¿Cómo interpretan los cesacionistas Juan 14:8-14, especialmente los versículos 11 y 12?

Juan 14:8-14 (NVI):

8 Felipe dijo: “Señor, muéstranos al Padre y eso nos bastará”. 9 Jesús le contestó: “¿No me conoces, Felipe, después de tanto tiempo entre vosotros? Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decir: 'Muéstranos al Padre'? 10 ¿No crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí? Las palabras que os digo no las hablo por mi propia cuenta. Más bien, es el Padre, que vive en mí, quien está haciendo su trabajo. 11 Créanme cuando digo que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí; o al menos creer en la evidencia de las obras mismas. 12 De cierto os digo que el que cree en mí hará las obras que yo he estado haciendo, y hará cosas aún mayores que estas, porque yo voy al Padre. 13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14 Cualquier cosa que me pidas en mi nombre, yo la haré.

Mi entendimiento del versículo 11 es que Jesús está señalando las obras que ha hecho que dan evidencia de que el Padre está en él, las cuales sin duda incluyen las señales y prodigios que ha estado realizando durante su ministerio. Luego en el versículo 12 dice el que cree en mí, hará las obras que yo he estado haciendo, y hará cosas aún mayores que estas” .

¿Cómo interpretan los cesacionistas este pasaje, especialmente los versículos 11 y 12?


Editar: Lucas 7: 20-23 (NVI) da ejemplos explícitos de las obras que hizo Jesús:

20 Cuando los hombres se acercaron a Jesús, dijeron: "Juan el Bautista nos envió a ti para preguntarte: '¿Eres tú el que ha de venir, o debemos esperar a otro?'" 21 En ese mismo momento, Jesús curó a muchos que tenía enfermedades, dolencias y malos espíritus, y dio la vista a muchos ciegos. 22 Entonces él respondió a los mensajeros: “Regresen e informen a Juan lo que han visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan y los buenos se anuncia la noticia a los pobres . 23 Bienaventurado el que no tropieza por mí.

@NigelJ - pero la respuesta de Jesús, sin duda, es: el versículo 11 dice "[...] o al menos creer en la evidencia de las obras mismas". ¿Qué "evidencia de las obras" había de que el Padre estaba en Jesús además de las señales y prodigios que Jesús realizó? Véase, por ejemplo, Lucas 7:22: Entonces él respondió a los mensajeros: "Volved y haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los los muertos resucitan, y la buena noticia se anuncia a los pobres .
Sí, concedido. Estos signos exteriores son una significación de lo que es espiritual e invisible. Por lo tanto, el argumento se centra en ver una repetición de tales cosas en lugar de creer en la documentación permanente, confiable e inspirada de las actividades sobrenaturales originales de Jesucristo y sus apóstoles.

Respuestas (2)

No estás solo al pensar inmediatamente en señales y milagros cuando escuchas la palabra obras . ¿Alguna vez te has detenido a pensar en otro aspecto de la obra de Cristo en la tierra, que el apóstol Juan llamó "otras cosas"?

24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las escribió. Sabemos que su testimonio es verdadero. 25 Jesús hizo muchas otras cosas también. Si se escribieran todos y cada uno de ellos, supongo que ni el mundo entero tendría lugar para los libros que se escribirían (Juan 21, NVI, énfasis mío).

Así como las señales, los prodigios y los milagros son buenos para testificar de la deidad de Jesús, ¡esas "otras cosas" a las que se refiere Juan son igualmente buenas, si no mejores!

En primer lugar, la asombrosa enseñanza y predicación que hizo Jesús a lo largo de su ministerio público. Los testigos los caracterizaron por tener autoridad e inspirar asombro y alabanza. Los sinópticos registran esto en Mateo 7:29 y 9:8; Marcos 1:22 y 27; y Lucas 4:32 y 36.

De la misma manera, cuando Jesús envió a los 12, les dio autoridad para hacer milagros y predicar el arrepentimiento dondequiera que fueran (Marcos 6:7 ss.; y Mateo 10:1). Mientras ellos hacían lo que Jesús les dijo que hicieran, él también salió solo para hacer lo mismo; a saber, predicar y enseñar y realizar milagros de curación y exorcismo.

