¿Qué dificultad tendría el Imperio Romano para asediar el muro de 49 m de un reino de fantasía?

Estoy tratando de resolver la logística de una pequeña pieza histórica de fantasía en la que estoy trabajando.

Roma, en el apogeo de su poder (c. 117 EC) ha decidido invadir un reino de fantasía en el norte. Tiene una población de 1.750.000 y arcos cruzados relativamente avanzados (del tipo que los franceses no usaron hasta mucho más tarde en el combate medieval). Sin embargo, esta sociedad no tiene un ejército organizado o una milicia al nivel de Roma, su población es principalmente civil, por lo que la única posibilidad de supervivencia que tienen es en su monstruosidad gigante de un muro que bordea todo su territorio, tierra y mar.

El muro tiene un promedio de 49 metros de alto y típicamente 14 m de espesor y sólido. Tiene 10 m de ancho en la parte superior, lo suficientemente ancho como para que una vía lleve suministros rápidamente.
Está hecho de piedra, ladrillo, tierra apisonada y algo de piedra caliza mezclada, y tiene una fina capa de cuarzo pulido que mide 0,2 metros en la parte superior, para que sea fácil de sostener y maniobrar para quienes disparan desde arriba.

No hay puertas: la salida/entrada se realiza solo a través de cuerdas proporcionadas y accesibles desde la parte superior para los ciudadanos y diplomáticos preparados para salir.

Este reino de fantasía tiene solo 156 km de diámetro (área de 19113 km² o 7380 mi²), pero Roma quiere sitiarlo y conquistarlo. Está ubicado en lo que sería la actual Alemania y Bélgica, con su frontera oceánica frente al futuro Reino Unido.

Su costa marítima también está bordeada: 8 m de este muro están bajo el agua, por lo que se eleva 41 m sobre el mar.

Aparte de las ballestas tecnológicamente avanzadas y su enorme muro, no poseen magia, ninguna otra tecnología o entrenamiento superior.
Tienen una milicia insignificante de 11.250, que incluye infantería básica y arqueros con ballesta, pero definitivamente no son las formaciones sofisticadas ni el entrenamiento de una legión romana.

2) Dado que esto es ficticio, y estoy tratando de diferentes escenarios para escribirlo de manera más práctica, ¿qué pasaría si el diámetro del tamaño de la tierra se aumentara a 250 kilómetros (área de 49,087 km² o 18,953 mi²) y en lugar de ballestas, esta civilización tenía medio tecnología medieval, como mosquetes y cañones en polvo. ¿Supone esto una mayor dificultad para Roma invicta?

¿A qué dificultades se enfrentaría el Imperio Romano al tener que escalar una construcción de este tipo? (¿Cómo) sería posible?

¿Llamas a 112.500 hombres un ejército insignificante? Una legión romana tenía alrededor de 5000 a 5500 hombres, y el Imperio Romano solo tenía alrededor de treinta de ellos desde la época de Tiberio en adelante (un total de alrededor de 150,000 a 165,000 hombres para un imperio colosal). ¡Y estás alimentando a este ejército con antiguas técnicas agrícolas en un área bastante pequeña! En serio, creo que agregaste un 0 extra o algo así aquí, especialmente dada tu descripción de este reino como que no tiene ningún tipo de ejército organizado al nivel de Roma a pesar de tener números militares casi iguales a todo el ejército romano en esa pequeña área.
Hmm, veo tu punto. Incluso cuando Cartago se enfrentó a Roma siglos antes, solo tenía una fuerza de aproximadamente 65,000 hombres en todas partes. Creo que parte del mal uso de describir un "Ejército" en lugar de "Dar picas y ballestas a 112.500 hombres", que sigue siendo absurdamente elevado. Lo ajustaré.
¿O olvidé todas mis matemáticas o tus diámetros están terriblemente equivocados?
¿Cómo es eso? 156 km de diámetro a 250 es suficiente para un país de tamaño pequeño a mediano que puede caber en el área de Francia y Alemania.
@hankhoward cuando alguien dice diámetro , asumo un área circular, pero sus áreas no tienen sentido para mí; así que el mío o el tuyo deben estar apagados :)
Bueno, obviamente, el país no es un círculo 100% matemático, pero usar el diámetro es una forma de medir su tamaño con un vago vistazo de su forma. Tiene un promedio de 250 kilómetros de ancho para la mayoría de los puntos, con un promedio de 125 kilómetros para la distancia desde su centro hasta las paredes exteriores.
Pensé que este muro era una locura, pero hice algunos cálculos matemáticos y descubrí que su volumen está en el estadio de béisbol de la Gran Muralla China . Esta premisa parece casi posible.
El problema aquí es que Roma no querría conquistarlo en primer lugar. A menos que el costo de la conquista < el beneficio, ¿por qué se molestarían? Julio César simplemente habría construido otro muro a su alrededor para mantenerlos fuera de su dominio.
@hankhoward - dot_Sp0t es correcto. Tus matemáticas están muy lejos. Un área circular con un radio de 125 km tiene un área de alrededor de 4500 millas cuadradas.
¿Hay alguna razón por la que das el diámetro del país en km, pero el área en mi^2? Km ^ 2 sería más consistente ...
@Gerhard, WhatRoughBeast tenía razón en que mis matemáticas estaban mal. Consideré que los muros alrededor de las fronteras de los países formaban un país circular, pero lo medí como si fuera un territorio de tamaño cuadrado. Y eso es en realidad los Kilos al cuadrado, el mi² fue un error de sintaxis en la parte superior de copiar y pegar apresuradamente algunas cifras.
Si la parte superior es de cuarzo pulido, ¿no se va a resbalar y caer la gente? El ladrillo y la piedra son los materiales de suelo más habituales...
Hay un riel para no caerse, pero la superficie plana de cuarzo pulido es para que la vía en la que se encuentra el carro pueda transportar eficientemente recursos y hombres a la velocidad más rápida posible.
Cuando leí esta pregunta por primera vez, ¿fue la única persona que imaginó una legión romana asaltando Disneylandia? Creo que sería necesario un asedio prolongado y un bloqueo naval: el ejército de 112,000 hombres necesita comer y ese reino de fantasía solo puede durar tanto tiempo con los suministros almacenados.
Punto menor: para el año 117 EC, el Imperio Romano ya había conquistado todo lo que hoy es Bélgica, así como la mitad sur de los Países Bajos. La mayor parte del norte de los Países Bajos, especialmente la costa, eran enormes pantanos en ese entonces, y para alcanzar una profundidad de 8 m, el muro debería llegar unos pocos kilómetros al mar, lo cual no tiene sentido.
Cuando se trata de paredes, la profundidad del suelo es casi tan importante como la altura sobre el suelo. Cuanto más grandes son, más fuerte caen.
El cuarzo pulido sigue sin tener sentido. Hacemos caminos de tierra y piedra, una superficie muy pulida simplemente no funciona.
@PhasedOut ¿"suministros almacenados"? ¿Por qué no pueden tener plantas y animales en el área? ¿Por qué necesitarían suministros externos?
@Servaes "Es el año 50 a. C. La Galia está totalmente ocupada por los romanos. Bueno, no del todo... Un pequeño pueblo de galos indomables aún resiste a los invasores. Y la vida no es fácil para los legionarios romanos que guarnecen las fortificaciones campamentos de Totorum, Aquarium, Laudanum y Compendium....."
Recomiende reemplazar la palabra 'fantasía' con 'ficticio' o algo similar. La fantasía tiene demasiado bagaje de ser utilizada para significar mágico/místico/sobrenatural. Hasta que dijiste 'sin magia', me imaginaba el asedio de Minas Tirath.
En los asedios, los muros eran derribados rutinariamente por la minería. Un muro alto es tan vulnerable como uno pequeño. Si no puede cavar, simplemente acérquese debajo de los escudos o un escudo grande especialmente diseñado y excave en la pared. Tu muro alto no ofrece ninguna ventaja sobre uno corto cuando te enfrentas a un oponente capaz de una "ingeniería civil" seria. Todo lo que se necesita es un colapso parcial (o varios) que cree una rampa, luego luche para subirla. Y cuanto más largo sea el muro, más difícil será defenderlo por completo; además, si no hay puertas, es muy difícil salir e interrumpir a los atacantes. ¡Sí, tu pared gigante básicamente apesta!
¿Podemos rehacer este cálculo con s/roman empire/USAy s/fantasy kingdom/Mexico?
@uoɥʇʎPʎzɐɹC Los romanos no tenían máquinas voladoras, pero EE. UU. tiene aviones y helicópteros, por lo que las paredes ahora no tienen sentido...
Detalle menor sobre la pregunta, pero irrelevante para la respuesta. El primer ejército en empuñar la ballesta fue el inglés... y eso causó mucho dolor a los franceses hasta que finalmente se pusieron al día con la tecnología.

