Combate en la era de las espadas y los cañones de riel.

En un mundo que estoy construyendo, hay una civilización avanzada que se acerca un poco a los humanos del siglo XXI. Dos de las diferencias son: han descubierto la electricidad mucho antes que nosotros y nunca han tenido la idea de que los explosivos pueden usarse como propulsor de proyectiles. Es por eso que la mayor parte del combate terrestre gira en torno a la infantería que corre por el campo de batalla con espadas y una enorme artillería de cañones de riel que brinda apoyo.
Mis dos preguntas son:
1. ¿Qué tan realista es este escenario?
2. ¿Qué tan realista es la estrategia que presenté? ¿Hay algo que lo haga realmente estúpido o funcionará bien?

EDITAR: El problema con los cañones de riel es que requieren MUCHA potencia. Por lo tanto, puede tener artillería estacionaria, pero los aviones y los automóviles no pueden incluir generadores de energía lo suficientemente potentes. Entonces, los aviones son capaces de lanzar bombas, los aviones de combate no son realmente una cosa. Y en el caso de un automóvil, la infantería tendría que salir del automóvil para balancear sus espadas.
EDIT2: Entonces, sí, "correr con espadas" no es la mejor idea cuando tienes vehículos y puedes usarlos.
EDIT3: debido a muchas respuestas/comentarios sobre este tema: sí, el tipo de motor de combustión que ves en tu automóvil no es realmente una cosa en este mundo. (No porque sea una explosión, sino porque tienen mucho menos dinosaurios líquidos que nosotros). Sin embargo, tener motores similares no es un requisito para tener electricidad, porque lo hacen turbinas de vapor (Tuvieron mucha suerte con la energía geotérmica ) . Además, la tecnología de la batería es mucho mejor que la que tenemos, solo faltan los condensadores (cosas que pueden cargarse/descargarse muy rápido).

¡Me gusta esta idea! Pregunta: ¿estas personas tienen ALGO que haga boom? ¿La energía de vapor? ¿Combustión interna? ¿Cócteles molotov? ¿Napalm?
@DanielBensen De hecho, sí, tienen material explosivo, simplemente nunca tuvieron la idea de usarlo como propulsor. (Si algo explota cerca de ti, lo vas a pasar mal. Entonces, ¿por qué hacer que algo explote dentro de tu arma?)
Bienvenido al sitio, Lucius. Tenga en cuenta que debe esperar para aceptar una respuesta para que todos los usuarios del sitio tengan la oportunidad de responder la pregunta. Además, puede votar las respuestas que considere útiles para recompensar a las personas que se toman el tiempo de escribir una solución. Si bien solo puede aceptar una respuesta, puede dar crédito a todas las personas que crea que lo merecen. Si aún no lo ha hecho, le sugiero que haga el recorrido ; esto y más se explican allí.
@Frostfyre He deshecho la aceptación de la respuesta de Kashyyk y oculto la última edición como comentario. Esperaré 24 horas, pero por ahora su respuesta sigue siendo mi favorita. Gracias por explicar cómo funciona todo esto.
La preocupación por tener vehículos es que un soldado con espada no tiene muchas posibilidades contra Tesla Model S con un arado en la parte delantera. Tendría que haber un contraataque al simple uso de autos y autobuses eléctricos como arietes. Como no es necesario blindarlos contra las balas, pueden ser bastante baratos y seguir siendo bastante efectivos, especialmente psicológicamente. Una V voladora de autos acercándose a tu línea del frente provocaría inmediatamente una ruptura en la formación. A menos que sus cañones de riel sean rápidos/precisos/lo suficientemente abundantes para contrarrestar esto de manera efectiva, su bando perdería rápidamente.
¿Estas personas no habrían desarrollado pistolas de bobina para tomar el lugar de las armas normales? Los cañones de bobina requieren mucha menos energía que los cañones de riel.
Suena como una civilización Protoss naciente sin habilidades psiónicas;)
Si no tienen el concepto de proyectiles propulsores de explosiones, entonces no utilizarían motores de combustión interna, ya que utiliza un principio similar. La energía de vapor también utiliza un principio similar. Incluso un tanque de agua caliente, si se quita la válvula de alivio de presión, explotará.
No estoy seguro de cómo tendrían explosivos, pero no sé cómo usarlos como propulsor. Supongo que es posible que, si descubrieron explosivos mucho tiempo después de que crearon los cañones de riel, es posible que no tengan ningún incentivo para desarrollar la tecnología (aunque tendría ventajas considerables para el uso móvil si lo hicieran).
@Pak Más o menos esto. Y si recién está comenzando a usar los propulsores explosivos, realmente no puede ir a los rifles de asalto de inmediato, debe comenzar con los cañones.
Hmm... sin embargo, han descubierto motores, y si queman productos químicos para producir energía (por ejemplo, como motores de combustión interna), eso es efectivamente usar explosivos en un volumen controlado para generar trabajo útil, y hay una corta distancia de eso a las armas. Habiendo dicho eso, me gusta la idea, aunque podría necesitar un pequeño ajuste en los bordes.
@Pak no del todo. Sus vehículos terrestres son básicamente Teslas y los aéreos se parecen más a un dron de gran tamaño.
"nunca tuve la idea de que los explosivos pueden usarse como propulsores para proyectiles" suena extremadamente improbable. En cualquier caso, olvidas que incluso si los vehículos no pueden estar armados con armas, todavía hay CABALLOS alrededor, por lo que puedes tener tropas que se mueven rápidamente con armas cuerpo a cuerpo sin problema. Recuerde que en el mundo real existía la caballería y los caballos se usaban hasta la Segunda Guerra Mundial y había cargas de caballería hasta la Primera Guerra Mundial.
¿Cuál es la población y la base industrial? Si es, digamos, a principios del siglo XX, sus guerras son realmente sombrías. Con cañones de riel y artillería estacionarios, es el frente occidental de la Primera Guerra Mundial de nuevo, solo que peor, con trincheras, bombardeos de artillería constantes y soldados que esperan que la artillería aliada suprima las ametralladoras lo suficiente como para cargar contra la trinchera enemiga con sus espadas por una mísera ganancia de 50 m. perdido la próxima semana por la carga enemiga. Si se trata de una era más renacentista, estamos viendo ciudades fortificadas que no pueden ser tomadas por la fuerza, solo sin comida, agua y lo que sea que generen electricidad.
@Miech estamos en algo que se parece al siglo XXI, por lo que "guerra" no es realmente una palabra que usamos aquí. Simplemente estamos "desarmando el tercer país del mundo de las armas de destrucción masiva, poniendo fin al apoyo del líder $ al terrorismo y liberando a la población local".
¿Tu civilización tiene capacidades nucleares?
Es extremadamente poco probable que puedan ser lo suficientemente avanzados tecnológicamente para tener cañones de riel y nadie hubiera considerado usar explosivos como propulsor, si no entienden cómo funciona la presión del gas, es muy poco probable que entiendan suficiente química para hacer los rieles para un cañón de riel. , la suficiente física para hacerlos funcionar. incluso cosas como cerbatanas o plomería harían que la aplicación fuera realmente obvia. Si tienen explosivos o neumáticos, descubrirían su capacidad para impulsar cosas simplemente por accidente.
Este escenario realmente me interesa. Puedo ver que esto sucede en un mundo en el que, de alguna manera, la energía basada en combustibles no era popular, tal vez los combustibles fósiles eran muy raros, pero se descubre alguna otra fuente de energía que produce fácilmente mucha electricidad.

