¿Por qué el vidrio es mucho más transparente que el agua?

Hay una pregunta relacionada (¿ Por qué el vidrio es transparente? ), pero solo lo hago a partir de las ecuaciones de Maxwell. Uno puede determinar la profundidad de la piel d para conductores pobres como agua (pura) y vidrio usando (ver Wikipedia )

d = 2 ρ ϵ m 0

Si ignoro la dependencia de frecuencia de la permitividad (solo para obtener un rango de tablero para la profundidad de la piel del vidrio), usando valores apropiados para la resistividad ρ (agua = 2.5 × 10 5 Ω∙m y vidrio = 10 10 10 14 Ω∙m), permitividad eléctrica ( ϵ = ϵ 0 ϵ r ) y permeabilidad magnética ( m m 0 ), calculo que

d ( w a t mi r ) = 10 4 metro
d ( gramo yo a s s ) = 10 8 10 12 metro

Las ecuaciones de Maxwell determinan el comportamiento de las ondas electromagnéticas en los conductores (así como en los malos conductores), por lo que si el vidrio y el agua tienen una profundidad de piel tan grande, entonces esta es la razón por la que la luz es transparente para estos dos medios, ¿verdad? Si es así, entonces tengo dos preguntas relacionadas:

  1. Matemáticamente, es bastante sencillo mostrar que la profundidad de la piel es independiente de la frecuencia. Sin embargo, ¿existe una explicación física de por qué la profundidad de la piel es independiente de la frecuencia para los malos conductores pero no para los buenos conductores?

  2. Al menos a frecuencias ópticas, la profundidad de la piel depende principalmente de la resistividad del material. Dado que el vidrio tiene una resistividad más alta (es un conductor más pobre) que el agua, las ondas electromagnéticas penetran más a través del vidrio. Entonces, la clave para comprender por qué el vidrio es más transparente que el agua es comprender físicamente por qué δ ∝ ρ.

He buscado en los libros de Griffiths y Jackson para obtener ayuda sobre esto, y no encontré nada. Gracias de antemano por cualquier ayuda en estas preguntas.

Corrección y edición debido al comentario de Johannes a continuación para la pregunta 2

no es una respuesta, pero ¿ha considerado la estructura molecular del vidrio? Es un bonito cristal amorfo. Creo que una vez leí en alguna parte que gran parte de su excelente transparencia proviene de que la luz puede pasar fácilmente a través de ella debido a esta estructura cristalina. Miraré por ahí a ver si encuentro la referencia.
así que después de mirar un poco, el vidrio plano comercial tiene una transmitancia de ~90-95% en el rango visible. Como era de esperar, en el caso del agua, cuanto más espesa sea, más absorberá. Pero resulta que el agua destilada del mismo grosor que un panel de vidrio (busqué alrededor de 0,5 cm pero encontré varias muestras de 1 a 100 mm) tiene una transmitancia de ~95-100%. Eso significa que el vidrio es menos transparente que el agua. Realmente, es cierto cuando lo piensas.
@Jim: Si las cifras que está citando son para el porcentaje de la luz que pasa, entonces probablemente estén dominadas por la reflexión parcial en las interfaces aire-vidrio y vidrio-aire. Ese es un mecanismo diferente al descrito por la profundidad de la piel.
@Jim: una lámina delgada de vidrio tiene una transmitancia de ~92% porque el 4% de la luz se refleja en cada interfaz de aire-vidrio. El vidrio en sí es mucho más transparente: piense en los cables de fibra que pueden tener muchos kilómetros de largo.
justo, solo estaba presentando datos. Creo que mi primer comentario muestra que realmente no sé la respuesta. Pero para distancias cortas, mi punto sigue siendo válido.
@gigacyan Eso, según Feynman, QED: La extraña teoría de la luz y la materia , cap. 3, pág. 107, es una representación falsa. "[...] una representación más precisa de lo que realmente está pasando: la reflexión parcial es la dispersión de la luz por los electrones dentro del vidrio".
"Ingenuamente, dado que el agua es un "mejor" conductor que el vidrio, habría esperado una mayor profundidad de piel para el agua que para el vidrio"; es al revés: un mejor conductor tiene una profundidad de piel más pequeña.
@ Johannes: tienes razón. Por favor, vea mis ediciones y gracias.