Respuestas (16)

Va a depender mucho de la riqueza y la organización de la sociedad interna. Una milicia dedicada de 11,250 como la que mencionas podría ser suficiente para patrullar el muro y contener a los atacantes el tiempo suficiente para llamar a la milicia general, pero esa tiene que ser la estrategia principal. Cualquier otra cosa los tiene demasiado dispersos para no ser simplemente abrumados por el mero peso de los números. Permitiendo una sobrecarga mínima para la gestión y el tiempo de salida, probablemente no tendrá más de 20 hombres/kilómetro de muro, mientras que los romanos pueden elegir el momento y el lugar y pueden lanzar una legión entera en la misma sección, si no múltiples. legiones Incluso si todos vienen corriendo desde 5 km en cualquier dirección, todavía son solo 200 hombres. Suficiente para ralentizarlos,

Entonces, si la sociedad es lo suficientemente rica como para que todos tengan esas elegantes ballestas, y todos son razonablemente buenos tiradores, entonces probablemente puedan repeler un simple asalto con escaleras. La lucha con armaduras y formaciones romanas era formidable, pero el fuego masivo de ballestas de ese nivel de potencia comenzaría a causarles problemas, y probablemente a distancias más largas de las que podrían esperar para lanzar su pila, especialmente cuando los defensores están encima de una pared muy alta.

En ese punto, todo se reduce a una combinación de astucia y riqueza. Los romanos necesitarán una rampa de asedio o túneles (preferiblemente ambos) para que suficientes tropas atraviesen el muro lo suficientemente rápido. Construirlos lleva tiempo y cuesta dinero. Contrarrestar eso también cuesta dinero. Los romanos construirán catapultas y torres de asedio para proporcionar cobertura a quienes construyan las obras de asedio, los defensores construirán catapultas, contratúneles y fosos para detenerlos, y el perdedor será quien se quede sin recursos primero o no se dé cuenta de uno. de las tácticas del enemigo.

Agregar pólvora a la mezcla marca la diferencia, pero no de la manera que la mayoría de la gente espera. La clave de la pólvora no es que haga que las armas sean más poderosas. Podrías (y la gente lo ha hecho) construir una ballesta tan poderosa como un mosquete. Podría decirse que un trebuchet grande es más poderoso que los primeros cañones. Lo que pasa con la pólvora es que significa que la fuente de energía para tus armas ya no es el músculo humano y animal. Puede almacenarse y entregarse en grandes cantidades donde y cuando sea necesario, y no depende tanto de la condición física de los soldados individuales.

Una vez más, sin embargo, todo se reducirá a la riqueza. Con pólvora y cañones, tu milicia especial podría ser suficiente sin tener que llamar a la milicia general. Un solo cañón con metralla o (si mejora un poco su tecnología) proyectiles de bote podría proporcionar fácilmente una cantidad similar de potencia de fuego agregada que un regimiento completo de ballesteros, más una catapulta pesada; y un buen equipo de tres artilleros podría mantener esa cadencia de fuego casi todo el día mientras sus municiones aguantaran. Entonces, la pregunta es, "¿cuánta munición tienen almacenada y qué tan rápido pueden fabricar más?"

Las legiones romanas eran formidables, pero ten en cuenta que, en su mayor parte, atacaban civilizaciones con un nivel de tecnología armamentística inferior y con una capacidad de producción militar inferior. E incluso entonces, hubo áreas que les causaron algunos problemas. Una civilización con la infraestructura y los recursos necesarios para producir ballestas medievales tardías en cantidades significativas fácilmente podría tener suficientes recursos a su disposición para hacer de la conquista por parte de los romanos una aventura temeraria. O bien, podrían haber construido algunas de las cosas, y luego se establecieron en su existencia agradable y pacífica y nadie, excepto la milicia especial, sabe qué extremo de una espada está afilado. Esa elección hará mucha más diferencia en el resultado que el nivel de poder de las armas individuales que usan.

Dos pequeños detalles que no se explicaron en exceso en Ask, la vigilancia de las paredes no está necesariamente hecha completamente por la milicia, imaginé una tripulación de unos pocos miles de centinelas adicionales que no pertenecen a la milicia vigilando y protegiendo las paredes. En segundo lugar, la parte superior del muro es lo suficientemente ancha como para tener un camino por el que un carro pueda transportar suministros y hombres, y dado que tiene 14 m de ancho, no es descabellado que usen caballos encima del muro también. Sigue siendo una gran distancia para protegerse adecuadamente, pero tenlo en cuenta.
Los trebuchets pueden arrojar munición más pesada, pero no son más poderosos. No vas a romper una pared de ladrillos con una catapulta. Mire cómo se desarrollaron las defensas una vez que los verdaderos cañones se volvieron comunes: paredes de ladrillo cortas y sólidas, con mucha tierra frente a ellas. Eso es lo que se necesita para detener un cañón: incluso un pequeño proyectil que viaja lo suficientemente rápido derribará una gran pared de piedra (y, en menor medida, de ladrillo), porque ambos dependen de la compresión para mantenerse unidos. Haz un agujero, y toda la altura de la pared se derrumbará, y cuanto más alta sea la pared, más grande será la brecha.
Los primeros cañones de @Luaan no tenían ni de lejos el poder de los que estaban en uso, incluso un siglo después. La metalurgia para contener la presión aún no estaba desarrollada, y tampoco la capacidad de fabricar proyectiles de tamaño uniforme, por lo que los cañones tenían que ser cónicos en lugar de cilíndricos, lo que desperdicia mucha potencia. Los trabuquetes grandes eran más que capaces de derribar paredes. La diferencia es que tenían un alcance más corto y tardaban mucho más en cargar y apuntar, lo que les daba a los defensores más tiempo para devolver el fuego o salir y atacar las armas.
@hankhoward Incluso con caballos, su velocidad de transporte alcanzará un máximo de aproximadamente 30 mph (50 kph) Necesita suficientes tropas en el punto de ataque para detener la invasión y suficiente esparcimiento alrededor de las paredes para contener ataques adicionales hasta que las fuerzas puedan redistribuirse . Si tienen pólvora, seguro, la milicia sería suficiente. Con las ballestas, simplemente vas a necesitar suficiente fuerza para seguir disparando. Es un trabajo muy duro. Convocar a todos los hombres de los pueblos más cercanos te daría una mejor oportunidad, incluso si solo cargan y hacen que los habituales disparen.
¿Por qué los romanos deberían subir por la pared como una pirámide humana? ¿Por qué no pueden usar una torre de asedio o una escalera/tablón?
"y el ganador será quien primero se quede sin recursos, o no se dé cuenta de una de las tácticas del enemigo". Creo que te refieres al perdedor aquí
@JonasDralle No es que no sería más inteligente usar una mejor estrategia, es que 200 hombres en la parte superior del muro no tienen ninguna posibilidad contra los 10,000 hombres en la parte inferior (suponiendo que los romanos solo se molesten en enviar dos legiones). Pérdidas romanas sería pesado, pero podrían pelear hasta que los muchachos de arriba estuvieran exhaustos de matarlos, y luego empujarse unos a otros por la pared y golpear a los defensores hasta matarlos con palos y piedras. Necesita más defensores o mucha más tecnología.

Dejando a un lado el ejército de 112.000 hombres (que es monstruoso), me referiré a Roma y al muro.

Rome era completamente capaz de resolver casi cualquier problema de ingeniería típico relacionado con un muro de este tipo. Lo que pasaba con los romanos era que eran muy pacientes. Construirían un "campamento" que podría permanecer en el lugar, trabajando hacia un objetivo durante 20 o 30 años si fuera necesario. Construirían puentes sobre ríos masivos que cualquier otra civilización consideraría permanentes, solo para hacer marchar a un ejército durante una semana y luego destruir el puente. La mayoría de la gente estaba asombrada de su destreza en ingeniería por muy buenas razones.

Por supuesto, una pared de 49 m no requeriría nada parecido a ese nivel de paciencia. Lo superarían en menos de un mes.

Busque el asedio de Masada , donde un grupo de zelotes judíos resistieron en lo alto de una fortaleza de cerro natural cuyo lado bajo tenía 90 m de altura con caras casi totalmente verticales. Los romanos tardaron alrededor de un año, pero construyeron un enorme terraplén justo en esa cara. Para hacerlo, utilizaron mano de obra esclava y movieron suficiente tierra para cambiar permanentemente la forma del paisaje. Durante este tiempo, se construyeron múltiples campamentos romanos para cubrir la construcción. Cada uno de estos campamentos tenía campos de fuego superpuestos de onagros, ballestas y otros tipos de artillería romana. Estos emplazamientos de artillería mantendrían un fuego continuo en la parte del muro sobre la rampa, para evitar que los defensores impidieran seriamente su avance.

Mi conjetura es alrededor de un mes para cruzar el muro que describe, pero podría ser un poco más dependiendo en gran medida de la topografía y la geología de la ubicación elegida para la brecha. Si tienen mejores materiales de construcción disponibles que los que tenían en la región desértica de Israel (Masada), podrían hacer las cosas más rápido, y si hubiera otras circunstancias problemáticas, podría tomar más tiempo. La cuestión es; una vez que Roma decidiera pasar por encima de ese muro, sería superado inevitablemente. Tu reino de fantasía no tiene ninguna posibilidad.