Respuestas (15)

Tecnología Railgun

Hay una serie de problemas que superar para tener cañones de riel efectivos. Lo más obvio es el enorme requerimiento de energía junto con una gran corriente continua. Para ser algo más que una defensa estática para fortificaciones fijas y grandes buques de guerra, la fuente de energía para estos también tendría que ser portátil.

En segundo lugar, cada disparo de un cañón de riel provocará el desgaste de los rieles. La gran cantidad de corriente que pasa a través de los rieles hará que se calienten y eventualmente se deformen. Por lo tanto, a menos que su mundo tenga una forma de resistir este efecto de calor, los rieles necesitarán un reemplazo regular.

Ahora que tiene una idea de qué tipo de tecnología previa tiene su mundo para mantener los cañones de riel, piense qué otras cosas podrían lograr con ese nivel de conocimiento. Si su mundo nunca pensó en usar explosivos como propulsor, ¿habrían pensado en usarlos en un motor de combustión? Si no, ¿cómo transportan estos cañones de riel y sus fuentes de energía?

El conocimiento eléctrico de alta tecnología puede significar que todos los vehículos son eléctricos y no basados ​​en combustibles fósiles. Es probable que la electricidad sea una parte clave del estilo de vida de todos, posiblemente más de lo que lo es para nosotros en la Tierra. Pero, ¿de dónde viene este poder? ¿Tienen inmensas centrales eléctricas de combustibles fósiles, campos de paneles solares o numerosas centrales nucleares?

Estrategia

Ahora que sabe qué otras tecnologías surgirían, ¿cómo afecta esto a la estrategia? Si sus cañones de riel son muy fijos y requieren mucho tiempo para configurarlos, es factible que el combate recuerde la guerra europea del siglo XIII, donde los cañones apenas comenzaban a desplegarse.

Si sus cañones de riel son más portátiles, remolcados por camiones y listos para disparar tan pronto como se aplica el freno de mano, entonces nadie desplegaría grandes formaciones de infantería, cuando la artillería puede superarlos y bombardearlos en pedazos desde largo alcance. . En cambio, la guerra puede recurrir a pequeñas compañías de unidades de caballería o infantería en vehículos todo terreno, que participan en pequeñas escaramuzas y usan el movimiento para evitar el fuego de artillería y atrapar los cañones de riel.

Por supuesto, hay una serie de cosas que no he cubierto aquí, pero espero que esto les haya dado suficientes cosas diferentes en las que pensar.

La mayor parte de mi conocimiento de Railgun proviene de Orbital Vector , un sitio que cubre una serie de tecnologías diferentes e intenta agruparlas en niveles de dificultad similar.

Terminé tomando alrededor de media hora para escribir esto, mientras que otras respuestas tocaron puntos muy similares. Sin embargo, creo que todavía tengo algunas ideas únicas.
¡Bienvenido a WorldBuilding y Stack Exchange! Esta es una gran segunda respuesta, ¡bien hecho!
"Si no, ¿cómo están transportando estos cañones de riel y sus fuentes de energía?" Los lanzan desde cañones de riel un poco más grandes.

