Cannibal City: Parte 1 - Comer a tus enemigos

La Gran Ciudad tiene muros inexpugnables. Nadie los ha abrumado nunca y probablemente nadie lo hará nunca. La única forma de derrotar a los habitantes de esta poderosa ciudad es sitiarlos y simplemente matarlos de hambre.

La Gran Ciudad ha estado sitiada durante casi un año y las reservas de alimentos se están agotando. No crecen cultivos dentro de los muros de la ciudad fortaleza porque el suelo mismo es roca sólida, tallada en la ladera de una montaña hace siglos por los antepasados ​​cuya magia o tecnología (nadie sabe cuál) se ha perdido.

La ciudad tiene una fuente constante y protegida de agua pura dentro de sus muros que fluye desde debajo de la montaña. El hecho de que se filtre a través de innumerables capas de roca, hace que no se pueda contaminar.

El problema

Con un suministro confiable y abundante de agua dulce pero sin acceso a alimentos o leña del campo circundante, ¿cómo pueden comer los ciudadanos?

Solución

Deciden que deben capturar y comerse a sus enemigos. Esto plantea varias preguntas importantes. Voy a hacer cada pregunta por separado en un hilo diferente. Por ahora preguntaré exclusivamente sobre la dieta.

Pregunta

Nutricionalmente hablando, ¿pueden mis ciudadanos, que son humanos normales, sobrevivir indefinidamente con una dieta única de carne humana (capturando enemigos del exterior) y agua limpia y pura?

Sin leña ni acceso a ningún tipo de materia vegetal, ¿cómo pueden cocinar los alimentos o esterilizarlos lo suficiente como para comerlos? ¿Es posible secarse al sol y luego quemar sus propias heces?

Defina "sobrevivir". ¿Sobrevivir pero contraer enfermedades horribles que podrían matarte años o acortar tu vida sigue estando bien?
xkcd relevante (en realidad, un artículo revelador)
@Trioxidane: sobrevivir significa vivir un asedio de 50 años y aún estar lo suficientemente saludable como para realizar actividades humanas normales. Presumiblemente, los más duros sobrevivirán y los más débiles se quedarán en el camino.
Si pueden atiborrarse de muchos enemigos, tal vez solo comiendo las mejores partes, podría resolver su problema porque no quedarán enemigos para asediar la ciudad.
Las heces solo serán útiles para quemarlas como combustible si contienen un suministro significativo de materiales combustibles (como pasto parcialmente digerido del estiércol de búfalo). Es posible que pueda extraer aceite combustible de la grasa de sus enemigos, pero esto podría implicar cocinarlo y no estoy seguro de que produzca energía neta.
un poco sin relación, pero siempre me sorprende ese descarrilamiento de un idioma que es el inglés ... "impregnable" debería ser lógicamente "impregnable" = "que puede ser impregnado". Pero no, ¡mezclemos palabras idénticas con diferentes orígenes y significados no relacionados! :/ de todos modos, volviendo a la historia
@chasly-supportsMonica En su (lectura) experiencia, ¿no han sobrevivido muchas ciudades a los asedios por más de un año?
@Stefano Me convenciste, pero simplemente buscar en Google muestra que impregnado e inexpugnable son simplemente homófonos, y eso solo a través del inglés. Oxford Languages ​​dice que impregnar es de principios del siglo XVII (en el sentido de 'llenar'; antes (inglés medio) como impregnación): del latín tardío impregnat- 'hecho embarazada', del verbo impregnare. En extraño contraste, inexpugnable proviene del inglés medio tardío: del francés antiguo imprenable, de in- 'no' + prendre 'tomar' (del latín prehendere). La ortografía actual, del s. XVI, puede estar influenciada por el francés antiguo. Eso funciona para ti?
@chasly-supportsMonica ¿Cuándo has oído hablar de pueblos puros, y mucho menos en gran medida caníbales, que sufren una deficiencia dietética significativa?
@chasly-supportsMonica ¿Qué te hace pensar que estos detalles científicos podrían influir en tus lectores? Si lo escribes lo suficientemente bien, casi todo el mundo seguirá tu corriente...