Editar: una nota sobre las ballestas: los romanos eran extremadamente disciplinados y bien entrenados, y tenían una formación que les gustaba usar contra los enemigos que usaban armas a distancia llamada Testudo (tortuga). Cada legionario bloquearía los escudos con el tipo a su lado, y la fila detrás del frente bloquearía los escudos sobre las cabezas de los muchachos al frente, y todo el siglo avanzaría en perfecta sincronización como un bloque de hombres. Ahora, es poco probable que las ballestas penetren demasiado a través del escudo de un legionario (esto puede debatirse, dependiendo de la ballesta y el período de tiempo en el que se construyó), así que en el peor de los casos, dañas los brazos de algunos tipos, pero entonces están lo suficientemente cerca como para disparar primero sus jabalinas y luego pasar al combate cuerpo a cuerpo con espadas cortas. Básicamente,

Teniendo en cuenta la longitud de la pared, pueden elegir fácilmente una buena topografía. ¡Vamos, romanos!
Edité el tamaño del ejército. Pero tengo curiosidad, ¿cómo mantuvieron el fuego y las balistas para intimidar a los que estaban en lo alto de un pico de pared de 90 m? Supongo que su evaluación es básicamente correcta, pero tendría que adivinar porque estamos hablando de una horda de fanáticos judíos de los que estamos huyendo y no necesariamente de un pequeño país fortificado. Dicho esto, creo que tal construcción aún continuaría relativamente sin obstáculos y solo sería cuestión de arrojar suficientes recursos a cualquier proyecto a modo de desgaste donde incluso dicho reino ya no tiene los medios para impedirlo.
La artillería romana era totalmente capaz de mantener fuego sostenido en un punto a 90 m por encima de sus campamentos. Tenían algunas máquinas de artillería diferentes (google es nuestro amigo aquí), las que parecían ser las mejores para ese rango eran los motores que disparaban piedras redondeadas del tamaño de una toronja a velocidades desagradables (Julius Ceasar describió una vez a un bárbaro al que le explotaban la cabeza por completo). tal proyectil) y eran algo similares a un trebuchet.
@hankhoward, otra cosa: el término "Zealot" en inglés proviene de estos guerreros rebeldes totalmente intrépidos, absolutamente dedicados y muy efectivos durante el levantamiento judío contra Roma. Prefirieron morir voluntariamente antes que ser capturados, por lo que nunca pondría "judío fanático" y "huyendo" en la misma oración. Nunca lo hicieron.
Mirando la geografía del valle de Hinnom y donde se escondieron los fanáticos, ese era un pico inclinado, ¿verdad? En un área hacia el norte de Alemania y Bélgica, el área estaría nivelada aquí, sería una caída completamente vertical. ¿No sería ineficiente cavar todo el camino hasta la cima? y siendo Roma posterior, no estoy seguro de que tengan la paciencia (o el cuidado) de ese tipo de proyecto cuando se apresuran a reclamar un territorio. Tengo curiosidad si creo que innovarían para encontrar una solución mucho más rápida. Probablemente una hazaña de ingeniería arquitectónica y más impresionante que apilar rocas para escalar.
Y para las ballestas, honestamente no me imagino que serían de ninguna ayuda en una batalla de campo contra las legiones, o al menos las ballestas no están diseñadas para usarse de esa manera como las filas de mosquetes por lo general (a menos que estemos hablando de tácticas de arco orientales). , mientras que esta civilización es de base francesa o_O). La idea suele ser dispararles desde castillos medievales en un terreno elevado y bombardear a tus enemigos debajo en un lugar más rápido de lo que pueden ascender o tomar terreno. En un campo de batalla plano y abierto, serían útiles en las filas traseras, pero las ballestas por sí solas son completamente poco prácticas para abastecer a un ejército.
@hankhoward con una pared de 50 m, probablemente tu mejor arma sea la gravedad. Recomiendo dejar caer/lanzar flechettes. Desde la altura, son fácilmente mortales. Si apunta ambos extremos y los lanza en cantidad suficiente, pueden dificultar el movimiento a través de un área incluso después de que se hayan atascado en el suelo, como caminar a través de un campo de clavos, apuntando hacia arriba y hundidos en el suelo.
+1 Escuché muro alto y Roma y también pensé en Masada. Aunque si mal no recuerdo, los romanos confiaban más en escudos y cobertizos móviles para proteger a los trabajadores en la rampa y menos en el fuego de artillería sostenido. Esto tiene la ventaja de que los defensores y tú tenéis munición limitada.
En Masada, los romanos también se aprovecharon de la falta de voluntad de los judíos para dañar a los esclavos judíos que estaban siendo obligados a construir la rampa.
La supervivencia de los esclavos solo era de interés para los romanos en Masada debido a la demanda logística involucrada en proporcionar un suministro constante de nuevos trabajadores (no tengo ninguna duda de que habrían seguido adelante y lo habrían hecho, pero habría sido un gran esfuerzo). empresa monumental porque Masada estaba bastante aislada). La autosuficiencia logística y la adaptación sobre el terreno de las legiones sigue siendo impresionante hasta el día de hoy. Y aterrorizó a todos los que lo habían visto en acción hasta el punto de que muchos preferirían prestar tropas a Roma para la guerra contra sus propios parientes que oponerse a las legiones.
"¿Qué dificultad tendría el emp-" "¡Ninguna!" Muy bien explicado. +1.
Como estudiante entusiasta de la historia de Roam, me gustaría saber cuándo el ejército romano trabajó para lograr ese objetivo durante 20 o 30 años, para poder leer sobre ello. Gracias
Excepto por el hecho de que las ballestas no atravesarían fácilmente los escudos romanos. Vamos, compañero, se sabía que los arcos recurvados utilizados por los antiguos persas perforaban sus escudos y convertían a los soldados en alfileteros. Si crees que una ballesta medieval no podría hacer lo mismo, entonces te estás riendo.
Además, los defensores serían totalmente incapaces de perturbar los preparativos romanos. Dado que su única salida es a través de una cuerda sobre el muro, no tienen absolutamente ninguna posibilidad de lanzar un ataque sorpresa contra las construcciones romanas.

Los romanos minarían la muralla

La razón por la que los romanos tuvieron que escalar las murallas de Masada es porque estaba construida sobre una roca. Minar en una pared rocosa es difícil, aunque podría hacerse lentamente. Tu muro rodea todo un reino. Por lo tanto, concluyo que algún punto del muro está construido sobre un suelo agradable y blando.

Las Historias de Polibio (capítulos 21.26-21.28, 21.28 tiene la minería) tiene un relato de una operación de minado y contra-minado en el sitio de Ambracia en 189 a. En pocas palabras, si puede cavar debajo de la pared, simplemente puede hacer que la pared se derrumbe por su propio peso y entre en la brecha.

Ese enlace también es una buena lectura general sobre cómo se producían los asedios en la época romana. Otra buena información se puede encontrar en la Guerra de los judíos de Josefo ( Libro III , Capítulo 5, Campamentos romanos; Libro III, Capítulo 7, Asedio de Gadara; Libro VII , Capítulo 8, Asedio de Masada), las Tácticas de Aelian (I no puedo encontrar una versión gratuita en línea) y, por supuesto, el abuelo de todos ellos, la Guerra de las Galias de César, que tiene asedios y construcción de campamentos en abundancia.

Un escritor prerromano (siglo IV a. C.) que tiene quizás las mejores descripciones de la guerra de asedio de cualquiera de los anteriores es Eneas Táctico .

¿No necesitaría equipos de construcción prácticamente modernos para extraer adecuadamente aquí? Por lo que leí, la mayoría de ellos eran fortificaciones amuralladas que podrían derrumbarse. En este caso, el muro es de una sola pieza y alrededor de todo el país (tiene varios cientos de kilómetros de largo).
@hankhoward El peso del muro es lo que hace que se derrumbe. Su pared es enorme, gruesa y pesada y, por lo tanto, muy propensa a derrumbarse. Incluso una pieza sólida de granito de ese tamaño tendría problemas para soportar su peso en un espacio de 30 pies; una estructura de mampostería compuesta sería aún más susceptible. La longitud del muro es lo que hace probable que esta táctica tenga éxito. Si los romanos comienzan a cavar en 3 o 4 lugares diferentes, van a estirar mucho a los defensores.
¿Sería más fácil simplemente crear túneles debajo y más allá del muro para proporcionar puntos de entrada para que los soldados ingresen al interior del reino y no molestarse en derrumbar el muro? Menos espectacular, pero hace el trabajo.
... y dirige un río hacia la pared. Deja que se lave.
@hatchet La ventaja psicológica "mwahaha, tu poderoso muro se ha derrumbado", además de construir un túnel lo suficientemente grande para transportar tus tropas, caballos y suministros, podría tomar más tiempo que simplemente derrumbar el muro.
@hatchet Derrumbar la pared es más fácil. Se necesita mucho menos excavación para una abertura del mismo tamaño: la pared se rompe en una especie de patrón en forma de cuña y tiende a derribar grandes cantidades de la pared circundante.
@hatchet Como señaló Martheen, colapsar la pared hace un agujero más grande, pero quizás lo más importante es que es mucho más difícil de deshacer para los defensores. Los túneles se pueden colapsar sin estar dentro de ellos, y los que usan el túnel realmente no pueden evitarlo. Además, si el muro se derrumba, los atacantes del exterior pueden cubrir a los que atraviesan la brecha con arcos, jabalinas y similares, mientras que los que usan un túnel están solos. Finalmente, la parte derrumbada proporciona una vía para que los atacantes trepen y se enfrenten a los defensores en la pared, quienes de lo contrario presentarán un serio problema.

