¿Cómo interactúan las partículas en la mecánica de Bohm / la teoría de la onda piloto / la teoría de Broglie-Bohm?

He leído que en la interpretación de QM de Broglie-Bohm, la partícula dirigida por su función de onda tiene una trayectoria (lo que significa tanto posición como velocidad) y que estas son las únicas propiedades que posee la partícula. Otras propiedades, como el espín y la masa, se atribuyen a la función de onda.

Pero si una partícula bohmiana solo tiene posición y velocidad, ¿cómo interactúa con otras partículas bohmianas para transferir impulso? Creo que la partícula debe tener algo de impulso para transferirse a otra partícula cuando chocan.

Oh, si supieras qué conversación kilométrica tuve con Detlef Dürr sobre estas cosas, es decir, hasta qué punto deberíamos poder hablar de la función de onda, y cuándo podemos hablar finalmente de la partícula. Lo que me dijo, lo expresaría así: la partícula en la interpretación de Bohm casi no tiene más derecho que el de decirnos qué detector hará clic y cuál no. Todo lo demás está organizado por la función de onda. Por cierto, el espín es puramente cuántico, es una propiedad que la partícula elemental muestra en una rotación de la función de onda (wf). La fase de la wf es sensible a esta rotación.
Nunca tuve la oportunidad de preguntarle a Bohm mismo, ya no está entre nosotros desde hace mucho tiempo . Lo que pude, fue hablar con su muy buena amiga Hiley. Pero Hiley es tan viejo que es un problema molestarlo. Entonces, tuve conversaciones con un seguidor de ellos, Detlef Dürr, quien escribió un libro detallado sobre la interpretación de Bohm.

Respuestas (3)

En la teoría de la onda piloto, hay una onda y una partícula. En verdad, ambos están en el espacio de configuración, la onda es una función como Ψ ( r 1 , r 2 , r 3 , , r norte , t ) (una función del tiempo y el espacio de configuración) y la partícula también, en realidad es solo una posición que cambia dinámicamente en el espacio de configuración q ( t ) = ( r 1 , r 2 , r 3 , , r norte ) . Giro, fase, todo lo demás es por derecho parte de la función de onda. Y la partícula no ejerce ningún efecto sobre la función de onda que evoluciona por Schrödinger (o Schrödinger-Pauli, o uno de esos con correcciones relativistas) y nada más.

Incluso la velocidad con la que debe tener cuidado porque la derivada temporal de q no es lo mismo que el operador de velocidad de la mecánica cuántica regular, y si ponderas la posición del espacio de configuración q con las masas, no es lo mismo que el operador de cantidad de movimiento de la mecánica cuántica regular.

Si observa la teoría dBB (teoría de Broglie-Bohm), hay una energía potencial cuántica (que se determina comprando la función de onda y hay un potencial clásico. Ambos juntos guían la partícula a través del espacio de configuración. Entonces, ¿qué piensa la mecánica cuántica regular? como la energía cinética (es decir, no potencial) es para la teoría dBB, a veces energía potencial cuántica y a veces es el movimiento real a través del espacio de configuración. No confunda el movimiento de la(s) partícula(s) a través del espacio de configuración (y la energía asociada) con la cinética regular operador de energía de la mecánica cuántica El operador de energía cinética regular de la mecánica cuántica regular contiene dos términos.

Entonces, cuando una persona cuántica regular habla sobre la transferencia de momento, podría estar hablando de una situación de momento inicial donde toda la energía cinética está (en la teoría dBB) en energía potencial cuántica. Entonces, puede apegarse a la transferencia de energía y notar que puede haber energía potencial cuántica (dependiendo de la función de onda y la posición) y energía potencial clásica (dependiendo solo de la posición). Y luego puedes ver que ambas son realmente funciones del tiempo, la función de onda y la posición en el espacio de configuración.

Dado que la partícula no afecta a la onda, todas las dinámicas están realmente en la onda, la partícula simplemente te dice qué región de la onda está ocupada si logras romper la onda en regiones separadas que nunca interactuarán (se superpondrán) nuevamente. Entonces, lo que una persona cuántica normal llamaría transferencia de impulso es cuando la onda se separa en diferentes regiones, regiones que una persona cuántica normal identifica con diferentes valores propios de impulso. Si eso corresponde o no a un movimiento particular de la partícula es más o menos una cuestión secundaria.