Lo que me molesta es que su civilización usa cañones de riel que funcionan, pero aún depende de las espadas. Parece extraño que aún no hayan encontrado una alternativa mejor, eventualmente a distancia. De hecho, hay varias posibilidades no explosivas, aunque me parece dudoso que hayan logrado la tecnología eléctrica antes que los humanos sin descubrir el polvo explosivo:

  • Cañones de riel portátiles. Después de todo, tienen más avance que nosotros. Tal vez no sea un arma individual similar a un rifle, sino algo que un soldado especializado en una unidad determinada pueda manejar.
  • Microondas. Tal vez exagerado, pero ¡oye! Si conozco tecnología eléctrica avanzada y un montón de tipos corren hacia mí con espadas, ¡apuesto a que lo intentaré!
  • Taser. Sí, así de útiles son las espadas actualmente. Disparar proyectiles atados a tu arma por un cable conductor es más efectivo que una espada en la guerra moderna.
  • Láseres. Ya podemos fabricar más o menos pistolas láser de mano, pero esa tecnología es bastante joven y además tiene algunas debilidades: se refleja en los espejos, se difracta en la niebla/lluvia/humedad, se bloquea por el polvo, convierte la carne en plasma que protege el subyacente. la carne del láser y las lentes ópticas son muy frágiles: manipular la pistola sin el suficiente cuidado o incluso usarla puede romperla o hacerla menos pura ópticamente. Eso lo hace menos útil en el campo que los rifles a pesar de que la munición es bastante barata y tiene un alcance excepcional si hace buen tiempo. De todos modos, valdría la pena el tiro contra espadas. Puntos divertidos adicionales: parar el rayo con una mente de espada, derretirlo sobre las manos y el cuerpo de su portador. Bonificación de combo si los enemigos llevan armadura de metal: o bien es una placa pulida que refleja los rayos (todavía,
  • Pistola de presión. Usar rifles impulsados ​​por gas presurizado puede parecer primitivo, pero nuevamente haría maravillas contra las espadas. No sé si cuenta como armas explosivas, pero usar gases inflamables también funciona.

Al final, la espada no puede ser adecuada para tu entorno. Es un arma medieval en los tiempos eléctricos, incluso sin armas de explosión, están condenadas al fracaso. Ya sea que uses pistolas láser o ballestas eléctricas, las espadas perderán. No tienen rango en absoluto. No hemos usado armas cuerpo a cuerpo como armas principales desde el siglo XVIII, a pesar de que no teníamos electricidad. Dado que su gente se centró en la electricidad antes porque no tenían la pólvora, asumo que alcanzaron nuestro nivel actual al menos un siglo o dos antes que nosotros. Eso deja mucho margen de mejora, así que asumo que su siglo XXI se ve increíblemente diferente al nuestro.

Por lo que sé, es posible que ni siquiera usemos armas basadas en explosiones como armas principales en medio siglo. Estoy bastante seguro de que las armas utilizadas por tu gente superarían a las nuestras, por lo que las espadas son superadas por una avalancha.