Pareces tener una grave falta de comprensión de lo que los romanos eran capaces de hacer y la escala de las cosas hace 2000 años.

La logística ya no es lo que era. El almacenamiento y conservación de alimentos ya no es lo que solía ser. La higiene definitivamente no es lo que solía ser.

alimentación e higiene

Empacar tantas personas en un área tan pequeña en la época medieval resultará en hambrunas y, muy probablemente, brotes de enfermedades terribles.

La productividad agrícola en la época medieval era bastante pésima. Los cultivos fracasarían todo el tiempo. Manadas enteras de animales enfermarían y morirían. Miles de personas morirían en una hambruna, y no sería más que un triste acontecimiento en una larga lista de similares. La enfermedad era rampante y solo un pequeño porcentaje de niños, los más fuertes y afortunados, llegarían a la edad adulta, sin mencionar los muchos adultos que también morirían de algo tan simple como la gripe.

Estás empacando a mucha gente en un área muy pequeña. Claro, lo hacemos hoy, pero eso se debe a que importamos alimentos de la mitad del mundo a través de trenes, camiones, etc. Hay miles de camiones que ingresan a cualquier gran ciudad a cualquier hora del día. Si esos envíos de alimentos se detuvieran incluso por un día, notaría escasez de inmediato. No más pan fresco. No más fruta fresca. Los alimentos enlatados comenzaban a volar de los estantes. Vivimos en un equilibrio muy delicado en la gran ciudad.

Tus 1,75 millones de personas estarán en malas condiciones en un área tan pequeña.

Tu ejercito y defensas

Un muro de 50 metros de alto, 14 metros de ancho y 156 km de largo no solo es increíblemente difícil de construir, sino que también es una terrible estructura defensiva. Básicamente, te has construido una jaula elegante y ni siquiera lo sabes todavía. Un muro debe ser mantenido constantemente (drenaje financiero), así como atendido. Sin mencionar que la gente necesita salir, por lo que tendrás muchas puertas, lo que significa puntos débiles que pueden caer ante el enemigo.

Ahora a tu ejército. Un país moderno solo puede mantener un ejército del tamaño del 10% de la población antes de que comience a tener problemas económicos. En tiempos de guerra raramente aumentará por encima del 15%. No estoy seguro de cómo alimentará y equipará a 112 000 personas, ya que estos números no se encontraron en la época medieval. Algunas de las batallas más famosas de la Europa medieval se libraron con 5000 personas o menos en cada bando.

Incluso suponiendo que pueda mantener a su gente alimentada y saludable sin embargo...

Tú perderás

Los romanos fueron la encarnación misma de "improvisar, adaptar y superar" . Sus ejércitos no siempre eran más grandes que sus enemigos, pero estaban altamente entrenados, altamente organizados y bien equipados. Eran famosos por mejorar sus armaduras, escudos y diseños de armas basándose en consejos y trucos recogidos de naciones conquistadas o enemigas.

Tu arma principal, las ballestas, solo te ayudarán mientras sus legiones estén a más de un brazo de distancia. Además, una vez que los romanos entren en contacto con tus tropas y capturen algunas de esas armas, muy rápidamente terminarán siendo usadas contra ti, y su armadura se mejorará para ofrecer una mejor resistencia contra ellas.

Pero no creo que esto suceda hasta que tu nación haya caído. Así es como creo que todo iría abajo:

Los romanos explorarán tus murallas, verán dónde están menos concentrados tus defensores. Buscarán una puerta débilmente protegida o un lugar donde puedan acercarse más fácilmente a la pared con escaleras y pasar desapercibidos (tal vez debido a un bosque cercano)

Luego atacarán y se adueñarán de tu muro antes de que sepas lo que sucedió. Sus tropas concentradas y bien entrenadas mantendrán lo que tienen mientras sus camaradas atraviesan la puerta o el muro y establecen una cabeza de puente.

Una vez que sus tropas estén reunidas y en formación dentro de su perímetro, la guerra habrá terminado. Avanzarán en formación, detrás de un muro de escudos, se acercarán a tus defensores y los matarán. Unas pocas legiones que luchen de manera decidida y organizada acabarán con una fuerza indisciplinada 10 veces mayor sin problemas.

Nota: es importante comprender que una fuerza perderá cohesión y la gente comenzará a huir mucho antes de que la mayoría de ellos estén muertos. Se estima que en las batallas medievales menos del 30% de las tropas morían en el campo de batalla. El resto simplemente rompería filas y huiría cuando las cosas empezaran a ir mal. Los romanos son una notable excepción porque sus fuerzas eran tropas altamente disciplinadas, entrenadas para luchar juntas y obedecer su cadena de mando. Ese tipo de disciplina era esencialmente único antes de ellos, y realmente no se volvió a encontrar hasta mucho, mucho más tarde.

Dudo que se lleve a cabo un asedio prolongado con bombardeos y máquinas de asedio de lujo.