La historia corta es que, para Copenhague, ninguna medida es una medida de una propiedad preexistente (a menos que tal vez estuviera en el estado propio de ese operador antes de la medida), y dBB es lo mismo excepto por la posición, que es lo único que tenía una propiedad preexistente. valor que no era sólo una propiedad de la onda. Incluso la masa multiplicada por la velocidad de la partícula no es lo mismo que el valor propio del operador de cantidad de movimiento aplicado a la función de onda, que de todos modos es una propiedad de la onda, no de la partícula.

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Acepte que en la mecánica cuántica regular existe energía potencial clásica y "todas las demás energías" y que un Copenhagueista dirá que esa energía es toda cinética y, por lo tanto, que debe haber un impulso en una situación en la que la teoría dBB podría no tener movimiento alguno. Las dos teorías discrepan radicalmente sobre cuándo hay impulso en el sistema. Entonces, no puede simplemente describir un experimento de doble rendija como un experimento para "transferir impulso" cuando se habla de dos teorías que difieren radicalmente sobre quién tiene impulso y cuándo.

Entonces, ¿cómo se detecta una partícula en una doble rendija?

Tienes algo en algún lugar que se mueve de manera diferente en función de si la pantalla/el bateador interactúan en un lugar u otro lugar. El paquete de ondas para esas diferentes opciones comienza a separarse y eventualmente nunca más se superpondrá en el espacio de configuración, el que tiene la partícula mundial es lo que sucedió, los otros paquetes son los paquetes vacíos. Es siempre, repito, siempre sobre la separación de paquetes de ondas en dBB, nunca, absolutamente nunca, sobre cualquier otra cosa en la teoría dBB.

Para ser justos, también es lo mismo en Copenhague. Para obtener predicciones reales y evitar el efecto zeno cuántico que hace que las cosas nunca se muevan, debe ser objetivo sobre cuándo, dónde y cómo se realizan las mediciones, y una vez que sea honesto y detallado al respecto, todos estarán de acuerdo nuevamente. Ya sea dBB, Transactional, Ithaca, MWI, MIW o Copenhagen, todos recurren literalmente a la misma imagen y configuración para identificar que la ecuación de Schrödinger siempre se cumple y que llega un momento en el que es práctico ignorar los efectos de las otras partes porque las diferentes partes nunca se superponen, por lo que ya no afectan las proporciones de los resultados.

La gente está de acuerdo en que es por eso y cuando tiene sentido decir que se ha producido un resultado experimental. Simplemente no están de acuerdo con las palabras que usan y las historias que cuentan. Es por eso que no es útil usar palabras de Copenhague que no tengan cognados exactos en dBB, confunde el tema de lo que está hablando.

Y una doble rendija es clara. Tiene algo en algún lugar que se mueve de manera diferente según si la pantalla y el viajero interactúan en un lugar de la pantalla o en otro lugar de la pantalla. Podrían ser moléculas de aire cerca de la pantalla, podría ser su globo ocular, podría ser la tinta en su cuaderno de laboratorio o las partes de su disco duro o las partes de la pantalla misma, podrían ser muchas cosas. El paquete de onda para esas diferentes opciones comienza a separarse y eventualmente nunca más se superpondrá en el espacio de configuración, la parte de la función de onda que tiene la partícula mundial es lo que sucedió, los otros paquetes son los paquetes vacíos, y puede ignorarlos ahora porque no ya no hacer nada medible o detectable. Si la teoría dBB dice que el movimiento proviene de una transferencia de energía cinética del viajero a la pantalla o de una transferencia de energía potencial cuántica del viajero a la pantalla, no importa y... simplemente no es del todo obvio. Podría depender de si la partícula estaba en el borde de ataque del paquete de ondas o si estaba rezagada cerca de la cola del paquete de ondas. La teoría te lo dirá, pero no puedes asumir un resultado simplemente porque quieres asumirlo.

Las personas que asumen que la teoría de la variable oculta funciona de la manera en que quieren asumir que lo hace en lugar de aprender la teoría es la razón por la cual la gente piensa tan mal de ellos. Y también le sucede a la Relatividad, y simplemente no es justo traer sus suposiciones y preconceptos a una teoría y luego culpar a la teoría.