Sí, al final estoy de acuerdo en que las espadas (o incluso algo parecido a un sable de luz) no funcionarán en este escenario. El armamento basado en microondas o láser no funcionará debido a ~razones~, y creo que elegiré algo como armas letales o ballestas eléctricas de recarga automática como armas principales. Gracias por tu respuesta, fue excelente.
@LuciusQ.Usuario Me alegro de que haya ayudado
Una buena ballesta vieja también funcionaría.
@SethWhite No permitamos que toda esa tecnología científica futura se desperdicie, ¡tengamos ballestas ultra fuertes armadas con motores eléctricos y disparen proyectiles eléctricos o químicos, o incluso plasma! Además, la ventaja más importante de las ballestas era que no requería un entrenamiento de por vida para ser bueno en ellas y, por lo tanto, los reclutas podían simplemente pasarlas y estar listos para luchar. La guerra del siglo XXI seguramente ha puesto a disposición chalecos antibalas resistentes a los pernos. Pero aún así, las ballestas son geniales.
Las ballestas no hicieron que las espadas quedaran obsoletas en nuestro mundo, y las espadas (y las bayonetas) persistieron junto con las armas de fuego hasta la llegada de los rifles de repetición. ¿Cómo una ballesta eléctrica de repetición automática derrota a un hombre con un arnés de placas cuando incluso las ballestas más fuertes de nuestro mundo generalmente no lo harían?
@SlowDog Así es. De lo contrario, todos los soldados medievales habrían usado arcos o ballestas, lo cual está lejos de la verdad.
Además, "No usamos armas cuerpo a cuerpo como armas principales desde el siglo XVIII" es solo una verdad aproximada. La bayoneta era una parte importante del arma.
Sin embargo, @SlowDog sigue siendo un accesorio. Por cierto, todavía está en uso. Una unidad francesa hizo una carga de bayoneta durante la guerra de Kosovo en el 96, por lo que el combate cuerpo a cuerpo sigue siendo una táctica válida. Es solo que desde que nuestra metalurgia se volvió lo suficientemente buena como para fabricar cañones capaces de sostener una explosión, las tácticas cuerpo a cuerpo se convirtieron cada vez más en la excepción que en la regla. La generalización de la pólvora de cañón para que ya no provocara humos negros en torno a las Guerras Napoleónicas acentuó esa tendencia.
Tener armas eléctricas portátiles (incluidos los cañones de riel) requiere almacenamiento de energía portátil. Si su única forma de hacer funcionar un cañón de riel es usando motores hidroeléctricos o de vapor grandes, o incluso paquetes de baterías grandes y crudos, entonces el escenario original es completamente plausible. Hay una razón por la cual los humanos actuales del mundo real no usan cañones de riel o láseres manuales, la cantidad de energía requerida es casi imposible de almacenar de forma portátil, por lo que los ponemos en vehículos, por ejemplo, portaaviones y destructores.
Me gusta esta respuesta, pero creo que el punto sobre las armas de aire podría expandirse más, ya que es la tecnología menos especulativa de las enumeradas. En este momento puedo comprar un rifle de aire capaz de generar casi 700 J de energía cinética, más que la mayoría de las pistolas modernas. No puedo ver una ballesta compitiendo con eso.
Las ballestas de los soldados medievales de @SlowDog también estaban limitadas por la capacidad / fuerza del portador para tirar de la cuerda hacia atrás y por la capacidad material de los brazos para doblarse. Es probable que el uso de motores eléctricos para repetir y para asistencia / tiro completo brinde inmensas mejoras en la efectividad normal de la ballesta. Combinado con el hecho de que los diseños antiguos para ballestas son lo suficientemente efectivos contra los ciervos contra los que los usamos hoy, realmente no ha habido mejoras importantes en las ballestas en los últimos cientos de años. Probablemente podríamos hacerlos mucho, mucho más poderosos de lo que son actualmente.
@Delioth No estaban limitados por la fuerza del portador. Busque un molinete de ballesta. Y las ballestas efectivas contra los ciervos no son (no eran) efectivas contra los hombres con armadura, como lo demuestran muchas batallas medievales.
@SlowDog Windlass puede permitir que un portador saque la ballesta, pero limita severamente la velocidad de disparo. Una ballesta que requiere un molinete puede atravesar una armadura muy bien. Simplemente no fabricamos ballestas que sean tan poderosas como podemos hoy porque no las necesitamos. Si alguien realmente dedicara recursos a crear una ballesta poderosa, estoy seguro de que podríamos hacer una ballesta automática con más potencia de la necesaria para perforar la mayoría de las armaduras que le pongas delante.
@Delioth Maldita sea... Una ballesta de titanio + kevlar que dispara pernos de uranio empobrecido y funciona con un motor eléctrico... Estoy seguro de que podría perforar tanques. ¿Dónde puedo comprar uno?
la única razón por la que el arco no reemplazó toda la espada en la batalla medieval es porque lleva mucho tiempo ser un arquero decente, cuando estás en la guerra, no tienes tiempo para entrenar a los campesinos reclutados para que sean efectivos con el arco. en la sociedad en la que todos están absolutamente obligados a entrenar con el arco desde muy jóvenes como los mongoles, obtienes un ejército mayoritario de arqueros, y también fueron muy efectivos, los samuráis también usaron el arco durante la mayor parte de su historia. Además, las ballestas son lo suficientemente caras como para que las personas armen a cualquier campesino con ellas, su RoF también es bajo en comparación con un buen arquero con el arco.
No subestimes el costo de fabricar y mantener las flechas. Necesitaban el trabajo de un artesano experimentado, requerían materiales y era probable que se pudrieran o se torcieran si no los usaba de inmediato. Además, lo que pasa con los ejércitos con un solo tipo de unidad es que tienen grandes y obvias debilidades. Reemplazar todas las espadas con arcos no habría sucedido de todos modos, excepto si el general tuviera fuertes problemas mentales. Los mongoles, como otras civilizaciones, tenían el tiro con arco como parte de su cultura, eso no significa que todo lo que hicieran en el campo fuera disparar flechas.
Otras cosas que ganan contra las espadas: dardos envenenados, hondas. Si un niño puede dispararle a un guerrero de tres metros con armadura pesada usando un arma a distancia y apuntando bien, la misma arma puede hacer maravillas en manos de un adulto y contra un espadachín normal.
@JohnDvorak Eso es cierto, aunque no aplicable a la guerra. Las guerras no son duelos justos de uno contra uno. La aplicación del alcance y la velocidad de disparo implica que un determinado grupo de guerreros a distancia podrá matar/herir a una cierta cantidad de soldados cuerpo a cuerpo de otra tropa antes de que el alcance del combate cuerpo a cuerpo cambie la ventaja. Es por eso que los ejércitos medievales tenían soldados empuñando ballestas, espadas, lanzas, mazas, otros montando a caballo mientras usaban ballestas, espadas, ... La batalla requiere tácticas, uno no puede alinear soldados con exactamente el mismo equipo y propósito y llamarlo un día.
También había un sesgo religioso y social bastante profundo contra las ballestas. Básicamente, se necesitaba pólvora para superar este sesgo.

Una espada. En un palo. junto a otro palo. Con una cuerda en él. Llamémoslo ARCO.

La gente tiene la idea de que cuanto más lejos estés de alguien a quien quieras matar y cuanto antes puedas infligirle la muerte, más gente podrás matar antes de que lleguen a ti.

Entonces, sin explosión, pueden usar rifles de pulso electromagnético, pistola de bobina, rifle gauss. Tal vez no con una ametralladora, pero aún así corre hacia otras personas tratando de matarlas.

Además, los soldados de Tesla.