En segundo lugar está la cosecha de almas. Sugiero que no habría habido una cosecha de almas en Samaria cuando el evangelista Felipe predicó allí después de la ascensión de Jesús si Jesús mismo no se hubiera acercado a una mujer despreciada con quien se encontró en el pozo de Jacob en Sicar. Ella fue gloriosamente salvada, y gracias a su testimonio a sus conciudadanos, muy bien pudo haber preparado el campo samaritano para la siega cuando Felipe y, más tarde, Pedro y Juan también llegaron al pueblo (ver Hechos 8:12-25).

Lo que estoy sugiriendo es que los "cesacionistas" pueden estar en el camino correcto, hermenéuticamente, cuando parecen minimizar los aspectos milagrosos del ministerio cristiano después de que la iglesia universal estuviera en funcionamiento. ¿Cuáles fueron las "grandes cosas" de las que habló Jesús cuando les dijo a sus seguidores en general ya Felipe (!) en particular que de hecho harían después de ascender a su Padre?

Sugiero que esas "cosas aún mayores" incluían la cosecha de almas que se convertirían en discípulos del Maestro, expandiendo el Reino de los Cielos que serían bautizados por el Espíritu Santo en Jerusalén el Día de Pentecostés.

Jesús dijo con confianza en presencia de sus discípulos y de Pedro en particular:

“Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18 Y te digo que tú eres Pedro [o roca ] y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades [o el reino de los muertos] no la vencerán (Mateo 16, NVI).

En conclusión, creo que la mayor obra de los discípulos del primer siglo, y de los discípulos de cada generación desde entonces, es la expansión de la iglesia universal a través de la cosecha de almas. Por muy buenas que sean las señales, los prodigios y los milagros (y sí, creo que Dios todavía es un Dios que obra milagros hasta el día de hoy), la obra más grande de los cristianos en cualquier generación, además de amarse unos a otros, es predicar el evangelio y hacer discípulos en todo el mundo. Al hacerlo, algún día, en el tiempo perfecto de Dios, verán la finalización de la iglesia cuando cada piedra viva esté en su lugar y la superestructura esté completa "al final de la era" (ver Mateo 28:16-20 y 1 Pedro 2:4-5).

Eso está bien hasta que te encuentras con alguien con un espíritu inmundo que necesita ayuda. Entonces la caída del cristianismo al materialismo monista filosófico se revela como una tragedia flagrante en ese momento. También la gente sorprendente puede estar tan enérgicamente en desacuerdo con todos los padres de la iglesia sin preguntarse más al respecto.
Su párrafo final es un recordatorio oportuno para toda persona que dice ser cristiana para predicar las buenas nuevas del evangelio de Cristo Jesús y hacer discípulos. Esta comisión fue la instrucción final de Jesús a sus discípulos. El evangelio de Lucas termina con ese relato y lo retoma nuevamente en el capítulo 1 de Hechos. ¡Bien dicho, señor!

La mayoría de las cesaciones estarían de acuerdo en que Dios puede obrar milagros de sanidad hoy. La verdadera pregunta es "¿Ha autentificado Dios el ministerio de alguien con milagros, señales o prodigios desde los días de los Apóstoles?" Los cesacionistas dirían "No, excepto el milagro de Dios que trae a otros al nuevo nacimiento por medio de su instrumento".

Como ha dicho el retórico, es la mayor obra de llevar las almas a la salvación. Justo antes de que Cristo muriera, después de Su ministerio de, discutiblemente, tres años y medio , había unos ciento veinte creyentes (Hechos 1:15) en Jerusalén, y algunos en otros lugares (por ejemplo, en Sicar en Samaria). Cuando Pedro predicó en Pentecostés, en el primer día de recibir el Espíritu Santo, se añadieron a ellos unas tres mil almas (Hechos 2:41).

Esas son las obras mayores.