Una evaluación muy informativa. Aunque no estoy seguro de si su escala en la población es demasiado severa o no. Este reino es básicamente 1/5 del tamaño de Alemania con 1/80 de la población. De acuerdo, todavía habría superpoblación, hacinamiento y problemas, pero eso se derivaría de que no tienen ni la mano de obra ni la tecnología para utilizar esa tierra, dejando una gran franja de campos, granjas y centros de población bastante abarrotados. Enfermedades, inanición, hacinamiento, todos serían problemas bastante importantes dentro de la jaula de pájaros.
La pregunta dice específicamente que no hay puertas .
@snowman - sin puertas = imposible, y además, no importa. Hay muchas formas de saltar un muro, desde una buena cuerda y un garfio hasta escaleras y torres de asedio.
"156 km de largo" más como 490. 156 es el diámetro
@njzk2 Es fantasía y parte del escenario porque es ficción. La muralla no tiene puertas. Además, bueno, técnicamente no está equivocado acerca de que sea fácil hacer que los soldados crucen el muro, a través de túneles, escaleras (la cuerda es dudosa a 49 m, sería más necesario bajar), no es logísticamente sólido para una invasión. El objetivo no es hacer pasar a los soldados, sino a todo un ejército, uno que pueda organizarse y atacar por dentro antes de que lo detecten, y es mucho menos práctico esperar que una escalera de 50 m o una torre de asedio dure lo suficiente como para que miles de hombres pasen por encima, en lugar de luego enviándolos a su muerte sin sentido.
Lo comparé antes con Hitler tratando de invadir Inglaterra simplemente, metiendo soldados en paracaídas por docenas y llevándolos en aviones a las playas, con la esperanza de que pueda desembarcar suficientes hombres para montar una invasión antes de que intervengan las contramedidas. Imitando a los civiles, pero no súper efectivo para un ejército.
Porque recuerda que cruzar el muro no supera el país, tienen 156 kilómetros de espacio para conquistar adentro y tienen que comenzar a mantener campamentos, líneas de suministro y suficiente mano de obra para subyugar a una población de un millón, ect para conquistar un masa de tierra 2.5x el tamaño de Puerto Rico. Me pregunto si no fuera por razones narrativas, si Roma incluso encontraría que la invasión económicamente vale la pena la inversión.
@AndreiROM Proporcione ejemplos históricos de muros de más de 40 m de altura escalados (escaleras, torres de asedio o garfios).
@hankhoward Los romanos hacían eso todo el tiempo. Realmente no necesitas demasiadas líneas de suministro cuando buscas comida en el campo; en este caso, solo roba la comida de los civiles. Subyugar a los civiles solía ser una simple cuestión de "capturamos a su cacique"; la mayoría de la gente no está muy interesada en atacar a un ejército profesional con sus implementos agrícolas, y no había puntos débiles que pudieran explotar las pequeñas bandas de rebeldes. Los campamentos romanos y los trenes de suministros estaban muy bien protegidos.
@Taemyr, diría que es un poco obvio. Si puedes construir un muro, puedes escalarlo; de lo contrario, ¿cómo lo harías tan alto en primer lugar? Escalarlo en condiciones de batalla es, por supuesto, más complicado, pero no olvides lo largo que es el muro y los pocos defensores que hay; en realidad, no habrá batalla. Veinte personas no aguantan un kilómetro de pared. Después de todo, es por eso que Roma tuvo que seguir presionando en el territorio "bárbaro": era más barato y más fácil seguir haciéndolos retroceder (y reclutar estados clientes) que ocupar un muro estacionario. Aún así, la minería probablemente sería mejor que escalar.
@Luaan Estaba considerando la adición a mi comentario de "De hecho, proporcione ejemplos de un muro de más de 40 m que se está construyendo". Este muro es pura fantasía. En cuanto a los desafíos para manejarlo; No hago ningún reclamo en cuanto a la defensa del muro, solo a la inviabilidad de escalarlo.
@Luaan No tengo dudas de que se pueda escalar, simplemente que logísticamente se puede escalar en cantidades masivas en un corto período de tiempo. No todas las patrullas son de la milicia, e incluso si los muros son bastante anchos, tu mejor oportunidad sería encontrar alguna montaña o bosque remoto por la noche y escalar tus escaleras o torres de asedio rápidamente. Los romanos podrían conseguir unos cientos o incluso miles de hombres antes de que sean detectados, pero es difícil recuperarlos, reorganizarlos, acampar (Dentro de las murallas) y mantener un impulso militar. Las escaleras pueden volcarse, las minas subterráneas colapsar.
Básicamente, la dificultad después de superar el muro, ya sea que vayas por encima o por debajo de él con cualquier proyecto costoso o innovación que hagas, se convierte en "¿Cómo puedes mover todo tu ejército también para subyugar a una población de casi 2 millones?" La gente ha sugerido colapsarlo o minar directamente 'a través de él', lo que creo que ofrece a más hombres más rápido que escalar/cavar. Escalar sería un infierno, ¿vas a llevar tu armadura y tus armas contigo? La mejor ruta con eso sería producir en masa la milicia de la torre de asedio como el poderoso Helepolis y luego esperar colar escaleras.
@hankhoward TBH No estoy seguro de dónde obtienes tus números. 156 km de diámetro son alrededor de 10 000 millas cuadradas para un cuadrado o 7 700 millas cuadradas para un círculo. Realmente no puedo imaginar una cifra que dé 24,000 millas cuadradas con ese diámetro. Entonces no es 1/5 de Alemania, de lejos, más como 1/15 o 1/20. Y no es 1/80 de la población (no redondees 1,7 a 1...), en realidad es 1/50. Así que usted puede ver inmediatamente el problema - usted tiene una densidad de población sólo 2-3 veces menor que una nación del primer mundo moderno altamente desarrollado en la antigüedad . ¡Ni siquiera es rural según los estándares más modernos !
@hankhoward Debe recordar que la población mundial total en ese momento era de 100 a 300 millones según varias estimaciones, y pocas de esas personas vivían en el norte. Solo las tierras extremadamente fértiles podrían soportar una población masiva como esa, siendo Egipto un buen ejemplo. Ese lugar era legendario por su producción de alimentos, y todavía tiene alrededor de 1,5 veces la densidad de población de tu mítico reino amurallado.
@Ordous Y una gran parte de las consecuencias después de la caída de Roma fue que se perdió el rico suministro de alimentos a precios muy bajos (Roma era bastante imperialista). Mucha gente muerta, y la mayoría tuvo que volver de la artesanía y otras economías de nivel superior a la agricultura, mientras seguía bajo la amenaza considerable de los "bárbaros" (y otros que vinieron después). ¿Cómo alimentas a un ejército cuando apenas puedes alimentarte a ti mismo? La brillante respuesta fue el feudalismo. La tecnología y la inversión tardaron en dar sus frutos antes de que Europa pudiera sostenerse cómodamente. La mitad de Europa era bosque o pantano, y frío.
@hankhoward Bajarse de las paredes es fácil: tomas las escaleras. Debe haber formas seguras de bajar o los defensores no podrían subir allí en primer lugar. O simplemente quédese allí arriba y deje caer las cosas en cualquier intento de operación de contraataque, ya que los romanos no necesitan tener un ejército completo allí; solo necesitan asegurar una sección de pared lo suficientemente larga como para colapsarla. Con el tamaño del muro y la milicia, solo tienes 20 hombres por km, suponiendo que toda la milicia esté en el muro las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Los romanos podían atacar múltiples secciones y superar en número a los defensores en cada una de ellas.
@Ordous: No creo que una densidad de población 2 o 3 veces menor que una nación moderna altamente desarrollada sea muy inverosímil. Claro, la agricultura industrializada moderna es más económica, pero es solo una diferencia de órdenes de magnitud en términos de trabajo humano. En términos de nutrientes cosechados por área, no es tan día y noche. Luego considere que las naciones desarrolladas modernas son increíblemente derrochadoras con esos nutrientes cosechados. No, creo que está perfectamente bien suponer que 112000 personas pueden vivir en 30000 km² o suelo muy fértil .
@leftaroundabout La agricultura moderna utiliza gas natural para producir fertilizantes, disponible como subproducto de la refinación de petróleo. Tomamos metano del gas natural y usamos el CH4 para fijar el nitrógeno (N) del aire para producir amoníaco (NH3) que se usa para producir fertilizantes como el nitrato de amonio (NH4NO3). No es un desperdicio, aunque consume mucha energía. En ausencia de nitratos, la agricultura no soportará este nivel de población. El trébol o el estiércol no lo harán.

El objetivo de un asedio es aislar una ciudad o un castillo del mundo exterior hasta que se rindan o mueran de hambre. Como este es todo un país ermitaño, la idea clásica de un asedio no tiene sentido, lo que buscas es cómo asaltar el reino.

Con tu ahora reducido ejército de 11.500, tienes ~23 hombres por kilómetro de tu muro de 490 km. No está mal para una patrulla, pero ¿qué vas a hacer si solo hago rodar mi ariete cubierto hasta tu pared y empiezo a cortar? ¿Qué pasa si empiezo a hacer esto en 2,3,4 lugares a la vez? Tan pronto como empiezas a centrar tus defensas en un punto del muro, creas debilidades en otros lugares y puedo permitirme poner un par de legiones contra un reino de ese tamaño.

49 metros es una pared realmente grande, demasiado alta como para molestarse en pasar cuando se puede atravesar. Un muro es una cosa construida, dado el tiempo suficiente, también se puede desmantelar y no tienes suficientes hombres para proteger un muro tan largo contra una fuerza superior. También estoy dañando el exterior de tu muro, necesitas llevar hombres al exterior para repararlo, lo que significa bajar la guardia y exponer a los civiles al peligro.

Varias otras técnicas de asedio también seguirían funcionando, por ejemplo, excavar y derrumbar una torre. Apuntala el túnel con madera para que no se derrumbe sobre tus trabajadores, luego saca a las personas y quema los soportes cuando estés listo.

Dado el cañón, es cuestión de dónde los coloques, pero bien podría aguantar. Con una potencia de fuego tan superior, el muro es menos relevante, lo que quieres hacer es encontrarte con una tortuga en el campo abierto y simplemente lanzarle el cañón. Las formaciones defensivas romanas eran buenas para los enemigos que tenían, pero no contra las balas de cañón. Sin embargo, el problema es que una vez que los romanos han visto el cañón, es probable que regresen con algo similar en la próxima ronda.

Es una hoja de doble filo. Por un lado, la patrulla de vigilancia no tiene por qué ser de soldados, y un sistema complicado de mensajería+patrulla coordinada funcionaría de maravilla, pero no evitaría, digamos, que una docena de escaleras de más de 50 m arrojen unos cientos o miles. Aún así, pasar por encima del muro que El camino es como Hitler invadiendo Londres con una caída de paracaídas a la vez: la insinuación sigue, al igual que el Blitz, poco práctico. Un muro de 14m x 49m de espesor y 778 KM de ancho no se derrumbará fácilmente. Excavar debajo del muro y enviar tropas hacia adentro es similar a escalarlo, pero es un poco más práctico y mucho más difícil de detectar.
Cortar y desgarrar es definitivamente la forma más efectiva en que los romanos pueden irrumpir. Sin embargo, una pared de 14 m de espesor puede tardar un poco en abrirse camino, especialmente con Ballestas intentando impedirlo. Probablemente lo harían con esclavos y lo convertirían en una batalla de desgaste, es decir, cuánto forraje están dispuestos a arriesgarse a morir para finalmente romper un punto de entrada. Los recursos están a su alcance para esto y es posible que la respuesta sea simplemente "Suficiente".
@Separatrix no olvide que los 23 hombres/km solo serían ciertos si cada hombre estuviera de servicio las 24 horas del día. De manera realista, puede reducir ese número en 3 (3 turnos por día), y luego tal vez a la mitad (necesita una cantidad sustancial de soldados en la ciudad para vigilar, proteger contra saqueos, etc.). Por lo tanto, está viendo solo 4 hombres/km, lo que lo convierte en un problema mucho mayor (los romanos pueden eliminar a un par de hombres con arqueros y tiene una gran brecha en sus exploradores).
@RB. Probablemente tendrá puestos de guardia, campanas en cuerdas, señales de fuego y todo el trabajo, especialmente si está esperando invitados. Se trata tanto de cómo enfocas a tus tropas defensivas una vez que llegan los problemas mientras mantienes una vigilancia sobre el resto del muro.
@hankhoward Una vez que estás a 1-2 m en Crossbows, se vuelve en gran medida irrelevante.
El muro es una gran ventaja para los cañones. Altura = rango, y es lo suficientemente ancho para mover y montar cañones.
@hankhoward En realidad, un muro más grande se derrumba mucho más fácilmente que un muro más pequeño. La mampostería es muy fuerte a la compresión, pero muy débil a la tensión y la torsión; básicamente, estás usando el propio peso de las paredes contra ella. Ni siquiera tienes que minar todo el camino, por lo que incluso el grosor no ayuda. Los cañones en realidad hacen más o menos lo mismo: hacer que las partes superiores pierdan soporte, lo que derriba toda la pared. Es por eso que los cañones dieron como resultado que las paredes fueran más bajas , lo que los hace mucho más resistentes al fuego de los cañones. Y los romanos eran bastante hábiles en la minería en condiciones mucho más duras :)
@hankhoward "la patrulla de vigilancia no necesita ser de soldados" es estrictamente falsa: cualquier persona que no esté trabajando en la agricultura pero que sea requerida para esta tarea de patrulla es un "soldado" en el sentido económico, cuenta contra el tamaño del ejército que tu país puede sostener.

