Buscando referencias a debates escépticos sobre el tema del renacimiento

Soy un gran defensor del escepticismo científico, el racionalismo y el pensamiento crítico. Como ex cristiano, disfruto viendo debates y, más recientemente, debates en YouTube. Me gusta el formato de debate porque permite el uso de contrainterrogatorios, que en mi opinión es un verdadero arte; especialmente como se demuestra en el uso magistral de la retórica por ejemplo, el difunto Christopher Hitchens. Del mismo modo, disfruto de un formato orientado más hacia la discusión, ya que me permite realmente "meterme en la cabeza", por así decirlo, de personas con las que no estoy de acuerdo en un nivel fundamental y, si la conversación es buena, captar los conceptos desde ángulos que puede que nunca se me haya ocurrido.

Como ejemplo de la diferencia entre los dos, permítame recomendarle que vea dos videos. El primero fue el debate entre Sam Harris y el destacado apologista cristiano, William Lane Craig, que tuvo lugar en Notre Dame.

https://youtu.be/yqaHXKLRKzg

Compare eso con la actuación de Craig en cualquiera de los tres videos que se filmaron en Australia, principalmente en el formato de discusión con el físico Lawrence Krauss.

https://youtu.be/-b8t70_c8eE https://youtu.be/V82uGzgoajI https://youtu.be/7xcgjtps5ks

Ahora, la honestidad dicta que admito mi parcialidad al entrar en estos. Es que sospecho que el mundo natural es todo lo que existe y que mi experiencia después de mi muerte probablemente será muy parecida a la que tenía antes de nacer.

Sin embargo, lo anterior no debe tomarse en modo alguno como un desprecio o crítica a la experiencia personal, es decir, a lo numinoso o trascendente. Creo que la gente tiene un derecho básico a creer lo que quiera. Sin embargo, lo que no obtienen es inmunidad automática frente a las críticas sobre las cosas que les dicen a los demás como si fueran hechos, y aquí es donde comienza mi pregunta...

¿Dónde están los budistas participando en debates o discusiones en los que se les hacen preguntas simples y directas sobre su epistemología? Debates con la forma

"¿Así que crees y defiendes la doctrina del renacimiento ? Eso es genial, pero ¿cómo sabes que es verdad ?"

o

"¿Mediante qué método de investigación llegaste a este conocimiento?" y, "¿Por qué ese método de determinar lo que es verdadero es igual o más válido que la metodología occidental tradicional?"

La única persona que conozco que ha estado dispuesta a intentar esto, para su crédito, ha sido Ven. Brahmali tanto en debate como en discusión con Stephen Batchelor. Solo deseo que más personas a las que respeto mucho debido a su enseñanza accesible, como Ajahn Brahm y Mattieu Ricard, hagan lo mismo.

Las recomendaciones de videos y libros son bienvenidas .

Hola y bienvenidos a Buddhism SE. Hemos preparado una guía y una sección de recursos para nuevos usuarios que pueden resultarle útiles.
Su pregunta es: "¿Dónde están los budistas participando en debates o discusiones en los que se les hacen preguntas simples y directas sobre su epistemología?" Supongo que podrías hacerle esas preguntas a cualquier budista; y, por lo tanto, que "cualquier budista" no es la respuesta (o no tiene la respuesta) que está buscando. ¿Tengo razón al leer su pregunta como si estuviera pidiendo específicamente/solo un libro o video en el que un famoso maestro budista responde a preguntas escépticas sobre el renacimiento, preferiblemente en un polémico debate en vivo?
Además, escribiste, "Como ejemplo de la diferencia entre los dos"... ¿entre qué dos? No está claro qué son "los dos"; el párrafo anterior parecía ser sólo para hablar de una cosa, es decir, "debate/discusión".
La pregunta en sí ya se ha hecho más o menos en este sitio (es decir, en el "formato de preguntas y respuestas" de este sitio en lugar de un "formato de debate en vivo"): vea, por ejemplo , ¿Es el renacimiento una creencia delirante? .
@Chris W. Empecé la pregunta con ejemplos de los tipos de interacciones que busco. No quise parecer tan detallado como podría haberlo hecho. Ya sea un debate o una discusión, siempre y cuando mi mente occidental sea capaz de comprender los conceptos que contiene. Tengo entendido que hay una tendencia de algunas personas a explicar las ideas doctrinales como si fueran metafóricas. Estaba tratando de evitar eso...
Correcto, está bien, entonces estás buscando ejemplos de debates o discusiones (o una "polémica" que creo que significa un contrainterrogatorio hostil). Dijiste que quieres que el tema de ese debate sea "su epistemología"... Creo (una vez más, corrígeme si me equivoco) quieres que el tema de ese debate sea más específicamente "su epistemología sobre el renacimiento" ( es decir, su explicación de cómo saben o afirman saber sobre el renacimiento).
Hola, agregué un enlace a Brahmali/Batchelor pero desconozco el otro: si alguien lo tiene, sería bueno vincularlo también.