Bueno, las pistolas de bobina y los rifles gauss son bastante similares a los cañones de riel (de hecho, las pistolas coli son una tecnología inferior), pero algo así como una ballesta eléctrica automática parece que va a funcionar. Y los soldados de Tesla necesitarían mucha energía, y eso es exactamente lo que les impide tener cañones de riel portátiles.
Exactamente, por eso no usarían espadas. En el camino hacia los cañones de riel crearían todos los anteriores. Los soldados Tesla son una solución para matar a múltiples enemigos en combate cuerpo a cuerpo.
Las ballestas manuales eran lo suficientemente poderosas como para perforar armaduras; si la pólvora no las obviara, podría ver algo así como una ballesta con un motor eléctrico para hacer funcionar el mecanismo para obtener aún más fuerza de tracción y un cargador con resorte como las armas modernas. También puede agregar una pequeña batería a los pernos que usa su impulso hacia adelante para bloquearse en su lugar una vez que el perno golpea, lo que hace que electrocute al objetivo.

es plausible

En primer lugar, asumo que los cañones de riel no se usarían como armas de mano, porque esto anularía por completo el propósito de tener espadas en primer lugar.

Sin explosivos, la única forma de eliminar grandes grupos de soldados sería con combate cuerpo a cuerpo. Los cañones de riel serían geniales para perforar blindajes de vehículos y similares, pero no dañarían a la infantería. (Un solo disparo podría matar a un solo soldado si tienes suerte, y dos si tienes mucha suerte).

Veamos algunos escenarios:

Combate a campo abierto

En la vida real, se demolerían rápidamente con rifles antes del contacto.

En su mundo, podrían moverse libremente sin preocuparse por los ataques. Estar quieto durante demasiado tiempo quizás podría alentar un disparo de cañón de riel calculado, pero esa es la única amenaza. Puedes elegir huir o enfrentarte a tu oponente en un combate cuerpo a cuerpo.

Emboscada

En la vida real: bombas y misiles. Un par de minas, y gente lista para acabar con ellas con fusiles.

En tu mundo, un aluvión de disparos de cañones de riel para inutilizar cualquier vehículo, y luego un enjambre de soldados idiotas armados con espadas montados en vehículos para atacar a sus oponentes.

guerra general

En la vida real: Fuerzas aéreas, infantería y misiles.

En tu mundo: Manejo cuidadoso de las tropas a lo largo de la línea del frente, listo para atacar a cualquier invasor o para atacar un punto y hacer avanzar la línea.

Los cañones de riel se están estudiando principalmente para su uso como armas de gran alcance y de largo alcance, pero no hay una razón específica por la que no se pueda tener un cañón de riel automático de menor potencia y disparo más rápido. De hecho, probablemente evitaría algunos de los problemas actuales con ellos.
@MattBowyer Supuse que los cañones de riel no se usarían como armas de mano, porque esto haría que las espadas fueran inútiles. He actualizado la respuesta.
Sin explosivos, los cañones de riel grandes siguen siendo útiles contra la infantería porque pueden lanzar metralla.
@Pere como una escopeta de gran tamaño? ¡Es una gran idea! Supongo que esa infantería debería correr hacia las colinas entonces.
Ni siquiera necesitaría ser metralla: no hay ninguna razón por la que un cañón de riel no pueda disparar proyectiles del tamaño de una bala a una velocidad cíclica alta como una ametralladora (ya sea un cañón de riel grande o pequeño)
Demonios, ni siquiera necesitan disparar metralla. Es posible que los cañones de riel puedan lanzarse con suficiente energía para que el impacto sea efectivamente explosivo; si golpeas algo, los fragmentos de esa cosa se convierten en tu metralla.
@MattBowyer Las ametralladoras modernas tienen el peligro de que el calor y la presión deformen el cañón del arma. Los cañones de riel generan aún más calor, hasta el punto de que la durabilidad es el principal obstáculo para su uso en nuestro mundo.

Factibilidad mundial.

Necesitaría un mundo que, después de descubrir inicialmente la electricidad (baterías de limón de Mesopotamia), pasara rápidamente a generar electricidad a través de un método no explosivo.

Esto podría haber sido inicialmente esclavos o ganado haciendo girar un generador. Entonces quizás un molino de viento o un molino de agua. Mientras fueran siempre capaces de generar un excedente de energía de manera económica y eficiente, no habría ningún impulso para encontrar otros medios.

Una vez que la demanda supere la oferta, la gente comenzará a buscar otras fuentes. Máquinas de vapor o motores de combustibles fósiles. Tan pronto como una cultura comienza a impulsar algo a través de la combustión, no es un gran salto para hacer la transición al uso de la combustión para otros fines.

Su clima es probablemente bastante cálido. Si queman madera para calentarse, es probable que piensen en quemar madera y otros artículos para otros fines.

Escasez: Puede ser necesario reducir/eliminar el petróleo, la madera y otras cosas que se queman fácilmente. Otros productos químicos también. Esta reducción reducirá las posibilidades de desarrollar mecánicas de combustión. (¿Clima desértico?)

Al final, tal vez alguien desarrolló un propulsor explosivo. Sin embargo, algo hizo que no se adoptara ampliamente. Desdén cultural. O allí donde hubo muchos accidentes con los primeros diseños, matando a demasiados. Los primeros en adoptar la pólvora perdieron sus guerras y se culpó a su dependencia de la pólvora, o a la caída de sus naciones se perdió la técnica para construirlas.

Bueno, más o menos describiste la forma en que traté de usar para eliminar la pólvora. Los primeros prototipos eran extremadamente poco confiables, y los militares tuvieron una elección extremadamente difícil de elegir entre cañones de riel probados en batalla y algo parecido a un cañón poco confiable del siglo XI. ¿Cuál elegirías?