Respuestas (6)

El cuerpo humano contiene literalmente todos los nutrientes que los seres humanos necesitan para sobrevivir y prosperar. Llegar a ellos es otro asunto. Algunos de esos nutrientes son fáciles de obtener al comer carne, pero otros se concentrarán en los órganos, los huesos o la sangre. Comer huesos es muy difícil, y beber sangre te expone a muchas enfermedades potenciales. Algunos órganos, como el riñón y el hígado, pueden contener toxinas, y comerlos (especialmente crudos), tarde o temprano, resultará en serios problemas de salud.

Comer carne cruda es mayormente seguro a corto plazo, siempre que sea fresca y que el pobre tipo que se come no esté enfermo o infestado de parásitos. Eventualmente, alguien que usted come se enfermará, y en un área cerrada, cuando una persona se enferma, la mayoría del grupo se enfermará.

El almacenamiento de la carne es un problema serio, ya que la carne cruda comienza a estropearse muy rápidamente. Sin una forma de cocinarlo, deberá deshidratarse (el sol puede hacer esto, o la magia). Salar la carne es una forma común de conservarla, aunque necesitarás mucha sal para hacerlo a largo plazo.

No puedo pensar en ningún método que puedan usar para preservar la sangre, dadas las restricciones que ha establecido. Podría ser posible secar la sangre y luego comer lo que no se evapore. No tengo conocimiento de ningún estudio sobre esto, cómo lo protegería de enfermedades (o no), cuánto tiempo se podrían almacenar las sobras antes de que se echen a perder, etc.

En cualquier caso, este va a ser un trabajo muy deshumanizante. Aquellos involucrados en el procesamiento serán severamente insensibilizados y/o traumatizados. Si cualquiera de los que comen tiene enfermedades, esas van a surgir entre la población sitiada. Incluso si cocinas la carne, algunas de estas enfermedades van a salir. Sin apoyo mágico, no creo que sea posible que una comunidad viva solo con agua y canibalismo durante un período prolongado de tiempo.

Si al menos pueden cultivar algunas verduras y frutas en macetas, este escenario se vuelve mucho más realista desde el punto de vista de la "supervivencia". Todavía causará un trauma severo y cambiará su cultura de formas que los humanos modernos encontrarían indeseables, por decir lo menos. Una parte de la población podría quedar resguardada de estos efectos, pero no toda.

Fuentes de trauma resultante de la manipulación de cuerpos:

No olvidemos los priones ( en.wikipedia.org/wiki/Prion ). Eww...
Tenga en cuenta que la morcilla, las morcillas y las salchichas en general son cosas. La morcilla tradicionalmente tiene sangre de cerdo como ingrediente principal. Las salchichas a menudo también contienen órganos molidos. Los huesos, creo, pueden molerse e incluirse en salchichas, o disolverse en vinagre.
¿Cómo funcionarían la sangre/los órganos como abono/fertilizante?
Los priones son una preocupación definitiva. Sin embargo, causan enfermedades, por lo que están cubiertos en la respuesta, incluso si no se mencionan directamente. Tiendo a ser detallado tal como es y no quería enumerar las enfermedades específicas.
Odio ser "ese tipo", pero en cuanto al trauma de procesar carne humana, ¿puedes darnos un ejemplo personal de cómo te afectó?
@OwenReynolds "Numerosos estudios descriptivos y prospectivos han indicado que los trabajadores de la morgue, los manipuladores de cadáveres y los encargados de trabajar con restos humanos corren el riesgo de presentar síntomas relacionados con el trastorno de estrés postraumático y otras secuelas psicológicas". Esta es una cita del Dr. Alan L Peterson en un estudio de 2002 sobre los trabajadores de la morgue después de los ataques del 11 de septiembre. El Dr. Peterson es muy conocido y lo invito a investigar sus credenciales. También he agregado fuentes a la respuesta.
Manejo de cuerpos después del 11 de septiembre ? También he leído que el mismo trabajo durante la guerra de Vietnam en EE. UU. fue bastante duro, pero esas parecen excepciones que confirman la regla. El estrés de los funerarios parece estar relacionado con las familias en duelo. Nuestro procesador teórico de "cerdo largo" solo está haciendo un trabajo con los cadáveres enemigos.
@PipperChip Prions no son una gran amenaza en este escenario. La incidencia natural de la CJD es muy baja y ocurre principalmente en personas de edad avanzada, y la mayoría de los enemigos serán adultos jóvenes.