Respuestas (2)

No estoy de acuerdo con la premisa de esta pregunta. El uso de la permitividad de CC y la resistividad de CC es un punto de partida terrible si desea comprender algo sobre la respuesta de la luz visible. [Actualización: debo decir que no es un punto de partida tan malo para los metales específicamente. Mucho peor para otros materiales.] Cuando los electrones se mueven de un lado a otro a 60 Hz, por lo general se mueven de una manera totalmente diferente que cuando se mueven de un lado a otro a 1 cuatrillón de Hz.

Por ejemplo, en un semiconductor de tipo n, a 60 Hz, la conductancia proviene de los electrones en la banda de conducción que se desplazan dentro de la banda y viajan y, a veces, chocan contra defectos. La conductancia a 1 cuatrillón de Hz proviene de los electrones en la banda de valencia que son arrastrados a un estado de superposición cuántica entre los estados de valencia y de la banda de conducción. El estado de superposición se mueve de un lado a otro (por distancias a escala atómica) a 1 billón de Hz, debido a la diferencia de energía entre los dos estados y las leyes de la mecánica cuántica. Pronto se altera la superposición y se obtiene un par electrón-hueco.

Por ejemplo, el caucho tiene una resistividad muy alta pero no es transparente. El óxido de indio y estaño tiene una resistividad baja pero es transparente.

Para comprender la absorción visible, debe pensar en los niveles y modos de energía, no en la resistividad de CC.

El agua absorbe la luz visible debido a varios modos vibratorios débiles (armónicos). Normalmente, los modos de vibración están solo en el infrarrojo, pero el agua tiene modos de vibración inusualmente de alta frecuencia que llegan solo un poco a lo visible. (Porque el hidrógeno es liviano y se une muy fuertemente al oxígeno. Al igual que una cuerda delgada y tensa de una guitarra vibrará a una frecuencia más alta que una cuerda suelta y gruesa). El vidrio no tiene esa propiedad.

El vidrio puede ser mucho más transparente que el agua: por ejemplo, la fibra óptica son hebras de vidrio a través de las cuales la luz puede viajar muchos kilómetros con una absorción insignificante. Las fibras ópticas se fabrican con mucho cuidado para reducir la absorción; si hiciera un vidrio de ventana ordinario de 1 km de espesor, sin duda sería opaco.

