Portadores del anillo: ¿quién puede notar qué, sobre quién y cuándo?

Entonces, quiero aclarar algo con respecto a los portadores de los 20 anillos de poder (3 Eldar, 7 Enanos, 9 Hombres, 1 Jefe).

Antes de hacer mi(s) pregunta(s), he aquí algunas

Motivación:

  • A veces, cuando Frodo Baggins se pone el anillo, Mairon lo nota, otras veces no.
  • A veces, cuando Frodo se pone el anillo, es consciente, hasta cierto punto, de la presencia de 'El Ojo', incluso antes de que lo haya 'mirado' correctamente (como sugiere su intercambio con Galadriel).
  • Cuando Olorin estaba en Dol Guldur, al menos en las películas, Mairon no le quitó el anillo a Narya. A menos que Olorin escondiera el anillo en algún lugar (supongo que no es imposible), significa que Mairon no pudo notarlo. *
  • Frodo, a pesar de ser un portador del anillo, parece no haber tenido idea de quién tiene qué anillo, si es que tiene alguno, antes de que se lo digan directamente. Además, no parece darse cuenta de que a los Nazgul (que lo atacan) les faltan los anillos (o los llevan puestos, según la noción a la que te suscribas).
  • En el artículo de la Enciclopedia de Arda sobre la Llama de Anor dice que no es probable que Olorin le haya revelado al Balrog el hecho de que había conseguido un anillo de poder.
  • Los 19 anillos se forjaron bajo la influencia del engaño de Mairon, y tenía motivos para esperar que pudiera influir en todos sus portadores. Tanto es así que "cuando Sauron puso el Anillo Gobernante en su dedo, los Elfos inmediatamente se dieron cuenta de él y se quitaron los Anillos" . Por otro lado, algunos afirman que estos anillos son invisibles . Bueno, ¿de qué sirve eso si tienes que guardarlos en tu bolsillo de todos modos para evitar que te noten?

Entonces, quiero aclarar esto:

Preguntas reales:

Supongamos que el ser X está actualmente {empuñando, cargando sobre su cuerpo, en posesión pero no cargando} el anillo de poder R X , y siendo Y está actualmente {empuñando, cargando sobre su cuerpo, en posesión pero no cargando} el anillo de poder R Y . ..

  • ¿Es X 'consciente' de la existencia de Y?
  • ¿Cuánta información puede obtener X sobre Y en esta situación? (por ejemplo, nombre, pensamientos, ubicación, estado de salud mental/física)
  • ¿Puede X comunicar información específica adecuada a Y?
  • ¿Puede X comunicar sensaciones/emociones inespecíficas a Y?
  • ¿Sabe X que el estado de uso del anillo R Y (Es decir, sabe si está siendo usado, llevado o bajo el control de alguien)?

Entonces, esencialmente hice 4 * 3 * 3 * 5 = 180 preguntas a la vez. ¿Hay, como, alguna insignia para eso?

De todos modos, las referencias a respuestas parciales son bienvenidas, por supuesto; pero lo mejor sería algún principio general del que se puedan derivar todas las respuestas.

Esta es una generalización de:

¿Por qué Sauron no descubrió a Bilbo durante su estadía prolongada con los Elfos Silvanos?

¿Por qué Sauron no encontró a Bilbo cuando se puso el anillo como Frodo?

* En los libros parece que se coló allí, sin estar seguro de cómo se supone que sucedió.