¿Dices que el plan es matar/capturar y luego comerse a sus enemigos?

Una pregunta. ¿Cómo? Como usted ha definido el problema, la ciudad está sitiada. Por defecto, eso significa que ha sido bloqueado/rodeado por una fuerza militar superior que impide que los habitantes traigan alimentos y otros suministros y que los ciudadanos salgan en cantidades significativas. (Así es como funcionan los asedios).

También implica que los defensores no tienen más remedio que aceptar este estado de cosas porque no tienen la fuerza militar necesaria para romper el sitio. ¡De lo contrario, no estarían sitiados para empezar!

Entonces, si tu ciudad planea obtener soldados enemigos en cantidades lo suficientemente grandes como para sostenerse, no tienen más remedio que salir a través de las puertas de la ciudad y luchar batallas campales con los sitiadores. Y recuerda asediar ejércitos generalmente planeados y preparados para un asedio.

Construyeron campamentos fortificados para sus propios soldados lejos de las murallas de la ciudad, colocaron guardias por toda la ciudad para observar el movimiento y tenían cosas como patrullas itinerantes y vigilancia de incendios. Sabían que sus enemigos asediados tenían la opción de salir adelante, por lo que generalmente planeaban ese resultado. (Al menos los generales sabios lo hicieron). Ciertamente no estarán parados completamente desnudos, cubiertos con guarniciones y con pancartas que digan ' cómeme, soy tuyo '.

Ahora la historia está llena de ejemplos famosos de este tipo de lucha, pero los resultados se limitan a uno de los siguientes resultados generales ;

A) Los ciudadanos sitiados salen, pero se detecta su intento y son obligados a regresar al interior con ambos bandos sufriendo pérdidas. Sin embargo, logran mantener las puertas detrás de ellos. Resultado: el asedio continúa.

B) Según (A) anterior, pero no pueden mantener las puertas, la lucha avanza hacia la ciudad, generalmente porque los sitiadores superan en número a los sitiados que ganan. Pero independientemente del resultado, el asedio termina. Problema resuelto.

C) Salen y cogen a los sitiadores desprevenidos. El ejército sitiador es derrotado y se retira. Asedio termina, problema resuelto. (Quizás regresen más tarde, pero por el momento al menos se levanta el sitio).

El punto es que ninguna de estas opciones entregará suficientes proteínas a la ciudad para resolver el problema. Mientras el general atacante se contente con matar de hambre a los defensores sin enviar tropas para asaltar las murallas, tu ciudad no podrá acceder a la "carne fresca" sin salir a luchar por ella. Y nunca podrán recolectar lo suficiente para alimentar a todos por mucho tiempo porque el único escenario en el que se quedan solos para cosechar su premio es aquel en el que ganan y el asedio se levanta de todos modos.

Un punto final: la mayoría de las culturas tienen una prohibición universal contra el canibalismo, lo harán en una situación desesperada (y sí, esta es una situación desesperada), pero antes de 'rebajarse' al nivel de comer carne humana, algunos de los ciudadanos considerarán otra cosa completamente diferente. opción plausible que también era común durante los asedios.

Traición: alguien en algún lugar considerará cambiar el acceso seguro a la ciudad por la noche al enemigo a cambio de comida y protección. Ocurrió repetidamente en asedios históricos.