Me gusta el concepto, pero como nos pides que lo desafíemos, esta es mi opinión: parece que la gente en tu mundo usa mucho acero, ¿verdad? El acero se fabrica con carbón coquizable y mineral de hierro, los cuales requieren voladura para ser extraídos económicamente en grandes cantidades: https://en.wikipedia.org/wiki/Drilling_and_blasting

Ahora, especificaste que los explosivos son conocidos en tu mundo, y simplemente nadie tuvo la idea de usarlos como propulsor. Pero me pregunto cuánto tiempo le tomaría a cualquiera que haya presenciado una explosión controlada en una mina darse cuenta de que al menos puedes lanzar explosivos a tus enemigos en el campo de batalla o desde un avión.

Bueno, como ya he señalado en otro comentario, de hecho se han dado cuenta de que si le arrojas un explosivo a alguien, lo pasarán mal. Pero si algo que explota cerca de ti es malo, entonces ¿por qué explotar algo dentro de un arma que tienes en tus manos?
@LuciusQ.Usuario. Entiendo ese punto y no estoy hablando de armas. Estoy hablando de lanzarle un trozo de dinamita a alguien con una catapulta o desde un avión.
Lanzar una granada o disparar un proyectil explosivo con un cañón de riel es una cosa. Los explosivos son una cosa, las armas de fuego no.
Lo que estoy tratando de explicar es que estoy de acuerdo con tu idea.
Genial, así que sí, consideraría tener ese tipo de armas.

Creo que podría haber alguna viabilidad en la forma en que estructura la historia de su mundo. Sin embargo, si su mundo tiene artillería de cañones de riel, entonces ciertamente entienden que la energía magnética puede lanzar proyectiles.

Tocas la idea de que esto requiere una energía inmensa, sin embargo, la maquinaria militar siempre intentará adaptar las armas y los sistemas para otros usos. Como tal, si desea que las espadas sean una característica común en sus campos de batalla, tengo una sugerencia:

"Rail Flintlocks" Una mejor comprensión de la electricidad debería conducir a mejoras en cosas como circuitos y condensadores. Si bien no puede transportar el equipo para generar electricidad, un condensador denso conectado a una pequeña pistola de mano es suficiente para disparar un solo riel.

Una vez disparada, la pistola se puede recargar (arduamente, por supuesto) cambiando el condensador que rompe el cañón y recargando una gran punta de hierro. Entonces, las cargas militares pueden tener una andanada de fuego y luego recurrir al juego de espadas.

Esto no funcionará, los condensadores se autodescargan, incluso los mejores condensadores que podemos fabricar hoy en día se agotarán en cuestión de horas.
@vsz y es inconcebible que una civilización más especializada en electricidad y circuitos no podría haber mejorado en esto.

Me sorprende que nadie haya mencionado a Dune.

En esa historia, los generadores de escudos personales hicieron que las armas de fuego fueran inútiles, lo que significaba que el combate a menudo era cuerpo a cuerpo o con espadas.

Tal vez podría crear una solución handwavium en esta historia:

El excelente dominio eléctrico resultó en el desarrollo de escudos personales, lo que hizo que las armas de fuego de proyectiles explosivos descubiertas recientemente (si alguna vez se descubrieron) quedaran obsoletas tal como aparecieron en el campo de batalla. Como resultado, las espadas todavía se usaban ampliamente en combate, aunque se utilizaban cañones de riel y/o explosivos a gran escala y de largo alcance para ataques de larga distancia.

El handvavium de Dune realmente no se aplica en esta situación. 1. Dejaría obsoletos a los cañones de riel. 2. Todavía necesitas una tonelada de energía para detener una bala, y no tener condensadores lo suficientemente buenos es exactamente lo que les impide tener cañones de riel personales. 3. Realmente no quiero que los escudos brinden una protección absoluta. Incluso si existen, no deberían proporcionar mucho más que "puntos de vida adicionales".
Los escudos de dunas son falsos, Herbert obviamente no hizo los cálculos. Si bloquean en función de la velocidad (más rápido que X), también bloquean el aire, ya que las moléculas de aire tienen una velocidad promedio de casi 500 m/s, muy por encima de una bala de pistola. Claro, eres inmune a las balas, pero a menos que tengas un tanque de oxígeno propio, deshabilitas periódicamente el escudo para respirar o mueres. Sabotear el escudo intermitente sería un método interesante de asesinato. Para permitir que el usuario respire, los escudos tendrían que bloquear todo A MENOS de 400 m/s, como, ya sabes, las espadas. Mientras pasan balas de fusil.
@Miech reemplaza la velocidad con impulso y probablemente funcionará. Además, se llama handwavium por una razón.

Si descubrieron la electricidad antes que nosotros, tal vez tengan la ciencia necesaria para almacenar más energía en pequeños contenedores, podría abrir algunas posibilidades. Por ejemplo, en la tecnología moderna, usamos condensadores que pueden liberar una gran tensión a la vez y pueden matar humanos si se manipulan mal. Si encuentran el medio para dominarlo con una corriente fuerte, fácilmente podría hacerlo asequible y práctico.

En términos de estrategia, se me ocurrió una idea: cañones de riel que disparan munición encadenada como balas de cañón encadenadas utilizadas por piratas y soldados de la marina para romper el mástil principal de los barcos. Podría limpiar un campo de batalla de espadachines.