Las curaciones milagrosas de la era del Nuevo Testamento, además de las de nuestro Señor, fueron hechas solo por los Apóstoles y por dos de su grupo cercano: Esteban y Felipe. La única otra sanidad milagrosa fue por la restauración de la vista a Pablo por Ananías (Hechos 9:17). Eso es todo. Note los siguientes versos:-

Entonces vino temor sobre toda alma, y ​​muchos prodigios y señales fueron hechos por medio de los apóstoles . (Hechos 2:43)

Y por mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo. Y estaban todos unánimes en el Pórtico de Salomón. (Hechos 5:12)

Verdaderamente las señales de un apóstol se cumplieron entre vosotros con toda perseverancia, en señales y prodigios y prodigios. (2 Corintios 12:12).

Eran las señales de un Apóstol, no de todos los creyentes, o de muchos creyentes.

¿cómo escaparemos nosotros si descuidamos una salvación tan grande, la cual comenzó a ser anunciada por el Señor en un principio, y nos fue confirmada por los que le oyeron , dando testimonio Dios también con señales y prodigios, con diversos milagros, y dones del Espíritu Santo, según su propia voluntad? (Hebreos 2:3-4)

Y si la Iglesia/iglesia local iba a tener ministerios dotados para obrar milagros de sanidad después de la era apostólica (por ejemplo, más allá, digamos, del año 60 d. C.), entonces deberíamos esperar ver el nombre del ministerio en el siguiente versículo:

Y él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, a otros pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo (Efesios 4:11-12) .

No encontramos en este versículo "dio a unos para que fueran sanadores, ya otros para que hicieran milagros, etc" .

Y luego descubrimos a Pablo a través de quien Dios estaba sanando e incluso resucitando a personas de entre los muertos en una etapa anterior (Hechos 19:11-12 - según los registros históricos, Galión se convirtió en procónsul de Acaya en el año 52 d.C., cf. Hechos 18:12, por lo que Pablo pañuelos que se enviaban para curar a la gente fue alrededor del año 54 o 55 dC) perdió el poder de curar

(1) Timoteo , aconsejándole tomar un poco de vino por causa de sus frecuentes enfermedades (1 Timoteo 5:23)... y

(2) Trófimo : Trófimo lo dejé en Mileto enfermo (2 Timoteo 4:20)... y

(3) Epafrodito : Sin embargo, tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano, colaborador y compañero de milicia, pero vuestro mensajero y el que me atendió en mis necesidades; ya que os añoraba a todos vosotros, y estaba angustiado porque habíais oído que estaba enfermo . (Filipenses 2:24-26)

[Algunos afirman que los creyentes nunca deben morir de enfermedad y afirman que si alguien no es sanado es porque no tiene suficiente fe. ¿Pero Eliseo no tuvo suficiente fe? - "Eliseo enfermó, de la enfermedad de la cual murió" (2 Reyes 13:14).]

En uno de sus mensajes en Youtube, el pastor Justin Peters registra a seis curanderos que enseñaron que los creyentes nunca deben enfermarse, quienes desde entonces han muerto por problemas de salud.

Finalmente, de acuerdo con Santiago, el hermano del Señor, cuando un creyente se enferma, no debe llamar a un hacedor de milagros o un hacedor de maravillas, debe llamar a los ancianos de la iglesia designados ordinariamente que son elegidos en base a su espiritualidad ( 1 Timoteo 3:1-7). Estos son los que hay que llamar:

Hay alguno entre ustedes que esté enfermo? Que llame a los ancianos de la iglesia, y que oren por él, ungiéndolo con aceite en el nombre del Señor. Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará. Y si ha cometido pecados, le serán perdonados. (Santiago 5:14-15)

Los cesacionistas creen que las obras mayores significan la predicación efectiva del Evangelio con la ayuda del Espíritu Santo; las continuas obras de dones milagrosos y curaciones es un mito. Esto no significa que los milagros y las curaciones ya no sucedan. Cuando las personas se salvan, eso es uno de los milagros más grandes. Pero los cesacionistas creen que Dios obró milagros a través de los Apóstoles y unos pocos más para autenticar su ministerio y mensaje . Hoy el ministerio de un hombre puede ser autenticado comparando lo que enseñan con la Biblia completa. Por lo tanto, no hay una buena razón por la cual Dios le daría el don de señales y prodigios a cualquier hombre o mujer hoy .

Los milagros de las señales fueron obra de los apóstoles y de unos pocos de su banda solamente. Y solo aquellos que fueron testigos oculares de la resurrección podrían ser Apóstoles (Hechos 1:21-26) quienes son por sus escritos junto con los profetas del Antiguo Testamento el fundamento de la iglesia (Efesios 2:20).