Interesante pregunta; el uso de Mairon y Olorin merece un +1 por sí solo (¡Aunque Olórin hubiera sido mejor!) Me llevará un tiempo desenredar las 180 preguntas separadas; si se me ocurre algo, publicaré una respuesta (suponiendo que nadie más llegue primero)
En mi opinión, el uso del nombre "Mairon" (que no aparece ni una sola vez en El Señor de los Anillos ) en lugar de "Sauron" parece intencionalmente oblicuo. Olorin en lugar de Gandalf no es tan malo, pero aún así, ¿por qué usar el nombre "adecuado" cuando hay un nombre diferente que los lectores usan aproximadamente 100 veces más?
@Plutor: Porque no compro toda esa alta y poderosa propaganda anti-Melkor. Y Mairon en particular parece haber tenido demasiada mala reputación.
@einpoklum Gran pregunta, ventajas adicionales para referencia matemática.
@Plutor Ni siquiera sabía (¿recuerdas?) Mairon era Sauron hasta que leí tu comentario, pero apruebo su uso. Si no usamos palabras oscuras porque son oscuras, se vuelven "más oscuras" , entonces las usamos aún menos... es una espiral que lleva a la muerte de las palabras. Y eso es triste [cita requerida] :(
Cuando Olórin en Dol Guldur , ¿puedes aclarar a qué hora fue? Porque no recuerdo que estuviera en posesión de One Ring mientras estaba en Dol Guldur. El Anillo estaba con Bilbo o con Frodo, ¿no?
@NikitaNeganov: Ver aquí .
sí, pero... No importa, me tomó demasiado tiempo darme cuenta de que estás hablando de Narya.
@einpoklum Tu comentario realmente mejoró mi día.
@Annatar: Y creo que el eslogan de tu perfil da en el clavo, porque Mairon es el semidiós de la producción industrial. "Confía en mí, soy ingeniero" es probablemente la camiseta que usa en la casa.

Respuestas (2)

Para responder a esto, primero que nada voy a dividir los Anillos en grupos, ligeramente diferentes a los que has elegido. Estos grupos son:

  • El Anillo Único, obviamente.
  • Los Tres Anillos Élficos, que fueron hechos por separado, en último lugar, solo por Celebrimbor, pero también sujetos al Uno.
  • 16 Anillos, que comprenden el Siete y el Nueve. Estos van juntos porque Tolkien en realidad nunca les atribuye diferentes capacidades; su efecto es una función de la especie que los usa más que de algo particular sobre los Anillos mismos.
  • Los otros anillos menores mencionados por Gandalf en Shadow of the Past : " solo ensayos en el oficio antes de que creciera por completo, y para los herreros élficos no eran más que bagatelas ", que voy a ignorar.

Ahora veamos algo interesante: podemos establecer que estar en posesión de un Anillo , pero no usarlo , es suficiente para permanecer "oculto"; los Elfos solo se dan cuenta de Sauron cuando se pone el Anillo Único

Tan pronto como Sauron colocó el Anillo Único en su dedo, se dieron cuenta de él; y ellos lo conocieron, y supieron que él sería señor de ellos, y de todo lo que hacían.

... y que Sauron no puede determinar dónde están los Tres, ni controlarlos, cuando no se usan (y, lo que es más importante, también: no se usan abiertamente ):

Luego, llenos de ira y miedo, se quitaron los anillos... Sauron no pudo descubrirlos, porque fueron entregados en manos de los Sabios, quienes los ocultaron y nunca más los usaron abiertamente mientras Sauron mantuvo el Anillo Gobernante.

Esto último también significa: es seguro usar, e incluso usar, uno de los Tres siempre que sea discreto al respecto, y esto se aplica incluso si alguien posee o incluso usa el Uno .

Avanzando un poco más, veamos la inscripción del anillo:

Un Anillo para gobernarlos a todos, Un Anillo para encontrarlos
Un Anillo para traerlos a todos, y atarlos en la oscuridad

La intención aquí es clara: el único Anillo que otorga dominio sobre cualquiera de los demás es el Uno ; de lo contrario, Tolkien habría escrito algo así como "20 Anillos, cada uno de los cuales gobierna / encuentra / trae / une a los otros 19".

Entonces, la única situación en la que ocurre la conciencia, etc., es cuando una de las partes, X o Y, lleva el Anillo Único. Además, debido a que en la cita de los Anillos de Poder , Tolkien no especifica qué Anillos usaban (y se quitaron) los Elfos, debemos asumir que la conciencia, etc. ocurre por igual para los Tres y los Dieciséis.