No soy un experto, solo trato de aprender un poco de óptica. Me parece razonable que las ecuaciones de Maxwell, que generan una solución de ondas electromagnéticas y conducen directamente a la profundidad de la piel de los conductores (tanto buenos como malos), serían lo suficientemente buenas para explicar la diferencia entre la transparencia del vidrio y el agua. Sin embargo, su excelente respuesta (que todavía estoy tratando de comprender por completo) me dice que las ecuaciones de Maxwell son insuficientes para explicar estos detalles. Que tengo que recurrir a la física cuántica para entender físicamente la diferencia entre vidrio y agua. ¿Es esto correcto?
(A) Los campos eléctricos y magnéticos empujan átomos y electrones; (B) Los átomos y los electrones, a su vez, alteran los campos eléctricos y magnéticos. Usas las ecuaciones de Maxwell para la parte (B) pero no para la (A). (A) depende de la facilidad con que los electrones pueden moverse en cada frecuencia, etc., e incluye cosas como la dependencia de la frecuencia de la permitividad y la resistividad. Me alegro de que haya visto la derivación de la profundidad de la piel, pero asume una resistividad independiente de la frecuencia. Esa es una mala suposición en las frecuencias ópticas. (Está bien para metales en frecuencias más bajas como las frecuencias de radio).
Parece sencillo hablar de permitividad dependiente de la frecuencia porque está relacionada con el índice de refracción a través de ϵ ϵ 0 norte 2 ( ω ) , y n(ω) no cambia mucho en las frecuencias ópticas ( ϵ ϵ 0 ). Sin embargo, tan pronto como observo la resistividad dependiente de la frecuencia (por ejemplo, el modelo Drude), la única forma en que he aprendido a través de la electrodinámica es tratar específicamente con conductores, no con dieléctricos como el vidrio o el agua. ¿Tiene alguna sugerencia de dónde puedo aprender sobre esto?
Honestamente, estoy perdido. Asumí que las ecuaciones de Maxwell me permitieron entender qué medio es más transparente debido a la profundidad de la piel (porque mis profesores han dicho esto), y descubrí que es diferente. En retrospectiva, debería preguntar "¿hasta dónde puedo llevar la relación de profundidad de la piel, que se deriva de los conductores, para aplicarla a los dieléctricos como el agua y el vidrio?" Este es el punto clave con el que estoy luchando. Esto debe hacerse como una pregunta separada y, si es posible, le agradecería que ampliara su respuesta allí. Fue extremadamente útil para un estudiante de física como yo.
La relación de profundidad de la piel está bien para cualquier material en cualquier frecuencia... si usa la permitividad de CA y la conductividad de CA. Y es muy bueno para metales a bajas frecuencias. Las personas que hablan sobre la luz visible en el vidrio podrían hablar sobre la conductividad de CA del vidrio y usar la fórmula de profundidad de la piel, si quisieran. Pero por lo general no lo hacen; en su lugar, usan otras notaciones y parametrizaciones. Ver en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_descriptions_of_opacity
Por ejemplo, el agua pura absorbe fuertemente la luz a ~100 trillones de hercios debido a una resonancia vibratoria. Puede decir: "La conductividad eléctrica del agua pura es muy alta cuando el campo oscila a 100 trillones de hercios... Mucho más alta que si el campo oscilara a 10 trillones de hercios o a CC". Esto es correcto, pero la declaración realmente no te ayuda a entender nada mejor. Así que la gente normalmente no dice eso. No hablan directamente de la "conductividad de CA", solo dicen que "absorbe la luz a 100 billones de Hz".

Bueno, los datos de absorción que di para el agua de mar se pueden encontrar en cualquier texto confiable sobre las propiedades de los materiales terrestres. Tengo una fuente de datos que cubre el rango de longitud de onda desde 0,1 micrones, en el vacío UV, hasta 3,0 metros, o 100 MHz, en un artículo de Woods Hole Mass. que data de 1965. Recientemente vi un gráfico similar en un 1981 Tesis de maestría, y los dos gráficos son prácticamente idénticos en todo ese rango.

Entonces, la absorción de agua de mar aumenta en un factor de 10 ^ 8 para un cambio de longitud de onda de 6: 1. Eso no es una dependencia de raíz cuadrada. Los cálculos habituales del efecto piel se basan en la suposición de un material pasivo. Los procesos de absorción óptica casi siempre tienen funciones anómalas de absorción e índice de refracción que resultan de resonancias atómicas o moleculares. El agua en particular tiene resonancias bien conocidas a 3,0 y 6,0 micras, que son consecuencia de la estructura de la molécula del agua, por lo que son las mismas para el agua dulce y salada. Cuando ingresa a la región de microondas y radiofrecuencia a una longitud de onda superior a aproximadamente 30 micrones, el agua de mar comienza a comportarse mucho más como un conductor homogéneo pasivo, similar a los metales ordinarios. Entonces comienza a aparecer el comportamiento habitual del efecto piel. A esas frecuencias,

George, por favor mira mis comentarios con Steve arriba. Aparentemente, tiene razón al reconocer que estaba tratando al médium como pasivo, lo cual no entendí hasta ahora. Sin embargo, me preocupaban las frecuencias ópticas y la transparencia; las longitudes de onda que ha citado están fuera de la región visible.