Y la Palabra de Dios nos dice explícitamente que el último de los Apóstoles fue el Apóstol Pablo:

Después de eso, fue visto por Santiago, luego por todos los apóstoles. Entonces el último de todos fue visto por mí también, como por un nacido fuera de tiempo. Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios. (1 Corintios 15:7-9)

Ya no hay Apóstoles, ni Profetas, ni las señales de Apóstoles (2 Cor 12,12) que fueron dadas para autenticar su mensaje del Evangelio.

[[He usado principalmente "Proving the Charismatic dones have Cesared" del Dr. Peter Masters, un folleto de 50 peniques de Tabernacle Bookshop, Metropolitan Tabernacle, Elephant & Castle, Londres. Tel: Reino Unido 0207 735 7076. Pero cómprelo para ver si he dicho cosas con las que el autor no estaría de acuerdo.]]

En resumen, los cesacionistas no creen que los Apóstoles "sobrecargados" con poderes y dones milagrosos sean para hoy, pero sí creen en orar por los enfermos (según su cita de Santiago 5: 14-15), ¿es correcto?
Sí. Y ciertamente creemos que Dios aún puede sanar como quiera... es solo que no hay obradores de milagros especialmente dotados hoy en día, o desde la era del NT. No se nombran en Efesios 2:20. Si Dios decidiera obrar un milagro en alguna jungla para autenticar a un misionero, nuevamente esa sería su obra... el don para un creyente individual ya no existe.
No puedo evitarlo: relacionado con tu comentario sobre los misioneros: christianity.stackexchange.com/questions/79994/…
Yo también he leído testimonios creíbles y otras historias que no se quedan cortas en lo milagroso. Dios todavía hace milagros, ¿por qué dudarlo? Pero dudo que siga dando los dones de los milagros a los hombres, socavaría los cimientos de la Iglesia, y el mensaje del Evangelio ahora es un hecho en la Palabra de Dios.
Algunos podrían llamar esto herético, pero creo que algunas partes de la Biblia son incluso mejores que otras. James siempre ha sido el que parecía menos confiable. No estoy afirmando que esto sea correcto, pero informaré: cada vez que veo a James James James, especialmente sin otros en esa sección, sospecho mucho. Salvación por obras. cesacionismo. El único libro que dice que los ancianos te unjan. Etc. Genial en otros lugares. Requiere precaución en algunos. Y hay algunas razones históricas para ser cauteloso.
@AlBrown No somos salvos por buenas obras, sino por buenas obras. Santiago no es diferente a Efesios 2:8-10 y Gal 5:6 de Pablo. Lutero llamó a Santiago y "epístola de paja" y no podía aceptar que fuera canónica pero casi nadie ahora está de acuerdo, toda la iglesia lo acepta. Comentario de Thomas Manton (£1.99 kindle, o unas pocas libras de segunda mano). Amigo, no es bueno precipitarse a dudar de alguna porción de la Palabra de Dios. Todo es provechoso (2 Tim 3:16-17). La fe que salva no es ociosa, si somos sedentarios en la religión debemos examinarnos a nosotros mismos para ver si estamos en la fe. fue lutero
@AlBrown Luther, quien dijo: "¡Oh, esta fe, esta confianza en Dios, es algo vivo, ocupado, activo y poderoso! Es imposible que no esté haciendo buenas obras incesantemente. No pregunta si hay buenas obras que hacer". , pero antes de que surja la pregunta, ya las ha hecho. El que no hace estas obras es un hombre infiel. Es tan imposible separar la fe de las obras como lo es separar el ardor del resplandor de un fuego ". - Duro entender por qué rechazó realmente la Epístola de Santiago. Dios nos ha salvado gratuitamente por su gracia, así que ahora queremos vivir para él, en gratitud.
@AndrewShanks ambos lo hemos visto. Afirmo que diluye un poco la claridad de la elección. Ciertamente, todos los que desafían las elecciones aman a James. Pero en definitiva estoy de acuerdo contigo. Esa es la mejor manera de navegar por los diversos versos sin ninguna contracción directa .