.

Los contratos de futuros son excelentes productos apalancados, pero pueden ser muy volátiles y, como cualquier producto apalancado (como algunos ETF y la mayoría de los CFD), debe ser consciente de los riesgos que implica controlar una posición tan grande por un desembolso tan pequeño.

También existen ETN (Exchange Traded Notes) que son productos de deuda emitidos por bancos (o un suscriptor), pero están sujetos a tarifas cuando la nota vence.

También encontrará certificados agrupados (no asignados a lingotes físicos) vendidos a través de muchas instituciones de oro, aunque a menudo pagará una pequeña prima por sus servicios (algunos son muy atractivos, otros tienen un margen de beneficio peor que el ejemplo de su moneda de oro).

(Nota de JoeT: los CFD no están autorizados para operar en los EE. UU.)

Estoy de acuerdo en que no existe una forma confiable de comprar oro por menos que al contado, no más de lo que hay para cualquier otro producto básico.

Sin embargo, puede comprar muchas cosas por debajo del mercado de vendedores motivados. Es por eso que ahora ves tantas tiendas comprando oro. Será difícil encontrar tales vendedores ahora con la saturación de compradores, pero si vigila las ventas privadas y las subastas, es posible que pueda encontrar algo que otros no ven.

Tenga en cuenta que comprar oro de esta forma también conlleva una serie de costes. El valor bruto del oro en joyería personal, por ejemplo, no se venderá por su valor total, ya que para ser llevado al mercado debe fundirse, purificarse y moldearse en lingotes, todo lo cual conlleva costos. Comprar oro de esta manera es realmente más un negocio secundario.
@JAGAnalyst No estoy hablando de joyas, estoy hablando de monedas. No he podido (o incluso visto hacer esto con) oro, pero lo he hecho con plata.
Acordado. El negocio de las monedas está mucho más estructurado. Había interpretado "tiendas" en su respuesta como tiendas de tipo "Cash for Gold" :)

Esta es una excelente pregunta; felicitaciones por preguntarlo.

La cantidad que una persona paga por el oro al contado se puede negociar personalmente en una tienda de monedas o en una transacción individual, aunque muchas tiendas se negarán a negociar. Tienes que ser un negociador inteligente y duro para que esto funcione y no tendrás ningún éxito en línea.

Sin embargo, al investigar su pregunta, busqué información sobre un ETF de oro OUNZ, que está respaldado físicamente por oro que puede canjear. Parece que solo paga el precio al contado si canjea sus acciones por oro físico :

¿Pero no son esas tarifas exorbitantes? Después de todo, canjear por 50 onzas de Gold Eagles generaría una tarifa de $3,000 en una transacción de $65,000. ¡Eso es 4.6 por ciento!

En realidad, la tarifa simplemente refleja la prima de conveniencia que imponen las monedas de oro en el mercado. Estas son las tarifas de cambio en comparación con las primas sobre el spot que cobran dos importantes minoristas de oro en línea:

Los inversores pagan una tasa de gastos anual, pero la contrapartida es que, como inversor, no tiene que preocuparse de que un ladrón entre y robe su oro.