¿Están los Maiar muertos de Melkor encarcelados con él? [duplicar]

Sabemos que los Maiar son inmortales: cuando su cuerpo físico muere, regresan a sus Valar, quienes pueden resucitarlos, como podemos ver en esta amenaza de Luthien a Sauron:

Antes de que el espíritu [de Sauron] abandonara su casa oscura, Lúthien acudió a él y le pidió que lo despojaran de sus vestiduras de carne, y que su fantasma regresara temblando a Morgoth; y ella dijo: 'Allí eternamente tu ser desnudo soportará el tormento de su desprecio, atravesado por sus ojos, a menos que me cedas el dominio de tu torre

o de los recuerdos de Gandalf:

"Desnudo fui enviado de regreso, por un breve tiempo, hasta que terminé mi tarea. Y desnudo me acosté en la cima de la montaña. Allí me quedé mirando hacia arriba, mientras las estrellas giraban, y cada día era tan largo como una vida. edad de la tierra".

Pero la amenaza de Luthien se hizo en la Primera Edad, cuando Melkor era libre y poderoso, y ahora está desterrado. ¿Significa esto que sus seguidores de Maia (como Balrogs o Sauron) que no se adhirieron a algunos objetos como el Anillo Único están real e irrecuperablemente muertos cuando mueren? ¿Dejan de existir o tal vez son encarcelados con su amo?

Tenga en cuenta que Sauron es un caso especial: su espíritu está vinculado al Anillo Único y no puede ser destruido mientras exista el Anillo. Ha sido asesinado tres veces desde la Primera Edad: primero durante la caída de Númenor, después de lo cual su espíritu huyó a Mordor; segundo al final de la Segunda Edad, cuando fue separado de su anillo; nuevamente huyó a algún lugar solo para finalmente perecer al final de la Tercera Edad con la destrucción del Anillo. Todas esas resurrecciones se realizaron sin la ayuda de Melkor.

la forma en que Gandalf regresó no fue un caso normal. Fue un acto especial de Eru.
No hay ninguna razón especial para creer que el destierro de Morgoth afecta la capacidad de su subordinado Maiar para volver a encarnarse; Sauron "muere" (con lo que quiero decir "pierde su cuerpo físico) en varias ocasiones, y no está peor por el desgaste (excepto la última vez, pero eso fue por el Anillo). Gandalf y Saruman, siendo Istari, son casos especiales
No, no estoy preguntando por Maiar en general, sino por los malvados Maiars vinculados al ahora desterrado Melkor. La pregunta vinculada no proporciona esta respuesta.
@JasonBaker Sauron fue asesinado 3 veces, pero dos veces su espíritu estaba atado al anillo, por lo que podría ser un caso especial.

Respuestas (1)

Todo Maiar puede hacer cuerpos a voluntad. Pero nadie sabe cuánto dura el proceso.

¿Todos sus espíritus van a un encaje específico después de que sus cuerpos son asesinados? ¿Sus espíritus se quedan donde sus cuerpos fueron asesinados hasta que decidan mudarse a otro lugar?

¿Se necesitan segundos, horas, días, semanas, años, décadas o siglos para hacer nuevos cuerpos? En la mayoría de los casos, probablemente tome menos de siglos.

Existe alguna evidencia de que los malvados ainur y maiar pierden sus poderes para crear nuevos cuerpos, lo que por supuesto no los mata, ya que originalmente eran espíritus sin cuerpos.

En la Primera Edad del Sol Morgoth estaba atrapado en su cuerpo y no podía dejarlo ni hacer otro ni siquiera modificarlo o curar las diversas heridas que sufría.

Los cuerpos de varios balrogs murieron en batalla durante la Primera Edad, y uno en la Tercera Edad, y no crearon instantáneamente nuevos cuerpos en segundos para continuar luchando contra sus enemigos. Esto puede deberse al tiempo normal que tarda un maiar en fabricar un cuerpo nuevo. Pero el hecho de que ninguno de esos balrogs haya vuelto a estar activo en la Tierra Media, incluso años, décadas, siglos o milenios después, indica que algo les impidió hacer nuevos cuerpos o les impidió usar esos nuevos cuerpos en la Tierra Media. tierra.

Sauron pudo hacer, deshacer y cambiar cuerpos a voluntad durante miles de años, pero cuando su cuerpo en ese momento, que probablemente había ocupado durante miles de años como gobernante de Mordor y todos sus seguidores, fue asesinado durante la caída de Númenor. se hizo un nuevo cuerpo en unas pocas décadas, si no mucho antes, aunque el nuevo cuerpo era negro y feo. Después de que ese cuerpo fue asesinado, le tomó más de mil años hacer un nuevo cuerpo, y a ese cuerpo le faltaba un dedo de una mano.

Por lo tanto, vemos un proceso en el que los malvados valar y maiar pierden sus poderes para crear nuevos cuerpos a voluntad. Esto puede deberse a los decretos de Eru y/o los resultados naturales de sus malas acciones.

Pero no hay una afirmación directa acerca de en qué parte del universo estarían ahora los espíritus de cualquiera o todos esos maiar, una vez que se vuelvan casi totalmente incapaces de afectar el mundo material de Arda de alguna manera o hacer algo más potente que sugerir malos pensamientos y deseos a las personas. Después de todo, tal maiar sin ninguna forma física sería casi totalmente incapaz de hacer algo que pudiera ser detectado por hombres o incluso por elfos.

23/09/15 - Como ejemplo de cómo un maiar sin cuerpo sería casi indetectable en el mundo físico que incluía la Tierra Media, supongamos que el espíritu de Sauron estuvo en la coronación de Aragorn e intentó que alguien atacara a Aragorn, o Frodo, o Gandalf. Supongo que el espíritu de Sauron podría haberle metido en la cabeza la idea de atacar a alguien sin que se dieran cuenta. Pero todos tenemos extraños impulsos de hacer algo malo de vez en cuando y casi nadie actúa en consecuencia, así que, a menos que Sauron escogiera a alguien allí que ya tenía una razón sólida para atacar a los enemigos triunfantes de Sauron y ya estaba casi a punto de hacerlo. Sugerencia habría sido simplemente descartada como un impulso extraño por parte de esa persona.

No creo que Sauron hubiera podido hablar con ninguno de los mortales allí. Los elfos como Elrond y Legolas podrían haber sido más capaces de detectar a Sauron y hablar con él si quisieran; no creo que hubiera sido una conversación muy educada. Y creo que Gandalf, un compañero maiar, aunque en ese momento encarnado en un cuerpo meramente humano, probablemente habría podido detectar a Sauron y hablar con él.

Entonces, si el espíritu de Sauron hubiera estado presente en la coronación de Aragorn, es posible que uno de los hobbits hubiera notado que Elrond o Gandalf parecían hablar solos, sus labios se movían mientras le decía telepáticamente a Sauron que se fuera, pero no habría pensado lo suficiente. para que alguna vez haya sido mencionado en el Libro Rojo.

Entonces, la cuestión de adónde fueron los espíritus de los malvados maiar después de que sus cuerpos físicos fueron destruidos y no pudieron hacer ningún nuevo cuerpo físico habría sido importante para los otros ainur cuyo estado natural era espíritus puros y que podían interactuar con esos malvados maiar sin cuerpo. Pero no les importaría mucho a los elfos y mucho menos a los hombres, enanos y hobbits que vivían en el mundo físico donde los espíritus sin cuerpos no podían hacer casi nada que pudiera llamar su atención, y mucho menos tener alguna influencia en sus vidas.

Acabo de agregar algunos párrafos a mi respuesta 23/09/15