Respuestas (2)

El problema no es nuevo. En los textos tradicionales se registran varias disputas sobre el tema del renacimiento. En Pāḷi tenemos el Katthāvatthu , un registro de varias disputas intelectuales con otros budistas por parte de los Theravādins. En sánscrito, está Mūlamadhyamakārikā (MMK) de Nāgārjuna, que cuestiona la visión budista convencional del karma y el renacimiento. Abhidharmakośa de Vasubandhu registra disputas entre Sarvāstivādins, Sautrantikas y otros sobre este tema.

Hay una serie de puntos de disputa, pero dos principios y argumentos relacionados. Estos argumentos asumen que el renacimiento es lo que sucede después de que morimos, y que el karma es la fuerza impulsora detrás del renacimiento o, en otras palabras, que el renacimiento es el efecto principal (vipāka) de las acciones (karma). No se entiende bien que los primeros textos budistas en particular no enseñan "las acciones tienen consecuencias" sino que enseñan "las acciones causan el renacimiento".

En primer lugar está el problema de la acción a distancia temporal . Describí este problema por primera vez en un ensayo titulado " ¿El karma rompe las reglas ?". La pregunta básica aquí es, ¿cómo manifiesta el karma un efecto (vipāka) mucho después del cese de la condición? Esto lo niega específicamente el principio del surgimiento dependiente (pratītyasamutpāda), que dice que cuando una condición cesa, el efecto también debe cesar, con la implicación (en la gramática del enunciado) de que esto sucede simultáneamente o en secuencia inmediata. No se trata de un efecto retardado de una condición en el surgimiento dependiente. Este argumento lo hace Nāgārjuna, por ejemplo, en el capítulo 17 de MMK:

Si la acción perdura hasta el tiempo de la maduración, entonces sería permanente
. Si se destruye, entonces siendo destruido, ¿qué fruto producirá?
(MMK 17.6. Siderits y Katsura, p.176)

Dado que el "efecto" principal del karma es precisamente el renacimiento, esta es una pregunta muy importante para decidir. Nāgārjuna responde diciendo que:

Las impurezas, las acciones y los cuerpos, los agentes y los frutos son similares a la ciudad de los gandharvas; son como un espejismo, un sueño (MMK 17.33, p.191)

Pero esta respuesta no fue aceptada de forma rutinaria por otros budistas, porque aunque resuelve el problema en la superficie, las implicaciones son que nada es real y la mayoría de los budistas la encontraron insatisfactoria. Nāgārjuna fue acusado de ser nihilista. Y en cualquier caso, los Theravādins ignoraron estos desarrollos en la India.

Surgieron tres teorías principales para tratar de mostrar cómo el karma podría causar el renacimiento. La doctrina de la momentaneidad, la doctrina de los dharmas siempre existentes (sarva-asti) y la teoría de la semilla.

  1. En la momentaneidad, adoptada por los Theravādins, cada karma se concibe como un citta (En AN 6.63 el Buda dice cetanāhaṃ kammaṃ vadāmi - "la intención es lo que yo llamo karma"). Esta citta surge y desaparece en un espacio de tiempo muy corto (un momento) y es la condición para el surgimiento de una segunda citta idéntica . Esa citta surge y desaparece y es la condición para una tercera citta. Y así sucesivamente hasta que se manifieste el efecto final de la acción, generalmente combinado con otras conciencias para producir una conciencia final en la muerte (cuticitta) que condiciona la primera conciencia de una nueva vida en otro lugar (paṭisandhicitta).

  2. La teoría siempre existente, asociada con Sarvāstivāda, argumenta que si un dharma (es decir, un evento mental) tiene un efecto en el futuro, entonces debe existir en el futuro, de lo contrario viola la pratītyasamutpāda. De manera similar, si un dharma pasado tiene un efecto en el presente, entonces aún debe existir en el pasado o viola la pratītyasamutpāda. Por lo tanto, los dharmas siempre deben existir, de alguna forma, pero solo pueden estar "activos" en el presente, razón por la cual solo los percibimos en el presente. Esta es una teoría mucho mejor de lo que la mayoría de los budistas creen. La mayoría de los demás budistas modificaron el surgimiento dependiente para permitir el karma, pero los Sarvāstivādins optaron por mantener el surgimiento dependiente sin cambios y los dharmas modificados. Por supuesto, otras escuelas rechazaron esto como una forma de eternismo.

  3. La teoría de la semilla comienza como una metáfora: las cittas son como semillas que se plantan en el suelo y crecen hasta convertirse en una planta. La planta y la semilla no son lo mismo, ni coexisten en el tiempo, sino que una se desarrolla en la otra. Esta es una metáfora elegante, pero no tenemos idea del mecanismo subyacente. Vasubandhu toma esta metáfora y la formaliza: definitivamente así es como funcionan el karma y el renacimiento. Introduce la idea de ālayavijñāna "almacenar conciencia". Pero sus seguidores de Yogācāra cosificaron la metáfora e hicieron del ālayavijñāna algo real, convirtiendo así la teoría en eternista y en una visión errónea.