Dejando de lado el realismo del reino y su muralla, pasemos a la táctica.

El verdadero problema logístico no es tanto el muro, sino cómo mover tropas y suministros dentro y fuera del territorio una vez que el muro sea neutralizado. Sin puertas, no hay forma de hacer esto de manera efectiva sin derribar el muro. Entonces, como comandante romano, mi misión es derribar ese muro, Sr. Hankhoward.

La manera simple de hacerlo sería explorar una forma de socavar secciones de la pared y crear una brecha grande y bonita en ella. Un muro tan grande necesita mucho apoyo, por lo que destruirlo desde los cimientos parece lo más fácil. Supongamos que sus ingenieros pensaron en eso y hundieron los cimientos profundamente en el lecho rocoso, o usaron otros métodos para evitar el socavamiento.

Usando el poderoso conocimiento de ingeniería en el que Roma era excelente, mis exploradores identificarían las partes más débiles del muro y alinearían cada onagro, balista y trabuquete que pudiera manejar y martillarían ese muro durante el tiempo que sea necesario para hacer un agujero. No importa cuán gruesa sea su pared, eventualmente fallará en ese asalto.

No me gusta la opción de rampa de tierra, pero es una opción. La razón por la que no me gusta es que todavía dificulta el transporte de municiones. Si tengo un agujero grande y agradable en la pared, puedo mover mi equipo fácilmente, pero si tengo que mover todo por una rampa y sobre ella, se vuelve más difícil. Sin mencionar que quiero que los ciudadanos romanos eventualmente colonicen y comercien en esta tierra.

EDICIONES: una regla de opción genial sería configurar un grupo de escorpiones u otras máquinas de asedio similares a balistas y montarles cuerdas. Dirige a un grupo de legionarios hasta las murallas, apóyalos con arqueros para mantener las cabezas bajas del enemigo y dispara cuerdas sobre las murallas. Los legionarios trepan por las cuerdas y toman el muro. También puede hacer esto con torres de asedio, rampas o cualquier otra cosa, pero la idea de disparar cuerdas sobre las paredes parece genial (siempre que pueda encontrar una manera de anclarlas adecuadamente y evitar que se corten). Podrías combinar esto con un ataque de distracción para mantener a los defensores concentrados en un área para que tus cuerdas no se corten.

También me gustaría ver la opción mencionada en otra respuesta donde los romanos desvían un río hacia el muro para socavarlo. La mejor parte de ese plan es que requiere un mantenimiento relativamente bajo una vez que se inicia (solo toma un tiempo).

Los ciudadanos y el comercio no son realmente un gran problema: una vez que aseguras el muro, puedes desmantelarlo ladrillo por ladrillo desde la parte superior. Sería mucho más rápido y más fácil que construir el muro en primer lugar, por lo que, a menos que se construyera con magia, la deconstrucción sería muy fácil para los hábiles ingenieros romanos. Y obtendría toneladas de excelente material de construcción para sus nuevos ciudadanos :) De hecho, esa es una de las principales razones por las que sobrevivieron tan pocos muros hasta el día de hoy: una vez que dejaron de ser atendidos y mantenidos, los lugareños los reutilizaron para construir acogedoras casas de piedra. ¿Por qué cantera cuando tienes piedra/ladrillos listos?
@Luaan dos pájaros de un tiro. ¿Por qué usar un método de asedio que significa que tendré que desmantelar parte del muro más tarde? La logística del ejército es una preocupación mayor, especialmente si los suministros dentro del muro solo son suficientes para mantener a la gran población que se encuentra dentro.
Seguramente, una tierra que puede abastecer cómodamente a más de un millón de civiles no se preocuparía mucho por otros 10-20 mil :) E históricamente, a los ejércitos tampoco les importaba mantener suficiente comida para los lugareños: hay una gran diferencia entre "comida diaria cómoda". ingesta" y "mínimo que lo ayudará a pasar el día y al mismo tiempo le permitirá trabajar bien".
Había una pregunta sobre el número de habitantes y la sostenibilidad de la agricultura en otras respuestas, y los ejércitos como el británico ganaron mucha buena voluntad pagando por lo que tomaron y teniendo cuidado de cómo lo tomaron. Y si los romanos están tratando de incorporar este territorio al Imperio, es posible que se preocupen por la salud y el bienestar de las personas que están conquistando.

Una idea que aún no se ha mencionado:
plantar árboles. Específicamente, plantas de crecimiento rápido como el pino. Plántelos densamente, hasta la base de la pared, o lo suficientemente cerca. Comienza plantando un anillo denso justo fuera del alcance de la ballesta, espera hasta que los retoños hayan crecido un poco, para cubrir, luego planta otro anillo más adelante, espera a que crezcan... hasta llegar a las paredes, en ~ 80 años
En unos años, crecerán lo suficiente como para cubrir a las personas que se mueven por el suelo. Los defensores tendrán que descender para despejar el lugar a mano y ser detenidos por sus patrullas, cuando se acerquen a la línea de árboles al aire libre, o renunciar a su principal ventaja ofensiva: los virotes de ballesta no pueden golpear muy bien a los ballesteros. no puedo ver A menos, por supuesto, que tengan un verano muy seco e intenten prender fuego al bosque, y luego se arriesguen a asfixiarse, ya que el humo se derrama sobre el muro.
Ahora que tienes cobertura, puedes hacer lo que quieras con la pared, ya sea desviando el río más cercano para jugar a Ents y Orthanc, cavar debajo de él o construir cientos de carneros de árboles en el radio exterior del anillo de árboles. , o tener ballestas / catapultas apuntando a la pared desde debajo de la cubierta de árboles, o simplemente colar largas escaleras cerca de la pared y levantarlas por la noche para infiltrarse en el país o simplemente apoderarse de la pared.
La parte tonta de este tipo de defensa es que solo necesitas capturar el muro y obtienes el mando estratégico del país. El lado interior de la pared debe tener escaleras para acceder, de lo contrario, nunca podrán reforzar las defensas, y los invasores pueden simplemente eliminar a los refuerzos mientras permanecen indefensos. Sostenga la pared y simplemente puede hacer que su gente camine hacia el campo.

En cuanto a las ventajas de los mosquetes y los cañones, en realidad podrían resultar una desventaja. ¿Por qué? Simplemente debido a los requisitos de recursos. Necesitas azufre, carbón y salitre para la pólvora, plomo para perdigones y acero o hierro fundido para mosquetes y cañones. Entonces necesitas fuentes de calor, ya sea carbón o leña para lanzar bolas (tanto perdigones como cañones) y tubos (cañón y cañón de mosquete). Necesita elevadores y cabrestantes para subir el cañón y la bola por la pared, refugios para mantener la pólvora seca y a salvo del fuego. Todos estos tendrán que ser extraídos/fabricados, lo que requiere mano de obra, o importados. Y no puedes importar porque una chispa brillante decidió tapiar también tu puerto marítimo.
Eso te deja con la extracción/minería y la fabricación, alejando a la gente del trabajo útil como cultivar, reparar infraestructura o simplemente cuidar el muro. Y solo es útil hasta que los romanos descubren que el extraño polvo es muy inflamable y que las armas mágicas son inútiles sin él. Por supuesto, si para entonces has logrado convencerlos de que tienes el favor de Júpiter, estás a salvo. De lo contrario, dispararán al azar en la parte superior de la pared con bolsas de materia vegetal en llamas empapadas en aceite, y esperarán que logren golpear uno o sus escondites. Y probablemente te quedes sin polvo antes de que ellos se queden sin hierba seca y hojas.