Finalmente, el poder específico del Uno sobre los demás (Diecinueve) se da como ( anillos de poder , nuevamente):

... mientras usaba el Anillo Único, podía percibir todas las cosas que se hacían por medio de los anillos menores, y podía ver y gobernar los pensamientos de aquellos que los usaban.

(Otra vez tenga en cuenta la condición de que los Anillos deben usarse y no simplemente poseerse ).

Ahora podemos intentar algunas respuestas.

Respuesta 1: ¿X es 'consciente' de la existencia de Y?

No necesariamente; las únicas combinaciones en las que X es consciente de Y son:

  • X lleva puesto el Anillo Único.
  • Y lleva uno de los Tres o los Dieciséis.
  • Y está usando su anillo y no está siendo discreto al respecto.

O:

  • X lleva puesto uno de los Tres o los Dieciséis.
  • Y lleva el Anillo Único.

(Hay una excepción obvia a esto a la que llegaré al final)

Respuesta 2: ¿Sabe X que el estado de uso del Ring R Y

Tomaré esta a continuación porque está vinculada con la primera respuesta. Ya hemos establecido que tanto X como Y deben usar sus Anillos incluso para que se produzca la conciencia más básica, por lo que la respuesta es:

  • Sí, pero,
  • porque tanto R X como R Y deben usarse,
  • y suponiendo que si se aplica la primera combinación, se satisface la combinación completa,
  • el estado siempre será: "se está usando",
  • pero no olvides que uno de R X y R Y debe ser el Uno (no importa cuál).

Respuesta 3: ¿Cuánta información puede obtener X sobre Y en esta situación?

Aquí tenemos que mirar de nuevo los extractos de los Anillos de Poder .

Para la primera combinación (en la Respuesta 1, arriba) es un dominio casi total; tomando a Sauron como X (usando el Uno) y los Elfos como Y (usando uno de los Tres o los Dieciséis):

  • qué está haciendo Y con R Y ,
  • lo que Y está pensando ,
  • donde está Y (porque "Sauron no pudo descubrirlos" después de que los Elfos se quitaron los Anillos),
  • cuando Y se quita a R Y (obvio, porque de nuevo "Sauron no pudo descubrirlos"),
  • pero recuerda que Y puede ser discreto y permanecer sin ser descubierto.

Para la segunda combinación es más simple; donde los Elfos eran X (usando uno de los Tres o los Dieciséis) y Sauron era Y (usando el Uno):

  • estaban al tanto de él,
  • ellos lo conocían (presumiblemente no bíblicamente),
  • percibieron que él sería señor de ellos,
  • y de todo lo que hicieron.

Entonces, la información que X puede obtener sobre Y aquí es:

  • que Y existe,
  • quién es Y, incluso detrás de cualquier disfraz (porque Sauron estaba operando en su forma de Annatar en ese momento),
  • cuáles son los motivos de Y hacia X.

Respuesta 4: ¿Puede X comunicar información/emociones específicas adecuadas a Y?

Estoy tomando estos dos juntos, y aunque sospecho que la respuesta es probablemente obvia por lo anterior, la discutiré un poco de todos modos.

Recordando que uno de R X o R Y debe ser el Anillo Único, y que no importa si el otro es uno de los Tres o los Dieciséis, la respuesta es:

  • No pero,
  • el poseedor del Uno puede leer los pensamientos del otro, y,
  • la lectura limitada del conocimiento de los motivos, etc. es posible en la otra dirección.

Entonces no es un caso de "comunicación a", sino de "lectura de", y más limitado en una dirección que en la otra, dependiendo de cuál de X o Y está sosteniendo el Uno.