De los tres, solo 1. y 3. están actualmente en uso, pero 2. fue muy prominente en el norte de la India durante muchos siglos. Cada teoría introduce una serie de alteraciones ad hoc a la tradición recibida, lo que indica que no podían ver cómo funcionaban el karma y el renacimiento tal como estaban las cosas. Desafortunadamente, ninguna de las nuevas fórmulas resolvió realmente el problema (ni tampoco ninguno de los intentos menos influyentes que no se mencionan aquí). En varios artículos de mi blog muestro que la lógica de estas soluciones al problema, aunque en algunos casos admirables y elegantes, en realidad no logran explicar cómo funcionan el karma y el renacimiento. Véase especialmente La Lógica del Karma . Esto nos deja en el presente sin una teoría viable del karma y el renacimiento. ¡Y esto es antes de que invoquemos la ciencia!

En segundo lugar , esto condujo a otra gran discusión, la del reino provisional (antarābhava). La doctrina de la momentánea requiere que la corriente de conciencias no se interrumpa. Para este propósito, tuvieron que inventar una especie de "engranaje neutral" llamado bhavaṅgacitta, que es lo que hace la mente cuando no está haciendo nada. Principalmente proporciona continuidad cuando nuestra mente está inactiva, como cuando dormimos o en el nirodhasamāpatti "logro de la cesación". En este caso no puede haber brecha entre la muerte y el renacimiento o la corriente de conciencias se rompería.

Por otro lado, para otros budistas la idea de una transición instantánea no tenía sentido. Algunos señalaron que un carro que transportaba arroz de un pueblo a otro tardaba un tiempo apreciable en llegar. ¿Cómo podría un citta volar de una persona a otra en poco tiempo? Así que tuvieron que inventar el reino interino, el antarābhava o bardo en tibetano, para adaptarse a esto.

A lo sumo, solo una de estas opiniones puede ser correcta. Puede haber un interino o no. Esta disputa nunca se resuelve en el budismo, por lo que hoy la posición oficial de la escuela Theravāda es que no puede haber un reino intermedio, y las escuelas tibetanas hacen del bardo entre la muerte y el renacimiento una característica particular de su enseñanza. Irónicamente, muchos Theravādins modernos (como Bhikkhu Sujato) encuentran plausible el reino intermedio, a pesar de que destruye la corriente de conciencias que subyace en su visión del karma y el renacimiento.

He estado escribiendo ensayos sobre este tema durante algunos años, incluyendo críticas a los puntos de vista tradicionalistas de algunos budistas destacados. Parte de mi trabajo también ha sido publicado en revistas académicas. Puede encontrar una lista completa bajo el encabezado Afterlife .

Además, fui entrevistado por Ted Meissner de The Secular Buddhist sobre el tema del karma y el renacimiento:

Doug Smith de la Asociación Budista Secular también ha criticado la visión tradicionalista del renacimiento: http://secularbuddhism.org/2013/05/29/a-secular-evalue-of-rebirth/

Alguien armó esta discusión entre David Chapman y yo en Twitter en storify.

Atwood, muchas gracias por tu publicación detallada. Me inclino a votar la pregunta como respondida, aunque seguramente podría haberla formulado de manera más coherente. Gracias por vincular también a su blog maravillosamente informativo. Debido a que no encuentra un lugar apropiado para preguntar, una pregunta rápida para usted sobre la crítica textual...
Esto es tan bueno. Sin embargo, estoy un poco confundido con este pasaje: "Vasubandhu toma esta metáfora y la formaliza: definitivamente así es como funcionan el karma y el renacimiento". La última oración, ¿es solo reiterar la formalización? Lo analicé como si esa fuera tu posición, pero luego señalas que todos ellos son insatisfactorios.

Este es un debate del Festival Mundial de la Ciencia llamado "Fe y Ciencia 2010" .

Hay un erudito budista, a saber, Thupten Jinpa participando.

He aquí una descripción del debate:

"A pesar de todas sus tensiones históricas, los científicos y los eruditos religiosos de una amplia variedad de religiones se plantean muchas preguntas similares: ¿cómo comenzó el universo? ¿Cómo podría terminar? ¿Cuál es el origen de la materia, la energía y la vida? Los modos de investigación y Los estándares para juzgar el progreso son, sin duda, muy diferentes, pero ¿se puede encontrar un terreno común?

Bill Blakemore de ABC News modera un panel que incluye al genetista evolutivo Francisco Ayala, el astrobiólogo Paul Davies, la biblista Elaine Pagels y el erudito budista Thupten Jinpa. Estos pensadores líderes que abordan estos temas desde una variedad de perspectivas abordan la relación en evolución entre la ciencia y la fe".

Nota importante: aún no lo he visto, pero debo señalar que no dice nada sobre el renacimiento en ninguna parte aquí. Puede ser que surja una pregunta en el debate. no lo sé todavía

De todos modos, disfruta del debate. El Festival Mundial de la Ciencia suele producir contenido de muy alta calidad.