Hmm, pero debe haber algún significado en la posición de la partícula. Cuando se mide con algún tipo de transferencia de impulso, la posición importa. eso es indiscutible verdad? Entonces, lógicamente se seguiría que la partícula tiene alguna relación con al menos dónde se transfiere el impulso. ¿Qué mecanismo hay para eso?
@BT, el aparato de medición es necesariamente parte del sistema y su 'puntero' (indicador, lo que sea) está guiado por la función de onda, no por la partícula Bohmiana cuya posición se 'mide'. Esencialmente, las partículas de Bohm (incluidas las que componen el aparato de medición) "sienten" solo la onda guía.
Bueno, hagámoslo más concreto. En el caso de, digamos, el experimento de la doble rendija, donde se usa algún tipo de CCD para detectar un fotón a medida que transfiere su impulso a un electrón, la posición real de la partícula determina en qué parte del CCD aparecerá el electrón, ¿correcto? Por lo menos, los dos están irremediablemente correlacionados. Tal vez estoy confundiendo causa y efecto. ¿La posición de la partícula en ese lugar es por la misma razón por la que el electrón apareció cerca de allí?
@BT La partícula mundial (espacio de configuración que dice dónde está cada partícula) es guiada por toda la función de onda, por lo que solo se mueven en función del potencial clásico, el potencial cuántico (determinado por la función de onda) y la posición actual. Y es un sistema de primer orden en el sentido de que el movimiento de la partícula del mundo (y su velocidad) está determinado únicamente por la función de onda, la velocidad no es un grado extra de libertad como en la mecánica clásica.
No entiendo, ¿puedes relacionar eso con mi ejemplo de CCD?
@BT, dado un estado inicial, la evolución de ese estado está determinada por la ecuación de Schrödinger. Dada una configuración inicial (posiciones iniciales), las trayectorias reales están determinadas por la ecuación guía que toma como entrada la función de onda. Por lo tanto, (por ejemplo, la 'colisión') está 'horneado' desde el principio. El estado inicial y la configuración son la 'causa'.
@BT Actualicé mi respuesta para abordar el ejemplo del detector de doble rendija.
Gracias por la discusión detallada. No diría que estoy "culpando" a la teoría, pero estoy tratando de entenderla. Esto ayuda, pero creo que no lo entiendo todavía. Seguramente no estás diciendo que la función de onda dicta exactamente dónde se transferirá el impulso. Si ese fuera el caso, no estaríamos limitados a usar solo probabilidades.
@BT En la configuración habitual, prepara una función de onda conocida, pero no conoce la posición de la partícula. Dejas que la función de onda del viajero y la pantalla evolucionen, eventualmente se separa en partes que no se superponen, y lo hace siguiendo solo la ecuación de Schrödinger. Nunca hay un colapso y lo único que hace la partícula es vivir en una de esas partes disjuntas. Ni siquiera averiguas dónde vive dentro de esa parte. Las probabilidades provienen del desconocimiento de la posición de la partícula, lo que se traduce con el tiempo en el desconocimiento de qué parte termina siendo el paquete de ondas no vacío.
Entonces... ¿estás o no estás diciendo que la función de onda dicta exactamente dónde se transferirá el impulso?
Si supiéramos la posición y la velocidad exactas de la partícula mundial, ¿no sabríamos exactamente en qué parte del detector sería expulsado un electrón? Pero sin ese conocimiento, ¿solo podemos tratar con probabilidades? Quizás haré una nueva pregunta mencionando este ejemplo explícitamente.
@BT Estoy diciendo que la función de onda se separa de manera democrática y justa, independientemente del paquete de ondas que termine teniendo la partícula. Y si realizas el experimento una y otra vez con las mismas ondas iniciales y diferentes posiciones de partículas, entonces las ondas harían exactamente lo mismo cada vez (es decir, seguirían las ecuaciones de Schrödinger). La única diferencia entre cada ejecución es que diferentes paquetes de ondas podrían ser el no vacío. Pero la onda evoluciona igual cada vez, y tenga en cuenta que la partícula solo está pasivamente a lo largo del viaje. La partícula es literalmente forzada.
Esta respuesta parece hablar demasiado sobre el espacio de configuración y parece un poco vaga. Mira mi respuesta.

No, no es la partícula bohmiana 1 la que interactúa con otra partícula bohmiana, 2. Es el paquete de ondas 1 interactuando con el paquete de ondas 2. En el libro de D. Dürr "Bohmian Mechanics" se puede encontrar una sección sobre la dispersión . teoría.