Incluso si es lento y grande, el cañón de riel es realmente excesivo contra un grupo de soldados. Redes electrificadas, escopetas/lanzas Tesla, arco/ballesta tazer, motosierra portátil, lanzadores de discos de sierra, y si adopta la idea de una pequeña fuente de energía, puede tener una granada tesla, una flecha electrificada como se dijo antes. Problema con la granada, si tocan el suelo, creo que la carga eléctrica irá al suelo. Porque el aire es realmente difícil de pasar para la electricidad.

Espero haberte ayudado, no olvides tu armadura aislante en el campo de batalla, la dama del clima ha previsto tormentas y balas disparadas con cañones de riel.

Muchas buenas ideas aquí, sin embargo, no entendí muy bien qué quiere decir con "escopeta tesla".
Es un arma de poco alcance, que tarda un poco en cargar suficiente energía para liberar un arco eléctrico. Para apuntar el arco, digamos que antes de liberar la energía eléctrica, el arma rocía un líquido/gas conductor sobre un oponente y luego libera un arco. El spray conductivo evita accidentes como teamkill y facilita el camino de la electricidad en el aire.

Para ser honesto, ha creado lo que yo llamo una "dicotomía tecnológica". Su civilización tiene la capacidad de construir un cañón de riel que proyecta un proyectil usando magnetismo, pero ¿nunca pensaron en usar explosivos? ¿Ni siquiera con todas las pistas por ahí? ¿Como tirachinas? ¿O pistolas neumáticas de aire comprimido (o simplemente mangueras de aire con un tubo y un fajo de papel...)? ¿O flechas? ¿O pelotas de golf? ¿O la primera vez que un estudiante de secundaria mezcló triyoduro de nitrógeno como explosivo de contacto para su (casi siempre es "su") diversión? Sin mencionar los tacos de saliva.La idea de que crearon cañones de riel sin la tecnología necesaria para construir dinamita (o cualquier otra cosa que haga "¡boom!" como gas natural, propano, óxido nitroso, gasolina, etc., etc., etc.) es simplemente increíble. Es como pedirme que crea en una sociedad que puede mover cosas usando un tren de levitación magnética pero nunca inventaron la rueda.

Para empeorar las cosas, los cañones de riel existen como una pieza de artillería, pero no hay armas de mano de alcance significativo (supongo que existen flechas y lanzas, pero en comparación con la artillería de cañones de riel, bien podrían ser bayonetas) . Entonces, básicamente solo espadas. Nadie en su sano juicio pelearía este tipo de batalla.La artillería no solo diezmaría ejércitos enteros, sino que desmantelaría por completo ejércitos enteros, porque para usar una espada todos deben estar agrupados... el forraje perfecto para la artillería de cualquier tipo. Después de la primera batalla, la guerra se convertiría únicamente en una guerra de artillería. (Recuerde, hay madres y esposas en casa que le gritan al gobierno por la masacre sin sentido). No sería diferente a la guerra de trincheras de la Primera Guerra Mundial, donde ninguno de los lados tenía una manera eficiente de superar los ataques de área amplia de gas y máquinas. armas (¿Cómo lo hicieron? Con aviones y tanques. No con infantería, independientemente de sus armas. Blindados de servicio pesado con armas de mediano alcance y blindados ligeros con un barco lleno de velocidad y altitud).

Ni siquiera puedo pensar en algo que justifique, "tenemos armas más avanzadas, pero debido a la tecnología X, no podemos usarlas de cerca". Todavía tienes la artillería golpeando los mocos de cualquier grupo lo suficientemente tonto como para entrar en combate cuerpo a cuerpo con espadas.

Lamentablemente, esta es la razón por la cual el alguna vez muy popular juego de rol Traveler recibió tanta atención por desperdiciar espacio en la creación de personajes en la habilidad Cutlass (y otras armas blancas cuerpo a cuerpo, no un cuchillo). En una era en la que se pueden usar armas a distancia avanzadas, no hay ninguna razón útil para entrenar en el manejo de la espada (aparte de las bodas. Son geniales en las bodas). Es el último problema de llevar un cuchillo a un tiroteo .

Conclusión: la única forma en que puede hacer que esta combinación funcione es hacer que los cañones de riel sean tan... algo... tan caros, tan difíciles, tan raros, tan... algo... que en realidad se usan muy raramente. . Son devastadores cuando entran en la refriega. Incluso podría ser completamente sorprendente cuando lo hagan. ("¿Ellos QUÉ? ¿Cómo encontraron el unobtainium para incluso cargar la maldita cosa?") De repente, sus peleas de espadas son sobre los recursos necesarios para construir/operar los cañones de riel, o sobre los emplazamientos, o sobre los técnicos que saben cómo usarlos, o sobre lo que sea que los haga especiales y raros.

...y el cielo ayude al idiota que no toma el control primero.

Aquí hay algunas formas en que su escenario podría funcionar.

Si estos muchachos nunca desarrollaron la pólvora, es posible que solo hayan desarrollado recientemente un arma a distancia más poderosa que una catapulta. Tal vez inventaron "misiles" controlados por radio (armas cinéticas, ya que no explotan) y "cañones" de cañones de riel, pero ambas son armas voluminosas y costosas que no se pueden repartir entre todos.