Por curiosidad, ¿por qué dichos refuerzos se quedaron parados sin poder hacer nada? En lugar de intentar incapacitar a las fuerzas que estaban arriba, debajo o dentro de los muros antes de que tengan tiempo de reagruparse, prepárate y comienza a enviar formaciones de legiones al interior. Aunque el método para subir/bajar inclina la balanza, si se trata de escaleras favorece a los romanos ya que las ballestas serían inútiles en un espacio cerrado. Si son cuerdas o estomas, favorece a los nativos, considerando la dificultad de subir/bajar mientras las flechas pululan hacia abajo.
Y para todo su comentario sobre los recursos necesarios, se supone que ya extrajeron, procesaron y utilizaron pólvora, cañones y los recursos tecnológicos necesarios para disparar cañones y los dividieron con mucho cuidado (el gobierno dentro de los muros mantiene un control estricto de todos los materiales y minas, producción, capacidad industrial, etc.) Está dentro de las 4500 millas cuadradas del área alemana, por lo que no es inviable tener esos recursos.
@hankhoward Comentario 1: Si los defensores no tienen escaleras y los romanos han tomado la parte superior del muro, no hay nada que puedan hacer más que quedarse parados. Los romanos usarán escaleras en el lado exterior para reforzar su número, mientras que sus arqueros eliminarán a los nativos que se acerquen demasiado. Con respecto al comentario 2: pueden tener los recursos, pero ¿pueden reemplazarlos tan rápido como se usan? Los mosquetes y los cañones no son exactamente precisos y los invasores tienen una ventaja numérica. Aumentar la producción de materiales de guerra significa asignarles más personas. Eso es menos gente para otros elementos esenciales.
"Específicamente, plantas de crecimiento rápido como el pino. Plántalas densamente, justo hasta la base de la pared, o lo suficientemente cerca". Asumes la falta de aceite y formas de encender un fuego o supones que los romanos lograron encontrar una especie de árbol a prueba de fuego. ¿Tal vez puedan traer algunos pastos de crecimiento rápido ?
@AdrianColomitchi: Respondí eso, si toma nota, "... e intente prender fuego al bosque, luego arriesgue la asfixia, ya que el humo se derrama sobre la pared".
@nzaman Sí, lo vi, excepto que no es necesario esperar hasta que el bosque crezca para quemarlo, no es necesario quemar todo el bosque (un espacio libre de unos 50-100 m alrededor de la pared será más que suficiente) y matar árboles jóvenes no implica necesariamente fuego (por ejemplo, rociarlos con agua de mar; desde los 50 m de altura del muro, la parábola si cae agua puede alcanzar un poco de distancia hasta tocar el suelo).
@AdrianColomitchi: i) Es difícil rociar sin presión detrás, y aumentar ese tipo de presión, después de sacar una cantidad suficiente de agua de 50 m, será un problema de ingeniería importante para cualquier civilización antigua. ii) Cualquier soldado romano lo suficientemente tonto como para acercarse al alcance de la ballesta mientras planta árboles jóvenes, probablemente no plantará demasiados con éxito. Lo que harían es sembrar densamente justo fuera del alcance, esperar a que los retoños hayan crecido un poco, para dar cobertura, luego plantar otro anillo más adelante, esperar a que crezcan... hasta llegar a las paredes, en ~80 años.
@nzaman :) 80 años es suficiente para que el agua de mar se evapore y la sal restante se catapulte directamente al centro de la plantación, el mismo resultado. Si uno asume que los romanos pueden aprender a hacer/usar una ballesta, no sé por qué la población ficticia no puede aprender a hacer/usar una catapulta.
@AdrianColomitchi: No existe una estrategia perfecta, siempre hay un cálculo de costo-beneficio involucrado: en el caso de los romanos, ¿cuántas ganas de asaltar lo que efectivamente es una prisión/fuerte? Para los defensores, qué pérdidas harían insostenible la defensa. En el caso de salar el suelo, la próxima vez que llueva, la sal se esparcirá. Algunos se esparcirán, pero muchos se extenderán hacia adentro, hacia el muro, debilitando la piedra y debajo de ella, donde afectará a la vegetación dentro del muro. Lo que les dará ideas a los romanos: Cartago, ¿alguien?
@nzaman, no necesita mucha sal para matar la vegetación. Puedo garantizarle que la pared estará bien con un contenido de sal de 0,5 g/L en el agua. ¿Vegetación? No tanto.
@AdrianColomitchi Como dije en mi comentario anterior, hay una relación costo-beneficio para cada estrategia, incluida la cantidad de agua de mar que hay dentro del muro. Si vale la pena el costo de hacerlo de esta manera, probablemente se hará. Si es mejor hacerlo de otra manera, así será. Esto se aplica a ambos lados.

500.000 m de muralla, con 11.250 soldados para custodiarla.

Tenga en cuenta el sueño, el entrenamiento y otras tareas, y en cualquier momento no tendrá más de 3.000 soldados para proteger ese muro de 500.000 m. Eso es 3 soldados cada 500 metros. Lo suficiente como para avisarte cuando se haya abierto una brecha en el muro, pero no lo suficientemente cerca como para siquiera considerar defenderlo.

Camina hasta el muro, exige una rendición y listo.


Puedes escalarlo, lanzar una masa de cuerdas, hacer un túnel, usar un espía, atacar a través de los puntos de entrada/salida del agua, envenenar el suministro de agua, etc. Las ballestas con su baja cadencia de fuego son bastante inútiles si nos fijamos en los números. : 3 soldados disparando a una masa de soldados de 500 m de ancho, a 1 rayo/minuto, mientras los soldados trepan la pared durante 2-5 minutos... Sería mejor que intentaran cortar las cuerdas (3 personas contra 400 cuerdas , buena suerte), o más realista, huyendo.

Claro que hay algunas formas más elaboradas de atacar, pero dado que el ejército puede atacar en cualquier lugar y en cualquier momento, cualquier cosa que no sea un ataque nocturno con muchas cuerdas o un espía / guardia sobornado, parece una pérdida de tiempo y recursos.

Teniendo en cuenta la topografía de este lugar en particular (desde un vistazo rápido a dónde estarían ubicados), envenenar el agua sería difícil o imposible con algunas pequeñas excepciones. El agua y los ríos fluyen de sur a suroeste en el mapa en esta ubicación generalmente, por lo que los ríos irán hacia afuera, lejos del muro, no hacia adentro. A menos que pueda envenenar todo el océano o tener una expansión del 100% de todos los territorios del norte por encima del Reino.
@hankhoward No estoy seguro de dónde quiere que sea exactamente, pero casi en todas partes en Bélgica y Alemania fluye agua. Tirar un par de animales muertos no matará a todos, es simplemente un inconveniente. Pero ese inconveniente podría ser suficiente para que cedan a cualquier demanda que tengan los romanos.
  1. Primero cava un túnel. Conseguir un gran ejército con cuerdas no es una opción. Como los romanos no pueden volar, la única opción que veo es un túnel.

  2. Sobornar a los guardias. Los mongoles pudieron atravesar las defensas chinas y entrar en China continental simplemente sobornando a los guardias. Los romanos podrían usar una táctica similar.

  3. Vive de la tierra. Una de las cosas que hizo que los mongoles fueran tan formidables fue que no tenían línea de suministro. Tomaron todo lo que necesitaban de sus enemigos. َ

Esta es una táctica interesante que ni siquiera consideré. Sabotaje sencillo. ¡Gracias por esto!

cavar un túnel

No enumera la profundidad del muro en la tierra (solo 8 m en el agua), así que supondré 8 m en la tierra también. El ejército podría construir un muro de piedra para protegerse de los ataques desde el interior del muro y detrás del túnel del muro hacia el suelo. El túnel pasaría por debajo del muro y subiría a la ciudad. Luego, las tropas entrarían por la noche a través del túnel y atacarían.

Se podrían usar múltiples túneles para crear un ataque más grande. Además, hacer un túnel directamente debajo de la pared podría causar que se derrumbe lo suficiente como para permitir la entrada a nivel del suelo.

Trebuchets con fuego y enfermedad. Los trebs podían fácilmente poner cosas sobre los muros y salpicar aceite ardiendo en secciones del muro para aislarlo del refuerzo.

Atacar no se trata de igualar números de fuerza, eso es cosa del juego. Se trata de crear el desequilibrio de fuerza más masivo posible en algún momento y luego explotar ese desequilibrio.

Ampliando el treb con el ejemplo del aceite quemado, algunas torres de asedio a 50 metros del muro (las ballestas no son poderosas tan lejos con los arqueros largos (recargan mucho más rápido) para eliminar a cualquiera allí arriba. El desequilibrio de fuerzas es el desgaste de la ubicación. La ciudad -El estado no recibirá refuerzos y cada persona en el muro que derribó es uno menos para responder... y uno más para convencer al resto de los ciudadanos de que la resistencia es tonta.

Los trabuquetes mantienen los bombardeos de fuego y enfermedades. Se construyen dos o tres torres de madera (una semana como máximo) para permitir la vigilancia de la ciudad y detectar los esfuerzos del cuerpo trebuchet. Una vez que se despeja la pared en una sección, encienda fuegos en la base todos los días. La mampostería no es resistente al calor para siempre. Una sección del muro se derrumbará y los romanos sufrirán pocas o ninguna baja. El muro ha servido para desequilibrar la fuerza... del lado de los romanos porque impidió que los habitantes de la ciudad usaran sus armas más poderosas de una manera útil. La ciudad tenía líderes y generales realmente estúpidos.