Pero creo que para su pregunta se adapta más a la sección 15.1.2, " Velocidad asintótica y el operador Momentum ", (lamentablemente, se trata de muchas matemáticas). El autor habla de la velocidad lejos de la región de interacción. Luego, después de una prueba no simple obtiene

V ^ = 1 i ψ

También cito de esta sección

" La velocidad asintótica es experimentalmente una cantidad de fácil acceso, y por lo tanto es conveniente introducir el operador de velocidad autoadjunto correspondiente V ^ (o el operador de cantidad de movimiento PAG ^ = metro V ^ ) ".

De la conservación de la energía se ocupa la ecuación de Schrödinger. De la conservación del momento lineal no recuerdo ningún material especial porque la función de onda de dos objetos cuánticos en colisión tiene que obedecer a esta conservación.

Hmm ya veo. Así que todo está realmente en la ola
@BT: ¿puedo saber por qué está tan interesado en la mecánica de Bohm? ¿Crees en eso? ¿Te parece una idea atractiva?
Sí, me parece una idea muy atractiva. Nunca he sentido que la interpretación de Copenhague sea realmente candidata para representar la realidad. Una cosa no puede estar simultáneamente en más de un lugar; si algo está, entonces es más de una cosa, o en este caso un continuo infinito de cosas (la onda). Creo que la interpretación de Copenhague no permite a los científicos pensar coherentemente sobre la ciencia que puede estar en escalas más pequeñas que incluso la mecánica cuántica. La mecánica bohmiana tiene esa posibilidad.
Una cosa que ha sido constante en la ciencia es que hay más que aprender más allá de lo que sabemos: realidades más profundas. La interpretación de Copenhague se basa en una vieja idea repetida a lo largo de la historia de que hemos descubierto todo lo que alguna vez descubriremos, que las partículas cuánticas son de alguna manera comprobablemente fundamentales. Por supuesto, es ridículo que podamos probar tal cosa. La mecánica bohmiana abre la posibilidad lógica de hacer avanzar nuestras teorías a un nivel más profundo utilizando experimentos mentales para crear hipótesis. La cultura de la física cuántica en este momento es negar la posibilidad de una física más profunda. Esto no es bueno.
Además, nunca he visto ninguna evidencia de que nuestro mundo no sea determinista. La interpretación de Copenhague afirma este no determinismo sin evidencia, cuando toda la evidencia es en contrario. Nos pide que cambiemos la forma en que pensamos acerca de la realidad a algo que no es intuitivo o sensato. Si esto era necesario para describir la realidad, que así sea. Pero la mecánica bohmiana muestra claramente que nuestra intuición sobre la realidad puede ser correcta. Por la navaja de Occam, esa es la teoría con la que deberíamos trabajar, porque es más simple de entender. Si la matemática es más compleja, es porque describe mejor la realidad.
Ah, y una gran parte de mi interés actual proviene de los experimentos de ondas de puntos/gotas ambulantes en mecánica de fluidos.
@BT, ya veo. Entonces, buena suerte con la mecánica de fluidos.
Creo que, actualmente, los experimentos con gotas de aceite que rebotan están destinados a ser una analogía con QM, no a modelarlo exactamente. En estos experimentos vemos ondas que interfieren en líquidos, pero en el régimen muy pequeño es poco probable que las ondas piloto se construyan desplazando un medio. Más bien, las ondas piloto son una abstracción que se sostienen por sí mismas, como una forma de capturar todas las propiedades de un aparato experimental y resumir cómo provocan mediciones experimentales específicas y sus estadísticas. Son lo más cercano a la intuición física que probablemente tengamos, y tienen un misterio mínimo.

El BI dice que las posiciones iniciales de las partículas (las "variables ocultas") más la ecuación de Schrödinger (la "onda piloto") dan como resultado trayectorias deterministas para todas las partículas y, por lo tanto, representan todas las mediciones experimentales. Entonces, si algunas de las partículas interactúan (debido a la función de onda, que refleja la geometría y las propiedades de las partículas y de todo el aparato experimental), veremos aparecer los resultados de esa interacción, de forma determinista. La situación parece ser así de simple.

Entonces, la transferencia de cantidad de movimiento (y otras interacciones) se ve como una explicación clásica, que evoluciona a partir de la simplicidad del BI y el hecho de que la función de onda aumenta para incluir la mecánica clásica, si usamos un hamiltoniano clásico o si aplicamos estadísticas como la corriente eléctrica, la temperatura o la presión, todas las cuales son propiedades estadísticas clásicas.