Entonces, la infantería podría ser la misma que en el siglo XI, aunque con una armadura mucho mejor. La "caballería" podría ser gente conduciendo motocicletas eléctricas y armadas con sables. ¿O los cañones de riel son lo suficientemente livianos para montarlos en tanques?

La lucha aérea sin pólvora sería extraña e interesante. Los aviones pueden arrojar piedras o granadas sobre los soldados de abajo, pero no puedo ver cómo se dispararían entre sí. Los cañones de riel basados ​​en tierra podrían, o los misiles controlados por raido podrían volar a los aviones. Lo que significaría que los aviones necesitan su propio cuadro de contramisiles, controlados desde tierra o por un pasajero en el avión.

Para la infantería fuertemente blindada pero con armas ligeras, lo primero que pensé es que las tácticas se centrarían en un equilibrio entre atacar a los enemigos y destrozarlos (estafa: crear un grupo de personas que podrían ser el blanco de un cañón de riel o un misil) y escabullirse. atacar a los enemigos y clavar una daga en un punto débil de su armadura (estafa: los asesinos son caros de entrenar y trabajan lentamente).

En términos del daño causado, los cañones de riel derribarían edificios e infraestructura, pero sin armas de mano, los soldados individuales tendrían más dificultades para matar civiles que en la vida real.

Me pregunto cómo funcionaría la economía y la política de este mundo...

Los aviones pueden lanzar emps.
@ tox123 ¡Me gusta la idea! Un EMP lo suficientemente fuerte induciría una corriente entre un soldado blindado y otro. :)

Si tienen motores, también tienen tanques con cañones de riel.

Lo que significa que la mayoría de los combates girarían en torno a tanques con cañones de riel, con soldados de infantería actuando como observadores. No muy diferente de la guerra móvil moderna. En lugar de apuntar con un rifle al enemigo, apuntas con un telémetro y luego tu iPhone envía instrucciones instantáneas al cañón de riel que espera a media milla más o menos.

Lo que de repente hace que la guerra electrónica sea extremadamente interesante.

Idea divertida: juguemos con el GPS enemigo y hagamos que su artillería haga fuego amigo.

No estoy del todo seguro de haber acertado con tu pregunta, pero:

  • Si son del siglo XXI, tendrían muchas cosas que harían que "la infantería corriendo por el campo de batalla con espadas" estuviera muy fuera de lugar, independientemente de la presencia de armas de fuego o no.
  • tendrían comunicaciones
  • tendrían transporte
  • tendrían apoyo aéreo
  • etc.
He aclarado el OP para incluir los problemas con el transporte y el apoyo aéreo en este escenario.
@LuciusQ.User: en nuestro mundo, la gente aprendió a pelear a caballo y en carros de guerra mucho antes de la invención de las armas de fuego. No tenerlas (y obligar a luchar a pie) parecería aún más extraño que no tener armas de fuego en XXI sec.

Hay muchas reacciones explosivas en química, incluso puedes crear explosiones distribuyendo sustancias inofensivas como harina en el aire. Otras explosiones son tan fáciles de producir como Oxyhydrogen (agua + oxígeno), que es poco probable que nadie las haya descubierto por accidente. Hay muchos registros históricos de explosiones inesperadas y no deseadas antes de que se descubriera la pólvora, y muchos alquimistas han tratado de utilizar esas explosiones. La pólvora era simplemente más fácil de controlar, por lo que el soldado común podía distribuirla fácilmente y usarla.

Es muy poco probable que nadie haya encontrado reacciones explosivas o qué se podría hacer con ellas; sin embargo, es posible que ninguna de ellas fuera lo suficientemente controlable como para que no pudieran utilizarse en armas de fuego más pequeñas. Entonces, si en su mundo simplemente no se ha descubierto la pólvora, eso no evitaría que un ejército use otros tipos de explosivos, si existe un método seguro de distribución. Si tiene un avión, aún puede dejar caer un tanque con una sustancia explosiva sobre el campo de batalla, con el riesgo de que ser golpeado pueda destrozar el avión prematuramente.

Los cañones de riel requieren una gran cantidad de energía para ser disparados. Hay una buena razón por la que solo ahora están comenzando a usarlos como armas, porque solo las habilidades modernas para almacenar y descargar electricidad son suficientes para crear armas que pueden disparar más de un tiro (realmente devastador).

Además, incluso si ignora todos los problemas anteriores, cualquier ejército incluiría al menos estrategias de combate tradicionales, que son caballería, infantería y ballesteros, para que puedan golpear rápido, de manera constante y a distancia. Además de eso, los líderes más siniestros podrían usar ataques con gas o armas biológicas.

Tu escenario no es nada realista.

Si las explosiones como medio para impulsar algo están fuera de discusión, entonces los motores de combustión están fuera de discusión, ya que se necesitan explosiones para impulsar el movimiento de los pistones.

Sin motores de combustión, tendrá dificultades para obtener suficiente energía para un cañón de riel grande solo con baterías. El gran almacén de baterías tendría que transportarse en vehículos de motor eléctrico y son de un solo uso, a menos que también tenga un generador de energía portátil que no dependa de un motor de combustión. Ej) Paneles solares. Las vacunas pueden requerir días para recargarse.

Además, como señala @TwoThe en su respuesta, sería bastante difícil tener una sociedad de tipo moderno que no haya encontrado o pensado en este comportamiento. Esto puede requerir que su sociedad esté más en la era de los Caballeros, con el descubrimiento accidental de electricidad que no se vio como magia vudú.