Según el nivel de tecnología que posea el Reino, los trabuquetes y las catapultas por sí solos no serán suficientes. Especialmente si poseen un nivel similar de tecnología de bombardeo para arrojar y llover sobre cualquier espalda de artillería. Y tengo dudas de que un incendio provocado continuo sea razonable para un muro de esta magnitud. Si yo fuera un general de esta ciudad, estaría más aterrorizado de que Roma construyera una monstruosidad como la Helépolis griega, una torre de asedio de 40 m llevada por una tripulación de 3400 hombres, una de las más fuertes jamás construidas (305 a. C.). Si Roma produjera algunos de esos bombardeos, de repente sería la menor de sus preocupaciones.
"Trebuchets con fuego y enfermedad". Me imaginé a un ejército usando trabuquetes para disparar cadáveres y animales podridos y enfermos a su enemigo. Si tan solo pudieran hacerlo seguro para ellos mismos, sería una táctica bastante interesante también desde el punto de vista psicológico, casi una especie de panfleto bomba medieval.
@Maurycy se hizo durante la Edad Media. La mayor parte de la guerra de asedio estaba esperando a que un lado u otro sucumbiera a la enfermedad. Los siegers tendían a ganar porque tenían más acceso a los suministros y podían conseguir refuerzos.
@MarshallTigerus ¿Puede señalarme algunos nombres de asedios donde se usó esta táctica? ¡Realmente me gustaría leer más al respecto!
El asedio de Kaffa/Caffa es uno. También en.wikipedia.org/wiki/History_of_biological_warfare La guerra de gérmenes es aparentemente más antigua que el cristianismo.

Otros han notado las capacidades militares romanas, que ciertamente son suficientes para el trabajo. En lugar de repetirlos, señalaré una diferencia fundamental entre la psique romana y la moderna.

Es difícil para nosotros entender a los romanos porque ellos, en su apogeo, no vieron el poder de Roma como un hecho permanente indiscutible. A menudo decimos que los romanos diseñaron en exceso sus soluciones, pero ese es solo nuestro punto de vista. Uno nacido en un mundo donde hacer una inversión industrial de 3 años es casi inaudito en la mayor parte de nuestro mundo actual. Seguro que podemos construir algunas infraestructuras por más tiempo. Pero, en esencia, estamos viviendo en un mundo en el que no podemos justificar muchos megaproyectos y, en cambio, seguimos manteniendo los que ya pasaron su mejor momento, porque miramos el mundo una cuarta parte, tal vez un año en ese momento.

¡Las generaciones anteriores a nosotros no tenían este problema! China, Egipto y Roma fueron construidos para durar. Los romanos no tenían miedo de hacer inversiones que abarcaban generaciones. Esto significa la perdición de tu reino de fantasía. Los romanos podían permitirse pasar años y décadas en este asedio.

Es casi imposible para nosotros entender lo que significa poder enfocarnos tanto en los recursos humanos. Es un juego de pelota totalmente diferente. Además de esto, las defensas del reino de fantasía no están más allá de las capacidades de la ingeniería romana.

Muchas respuestas buenas, largas y detalladas. Intentaré ser breve y responder solo a la pregunta que hiciste:

Roma no tendría absolutamente ningún problema para derribar ese muro. Lo demostraron en el Sitio de Masada (una fortaleza de montaña), donde el ejército romano pasó meses construyendo una enorme rampa.

Roma también haría absolutamente esto, sin importar el costo, el tiempo o el esfuerzo. Roma, especialmente en el apogeo de su poder, estaba muy interesada en mantener su reputación como parte de la guerra psicológica, y parte de eso era que Roma siempre gana un asedio al final.

Suponiendo que la forma de tu reino sea un círculo, 156 km de diámetro significa que la circunferencia es:

490.000 m

Entonces, desde un punto lógico, su reino de fantasía tiene suficientes personas para mantener el muro protegido: solo necesita una persona cada 100 metros más o menos, por lo que solo se necesitan 4900 personas y la población supera el millón, por lo que solo el 1-2% de la población es necesario para proteger el muro (bueno, en realidad el triple de ese valor suponiendo que cada persona trabaje solo ocho horas al día).

  • Ahora a poner una escalera y subir una pared de cincuenta metros. Solo necesitas 1 minuto.
  • El récord mundial de velocidad de carrera está apenas por encima de los diez metros por segundo.
  • En el tiempo que un solo romano sube por una escalera de madera, solo seis guardianes pueden venir a ayudar, dejando 600 metros de muralla sin protección.

Si reúnes suficientes romanos, pueden escalar y comenzar a invadir.

  • Supongamos que pones una romana cada cinco metros
  • Suponga que un defensor puede tirar una escalera cada tres segundos.

Entonces solo necesitas 120 romanos para llevar un montón de ellos hasta la pared (en realidad, solo si seis defensores pueden reunirse instantáneamente, lo cual es imposible). Si tienes 130 romanos, puedes tener diez romanos en la pared con seguridad, mientras que los defensores son solo seis.

El avance en la tecnología del arco no es relevante, porque si los romanos son tan pocos, no puedes matar a muchos de ellos (los arcos son efectivos contra enemigos apretados).

Una vez más, suponga que los defensores tienen una puntería perfecta y pueden disparar una flecha cada tres segundos, o disparan o quitan una escalera para que el número total de romanos para subir a la pared no cambie, pero necesita algunos romanos adicionales para acercarse a la pared:

  • ¿Los arcos tienen un alcance de 200 metros? (100 metros para tomas perfectas y 100-200 para tomas al 50%)
  • Los romanos corren a cinco metros/segundo
  • Un romano tarda 200/5 = 40 segundos en llegar al muro
  • Suponga 42 segundos, son 14 disparos adicionales con puntería perfecta y 11 con puntería normal.
  • como hay seis defensores tienes 66 tiros extra

Al final, solo necesitas 200 romanos para subir diez romanos por la pared. Si haces eso en muchos lugares al mismo tiempo, conquistas el muro. O simplemente puedes acumular un ejército a lo largo de diez kilómetros de muros para conseguir cientos de romanos en los muros.

Ahora bien, ¿es factible una escalera de cincuenta metros? Probablemente no.

Pero no necesitas escaleras de madera; solo haz suficientes reverencias a los romanos. ¿Tienen un alcance más corto debido a la tecnología más baja y la diferencia de altura? No hay problema, solo necesitas algo de tiempo para mover más romanos cerca del muro. Los defensores tienen que morir debido a las flechas o retirarse para mantener el rango de seguridad, en ambos casos dejando un trozo de muro sin protección para que los romanos puedan comenzar a demolerlo o escalarlo.

Además, no me sorprendería si los romanos pudieran poner escaleras de cuerda (ganchos para lanzar rampas) funcionando dentro de 1-2 horas y dentro de unos días construir una forma más estable de cruzar la pared.

Los romanos eran una potencia militar formidable, pero no eran invencibles. Hubo un punto muerto contra Persia y Armenia, y Aksum también las rodeó (que controlaba ambas orillas del Mar Rojo).

También dejaron de conquistar tierras cuando pensaron que no valía la pena el esfuerzo (p. ej., nunca conquistaron Escocia o Irlanda y renunciaron a conquistar Alemania).

Las murallas técnicamente no son un problema para los romanos. El tamaño del ejército es un problema real, y las ballestas son otro problema: causarán grandes pérdidas entre las legiones romanas. Probablemente, los romanos adquirirían la tecnología de las ballestas tarde o temprano (mediante espionaje, traición o ingeniería inversa a partir de artefactos encontrados en el campo de batalla).

Aún así, el ejército del reino de fantasía es demasiado grande para que los romanos lo superen. ¡Pueden esperar que el reino de fantasía no intente conquistar Roma!

EDITAR: Veo que el ejército fue diezmado por un factor de 10: ahora es factible que los romanos ganen, pero aún así es muy difícil.

Un muro tan grande será imposible de defender con solo 11.000 personas. Si el diámetro es de 156 km, la circunferencia es de 490 km, un diámetro de 250 km nos da una circunferencia de 785 km.

Lo más inteligente sería poner la mayor parte de tu ejército en el centro para que estén "solo" a 78 km (o 125 km) de cualquier punto del muro.

Digamos que los romanos atacan el muro y están tratando de escalarlo. Su guardia de pared tiene que viajar 78 km para avisar al ejército, luego los refuerzos tienen que viajar 78 km de regreso a la pared.

Los romanos tienen números muy superiores; pueden lanzar ataques simultáneos, escalar la pared y establecer una cabeza de playa para que el resto la siga. En ese momento, la pregunta es si la tecnología superior que tienen los defensores les da suficiente ventaja sobre los romanos. Yo diría que no. Las armas de fuego medievales tenían poca potencia, eran inexactas y no muy confiables.