Realmente no estás respetando el alcance de esta pregunta. Menciona específicamente que hay muchos problemas con el escenario descrito, y que esta pregunta específica es solo sobre el valor nutricional de los humanos.
En realidad creo que lo soy. Sí, el autor preguntó si era factible que los ciudadanos de su ciudad sitiada sobrevivieran de la carne humana, es decir, si sería lo suficientemente nutritiva para sustentar a la población. Pero... también declararon expresamente que la intención de comerse a los soldados enemigos y sólo a los soldados enemigos. Lo que plantea de inmediato el problema que mencioné, es decir, ¿cómo propone obtener suficientes para alimentar a todos?
Obtener suficientes humanos para comer es una cuestión diferente del valor nutricional de los humanos.
@KeizerHarm. No creo que la pregunta sea únicamente sobre el valor nutricional de los humanos, si estuviera allí, entonces probablemente no mencionaría el asedio en primer lugar.
Estoy de acuerdo con la crítica. La dificultad de capturar suficientes enemigos será otra parte de mi pregunta. Tal vez puedas responder cuando te pregunte esa parte. ;-)
Feliz de intentarlo. Aunque el escenario inicial establecía expresamente que los soldados enemigos (y solo los soldados enemigos) serían los que se utilizarían como alimento. ¡Cuál es la razón por la que publiqué la respuesta que hice! El problema, como veo, será encontrar un escenario que te permita capturar o matar a suficientes enemigos de forma regular para alimentar a todos en la ciudad. Quiero decir que sí, cualquiera puede ser engañado una o dos veces. Pero pedirle al General enemigo que caiga en algún tipo de trampa regularmente es demasiado. Sobre todo porque la ciudad no tiene refrigeración para almacenar 'juego fresco'.
Parte 2: Como veo, el problema es que la situación táctica es 'estática', es decir, como se indica expresamente en el escenario original, el general enemigo ya ha decidido someter la ciudad por hambre en lugar de intentar asaltarla. Sí, puedes engañarlo para que ataque mediante debilidad o traición (engañarlo para que crea que alguien dentro de la ciudad se ha "girado" y abrirá una puerta). Pero eso tiene sus límites. Cuanto más grande/más elaborado sea el plan o más miembros del ejército intentes 'atrapar' en un momento dado, más estúpido/más crédulo tiene que ser.
@chasly-supportsMonica SÍ preguntaste esta parte. A menudo, proporcionar demasiada información es tan malo como no proporcionar la suficiente. Sucede: escribir es difícil.
No es necesario que sostenga la puerta: su grupo de asalto usa arneses y se bajan por encima de la pared con cuerdas. Cuando regresan, se enganchan a la cuerda y se vuelven a levantar. Eso todavía no resuelve el problema del equilibrio de fuerzas..
¿Y cuánta 'carne' podrá llevar una redada a la ciudad? Digamos que 20 hombres saltan el muro. Supongamos que también sorprenden a un pequeño grupo de enemigos y los matan, sin pérdidas. ¡El máximo que pueden llevar es un cadáver cada uno! ¿Cuánto tiempo alimentará eso a la ciudad? En cambio, y lo más probable es que se haya dado la alarma, por lo que algunos de los asaltantes tendrán que cubrir/defender al resto mientras se retiran. ¿E incluso suponiendo que la incursión salga perfectamente a la primera y no haya bajas? ¿Cuánto tiempo crees que le tomará al enemigo "saber" y estar listo para la próxima incursión?

La carne humana es notablemente nutritiva y es probable que puedas sobrevivir con una dieta de humanos durante un período bastante largo. Dicho esto, hay razones por las que ninguna especie o cultura ha evolucionado que dependa principalmente del canibalismo, principalmente porque no es exactamente fácil ganarse la vida cazando presas que tengan sentidos e inteligencia iguales a los tuyos. Invertir tanto esfuerzo en cada cacería condenaría muy rápidamente su cultura. Esto es un problema menor en una situación de guerra, ya que la gente cae muerta todo el tiempo, pero si quieres que tu ciudad sobreviva completamente del canibalismo, debes tener en cuenta qué tan buenos son los humanos para evitar ser comidos.

Las enfermedades, especialmente las enfermedades priónicas, también serían un gran problema, tal como lo fueron en las culturas del mundo real que practicaban el canibalismo. Kuru, por ejemplo, es una enfermedad priónica neurodegenerativa que una vez prevaleció en la isla de Papua, donde se propagó casi en su totalidad a través del canibalismo ritual entre la población indígena. Es incurable incluso con la tecnología moderna y tiene un período de incubación extremadamente largo (en algunos casos hasta 50 años), lo que lo hace básicamente indetectable también. En general, comer tu propia especie es arriesgado, ya que cualquier cosa que enfermó a tu presa también puede enfermarte a ti.

Con todo, es factible a corto plazo, pero tu ciudad está muy jodida si tiene que depender exclusivamente del canibalismo durante un período de tiempo más largo. Puede ser más seguro convertir los huesos de tus enemigos en fertilizante para obtener mejores cosechas (los huesos son bastante buenos para esto).