Mencioné una excepción a la respuesta de "conciencia" anterior, y esto es obviamente cuando Frodo ve el Anillo de Galadriel en Lothlorien, pero Sam no. Frodo, por supuesto, en realidad no está usando el Uno en ese momento. En primer lugar, Frodo pregunta (y tenga en cuenta nuevamente la condición de uso ):

Se me permite usar el Anillo Único: ¿por qué no puedo ver todos los demás y conocer los pensamientos de quienes los usan?

Y la propia Galadriel da la respuesta a esto:

No lo has probado. Sólo tres veces te has puesto el Anillo en el dedo desde que supiste lo que poseías. ¡No lo intentes! Te destruiría. ¿No te dijo Gandalf que los Anillos dan poder según la medida de cada poseedor? Antes de que pudieras usar ese poder, tendrías que volverte mucho más fuerte y entrenar tu voluntad para dominar a los demás. Sin embargo, aun así, como Portador del Anillo y como quien lo ha llevado en el dedo y ha visto lo que está oculto, tu vista se agudiza .

También hay casos en los que Sauron es consciente de Frodo mientras Frodo lleva puesto el Uno, al igual que Gandalf (" ¡Quítatelo! ¡Quítatelo! ¡Tonto, quítatelo! ").

La respuesta de Galadriel también responde por Sauron: él también era portador del anillo, lo llevaba en el dedo, también ha visto lo que está oculto: su vista también se ha agudizado. Pero aún no tan entusiasta.

Las tres veces que Frodo usa el Anillo que ella menciona son:

  • En la casa de Bombadil,
  • en el poni rampante,
  • en la Cima de los Vientos.

En ninguno de estos casos hay evidencia del Ojo: la primera vez que Frodo lo ve es en el Espejo de Galadriel.

Posteriormente, él usa el Anillo en Amon Hen, y vemos que:

Entonces, por fin, su mirada se detuvo: muro sobre muro, almena tras almena, negro, inmensamente fuerte, montaña de hierro, puerta de acero, torre de diamante, lo vio: Barad-dûr, Fortaleza de Sauron. Toda esperanza lo abandonó.

Y de repente sintió el Ojo. Había un ojo en la Torre Oscura que no dormía. Sabía que se había dado cuenta de su mirada. Una voluntad feroz y ansiosa estaba allí. Saltó hacia él; casi como un dedo lo sintió, buscándolo.

Esto está claro: Sauron solo se da cuenta de Frodo después de que Frodo tiene su visión de Barad-dûr, por lo que Frodo debe estar mirando a Sauron para que Sauron tenga esta conciencia: ahí es cuando la visión de Sauron se vuelve aguda.

Desafortunadamente, no puedo dar una explicación satisfactoria de la conciencia de Gandalf; puede ser porque está usando su propio Anillo en ese momento (y, por lo tanto, es consciente de que Frodo está usando el Único) o pueden ser solo los poderes de Maia en funcionamiento. No hay nada que decir que ninguno de los dos podría ser el caso, y parece débil terminar con esta nota, pero ya lo he hecho mucho más largo de lo que pretendía, así que me detendré ahora.

Sauron, siendo Maiar, siempre ha visto lo que está oculto, siendo él mismo (en su estado nativo) tan oculto.
nb: Sauron posee varios anillos de poder que no son Uno en este momento. "Así es ahora: los Nueve los ha reunido para sí mismo; los Siete también, o de lo contrario serán destruidos". - La Comunidad del Anillo, LoTR Libro 1, Capítulo 2, La Sombra del Pasado

La única vez que recuerdo cuando Sauron sabía que Frodo (o cualquier otra persona) tenía el anillo es cuando lo reclamó como suyo al final. Entonces podría ser el reclamo de propiedad de gran parte de su esencia lo que se detectó, no el anillo.

Olvidas que ya en Parth Galen Sauron se da cuenta de que Frodo lleva puesto el anillo: "Y de repente sintió el Ojo. Había un ojo en la Torre Oscura que no dormía. Sabía que se había dado cuenta de su mirada".
Portadores del anillo: ¿quién puede notar qué, sobre quién y cuándo?
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