Alguien tenía que mencionar los priones.

Ha ocurrido en el pasado, como en el caso del ballenero Essex

Essex fue un ballenero estadounidense de Nantucket, Massachusetts, que fue botado en 1799. En 1820, mientras estaba en el mar en el sur del Océano Pacífico bajo el mando del capitán George Pollard Jr., fue atacado y hundido por un cachalote. A miles de millas de la costa de América del Sur con poca comida y agua, la tripulación de 20 hombres se vio obligada a llegar a tierra en los botes balleneros supervivientes del barco.

Los hombres sufrieron deshidratación severa, hambre y exposición en mar abierto, y los sobrevivientes finalmente recurrieron a comerse los cuerpos de los tripulantes que habían muerto. Cuando eso resultó insuficiente, los miembros de la tripulación sortearon para determinar a quién sacrificarían para que los demás pudieran vivir. Un total de siete miembros de la tripulación fueron canibalizados antes de que se rescatara al último de los ocho sobrevivientes, más de tres meses después del hundimiento del Essex.

Aparentemente:

  • algunos de ellos lograron sobrevivir con esa dieta forzada. Y no tenían suministro de agua dulce.

  • no se preocuparon demasiado por cocinar su comida, porque por obvia razón cuando se encuentra en un naufragio en medio del océano, la madera no es precisamente el recurso más abundante.

También está el vuelo 571 de Uruguay. Solo comían muertos, de los cuales había bastantes. El rescate llegó 72 días después del accidente cuando dos de ellos lograron escapar.

Probablemente no

El cuerpo humano, naturalmente, contiene todos los nutrientes básicos que un ser humano necesita para sobrevivir. Entonces, siempre que tenga cuidado de comerlo todo (muela el hueso para poner salchichas, beba / use la sangre para cocinar, coma la mayoría de los órganos) obtendrá todo lo que necesita del canibalismo para sobrevivir. Puede que no sea la dieta perfecta, no soy un experto en todas las vitaminas y minerales que un ser humano necesita para saber si hay algo específico en lo que tendrá alguna deficiencia si solo come personas, lo que podría conducir a largo plazo. complicaciones Pero la dieta será al menos tan "saludable" como una dieta medieval normal.

Dicho esto, ¿cuántos cadáveres necesitarías? James Cole estima que el cuerpo humano de un adulto contiene un promedio de 125.822 calorías. Fuente El consumo calórico de un ser humano adulto es aproximadamente2.000 calorías al día. (Cole cree que la necesidad promedio de un ser humano moderno es de 24000 calorías por día. No estoy seguro de por qué, así que me quedo con 2000 como la cifra más aceptada). Eso implica que un solo cuerpo humano podría alimentar a 62,9 personas por día. . Por supuesto, habrá "desperdicio" en el cadáver, ya que es poco probable que comas el 100% de él. Asumiendo un desperdicio del 15% (pérdida de valor calórico por la sangre derramada/pedazos que faltan por matar a machetazos a su víctima fuera de los muros, etc.) significa que su cadáver promedio alimenta a 53 personas al día. Llámalo 50 en números redondos. Entonces, por cada 50 defensores en tu castillo, debes matar a un atacante todos los días Y recuperar el cadáver. Por supuesto, es posible que no obtenga "solo" humanos en su ataque. No pude encontrar una evaluación calórica de cuerpo completo, pero solo la masa muscular de un caballo produce 359, 100 calorías Suponiendo que ese es el valor máximo que puede obtener (los caballos medievales eran más pequeños, hay algo de desperdicio que puede o no compensar cualquier valor calórico agregado que le proporcionen la sangre y los huesos), un caballo puede alimentar a unas 179 personas por día. Pero como la caballería no son realmente tropas de "asaltar los muros", no puedes confiar en que el enemigo tenga caballos lo suficientemente cerca como para engancharte. Entonces, la pregunta es, ¿pueden los defensores lograr una tasa de muertes de 1 atacante por día por cada 50 defensores? Confíe en que el enemigo tenga caballos lo suficientemente cerca como para que usted los enganche. Entonces, la pregunta es, ¿pueden los defensores lograr una tasa de muertes de 1 atacante por día por cada 50 defensores? Confíe en que el enemigo tenga caballos lo suficientemente cerca como para que usted los enganche. Entonces, la pregunta es, ¿pueden los defensores lograr una tasa de muertes de 1 atacante por día por cada 50 defensores?

Creo que la respuesta es un firme "No". Suponiendo que el enemigo tiene el doble de hombres que los defensores (dado que 2x impediría que los defensores salieran en masa, pero es menos de 3x que generalmente se considera suficiente para asaltar una posición fortificada con posibilidades de éxito), eso implicaría infligir más del 1% de bajas en el enemigo todos los díasdurante el tiempo que necesites vivir puramente de carne humana. Los asedios eran asuntos largos y prolongados. Es probable que el enemigo se mantenga fuera del tiro con arco la mayor parte del tiempo, confiando en el hambre para cobrar su precio. Esto significa que cualquier salida para "provisiones" requerirá una fuerza desde el castillo que recorra al menos 100 yardas (y probablemente más, dependiendo de su tecnología de arco) desde el castillo hasta el campamento enemigo, matando a algunos de ellos y luego arrastrando los cuerpos. atrás. El arrastrar hacia atrás es el asesino aquí. Puedo ver una fuerza de asedio viciosa y agresiva lanzando toneladas de ataques, y POSIBLEMENTE infligiendo una muerte por cada 50 todos los días. Pero hay que recuperar el cuerpo, lo más intacto posible. En algún momento, tu enemigo se dará cuenta de que literalmente te lo estás comiendo y hará todo lo que esté a su alcance para detenerte.

A menos que seas una especie de culto de terror que canibaliza en tiempos de paz, sabrán que tienes poca comida. El atacante simplemente retrocederá aún más, fortalecerá las líneas de asedio aún más y luchará como el demonio para proteger a sus muertos de la profanación. Lo que significa que no recuperarás todos los cadáveres. Lo que significa que necesitas matar aún MÁS del enemigo. Como una tasa de deserción diaria del 1% terminaría el asedio en un máximo de 80 días (el punto en el que su fuerza sitiada superaba significativamente en número a los atacantes que comenzaron con el doble de tamaño), matar incluso MÁS de ellos hace que todo el concepto de que sus defensores estén sitiados hasta el final. Punto que necesitan para comerse al enemigo muerto redundante.

Puede compensar esto un poco si los defensores también se comen a sus propios muertos, pero eso conduce a rendimientos decrecientes. Una persona hambrienta tiene muchas menos calorías que una sana, y es probable que tenga deficiencia de nutrientes clave que caerían en cascada, ya que cualquiera que los ingiera no obtendría esos nutrientes del cadáver. Aunque admito que no estoy seguro de cuánto tiempo podría vivir uno comiendo a sus propios muertos mientras "aumenta" los nutrientes faltantes de los cadáveres enemigos, el resultado final todavía parece que necesitaría muchas muertes para mantener el asedio viable, de una forma u otra. el otro.

Tenía una breve nota al margen sobre el problema de la enfermedad, pero el sitio me dijo que mi respuesta era spam hasta que la eliminé. No estoy seguro de por qué, pero Sparknotes es "comer personas, especialmente personas crudas, es peligroso para la salud. Pero como los asedios son siempre un hervidero de enfermedades, veo esto como un problema a corto plazo que puede pasarse por alto a los efectos de la trama en el De la misma manera, no todas las historias de asedio tienen un brote de cólera u otra enfermedad.
La mayoría de las carnes no contienen vitamina C , pero una de las vísceras, el bazo, sí tiene una buena cantidad . Dos porciones de 3.5 oz por día cubrirían las necesidades nutricionales.

Además de lo que otras personas ya dieron como respuesta: vi un documental que decía que el cuerpo humano contiene muchos nutrientes necesarios para la supervivencia, por lo que el canibalismo es una opción válida. Sin embargo, esto solo es cierto en caso de que el humano que se está comiendo no se esté muriendo de hambre, en ese caso, el cuerpo no contiene suficiente para que un humano sobreviva y solo dará la falsa sensación de comer lo suficiente, basado puramente en masa y un estómago 'lleno'.