¿Cuántas generaciones pasarían hasta que las clases nobles y campesinas se conviertan en especies diferentes y no puedan cruzarse?

En este mundo:

Tecnología: medieval, debería encajar con la historia del mundo real, por ejemplo:

  • Baja esperanza de vida debido a la mala tecnología médica (vulnerable a la enfermedad), la guerra,
  • Alta mortalidad infantil, especialmente para los pobres.
  • ...

En este mundo, hay nobles y no nobles (campesinos).

Condición para ser noble:

  • Los padres biológicos (tanto la madre como el padre) son nobles
  • Si no está seguro, asuma que es un campesino.
  • Los primeros nobles fueron promovidos del campesinado por el rey y las entidades divinas se sugieren en los cuentos populares. Sin embargo, ha pasado mucho tiempo desde que eso sucedió. En todos los registros de la historia oficial, no hay campesinos nombrados que hayan sido ascendidos a nobles.

Deber:

  • Los nobles deben proteger a sus súbditos (incluidos los campesinos y otros nobles). Se dice que es más importante para un duque proteger a sus nobles vasallos que a sus campesinos.
  • Los campesinos están protegidos por su señor. Sin embargo, esta es una cuestión de honor del señor (el que no protege a sus súbditos cae en desgracia) y fortuna (los campesinos trabajan para su señor en su tierra). Debería poder proteger a la mayoría de sus campesinos en tiempos de crisis, pero nunca arriesgar su vida por la vida de un solo campesino. Sin embargo, la vida de un solo campesino no es importante ya que es prescindible (es probable que los campesinos sean castigados con la muerte, los campesinos en guerra como carne de cañón, etc.).

Matrimonios:

  • Los matrimonios requieren un hombre y una mujer (el matrimonio entre personas del mismo sexo está prohibido por mandato divino).
  • La esposa y el esposo pueden ser nobles, campesinos o campesinos y nobles.

Como ves, la sociedad está estructurada para que los nobles vivan una vida de lujo proporcionada por el campesinado. Es mejor ser un noble.

Sin embargo, por la condición de ser noble, si una persona noble se casa con una campesina, su descendencia siempre es campesina. Por lo tanto, en las líneas de sangre campesinas, hay líneas de sangre nobles, pero solo en raras ocasiones. Mientras tanto, por definición, todos los nobles tienen líneas de sangre puramente nobles. Esto desalienta a los nobles a casarse con campesinos porque su descendencia ya no sería noble.

  • Me gustaría preguntar si es posible que los nobles y los campesinos se conviertan en 2 subespecies de humanos que no pueden aparearse para tener descendencia.

  • Si es así, ¿cuántas generaciones tomaría?

Si la población relativamente pequeña de nobles quiere "mantener líneas de sangre puras" el tiempo suficiente para crear una nueva especie, se producirán algunas consecuencias genéticas realmente desagradables. Por un lado, esos genes recesivos que se expresan con frecuencia pueden crear una nueva especie antes. Por otro lado, los nobles estarán plagados de problemas de salud. Echa un vistazo a los Habsburgo de España. en.wikipedia.org/wiki/Carlos_II_de_España
@Zxyrra excelente punto. Leí en alguna parte que necesita al menos un grupo de más de 40k individuos para tener un grupo genético viable sin efectos secundarios desagradables de endogamia.
La correlación entre el matrimonio y la descendencia biológica es tenue en el mejor de los casos. Además, en la Edad Media real, los hijos ilegítimos heredaban con bastante frecuencia los títulos y posiciones de sus nobles padres, independientemente de lo que la Iglesia y la ley hubieran tenido que decir. (La Edad Media no fue una buena época para el estado de derecho). Por ejemplo, es posible que hayas oído hablar del famoso Guillermo el Conquistador, conocido como Guillermo el Bastardo en su época (y, sí, incluso en su cara). ). Un hijo ilegítimo es infinitamente mejor que no tener nada...
@AlexP: De hecho, el hijo ilegítimo puede ser mejor que el legítimo.
Sin las pruebas de ADN, podría haber habido muchos niños "ilegítimos" que nadie (o nadie excepto la madre) sabía que eran realmente ilegítimos, especialmente si fue la madre quien engañó. Cue a la vieja broma del mozo de cuadra maldiciendo en voz baja "mi padre es un barón, mi hijo es un barón, y todavía tengo que trabajar en este feo establo".
Lo que sucede en la práctica es que los nobles se extinguen y hay campesinos ricos y poderosos que viven en castillos y se hacen llamar nobles y campesinos menos ricos que trabajan la tierra.
Solo un breve comentario que puede estar ligeramente fuera de tema: "Esperanza de vida baja debido a la tecnología médica deficiente (vulnerable a la enfermedad), guerra". Esto no es necesariamente realista ya que la "esperanza de vida baja" de los períodos históricos se refiere a un promedio y se aplica a child_mortality alta . Los adultos vivirían hasta la misma edad. Lo mismo para "Guerra": La guerra no era realmente común, es solo que estamos hablando de un período muy largo y la historia solo enumera las partes "interesantes", por lo tanto, guerras y similares. Las guerras eran en realidad mucho más localizadas y restringidas que en la actualidad.
necesitas más de 100.000 años y mantener la sociedad estática durante tanto tiempo simplemente no es creíble.
Los desagradables efectos de la consanguinidad no son un obstáculo aquí, siempre y cuando no estén lo suficientemente extendidos como para matar a la población, el resultado final será la eliminación de los genes malos y el fortalecimiento de la población restante.
Es metafísicamente imposible que dos humanos den a luz a otra cosa que no sea un humano. Es posible que no puedan tener descendencia viable después de algún momento, pero siempre serán de la misma especie. Fue solo con los movimientos eugenésicos (ahora desacreditados) de principios del siglo XX que la gente comenzó a pensar lo contrario.
@CharlesHudgins No puedo hablar de "metafísicamente", pero biológicamente eso no es del todo cierto si una población está aislada. Sí, todos los humanos son de la misma especie y la evidencia biológica desaprueba la "raza" como una forma significativa de categorizar a las personas. Sin embargo, si aísla parte de una especie de otra parte, eventualmente pueden convertirse en especies diferentes. Esto le ha sucedido al linaje que conduce a los humanos modernos (por ejemplo, los neandertales comparten un ancestro común con los humanos modernos y, sin embargo, ambos existieron al mismo tiempo), así como a todas las demás especies que han existido.
@BryanKrause También depende de su definición de "diferentes especies". Los lobos y los perros se reconocen como especies diferentes, pero IIRC tienen una distancia genética más baja que las poblaciones europeas y africanas (no mezcladas).
No sé nada, pero sospecho fuertemente que la especiación nunca ocurriría. La genética de los nobles se desplazaría, claro, pero el hecho de que noble+campesino=campesino significa que la deriva también se propaga a los campesinos, por lo que el ADN campesino seguirá al ADN noble a medida que se desplaza.
Hay demasiadas campesinas bonitas llamando la atención de algún aristócrata para que esto suceda.

Respuestas (18)

Esta especiación nunca ocurrirá.

¿Por qué? Una condición que Robert A. Heinlein describió una vez como "bastardo común".

Las personas no siempre guardan sus genes para sí mismas. Los seres humanos son bien conocidos como lo que yo considero "falsos monógamos", incluso en lo que se considera sociedades monógamas. Nunca ha habido una clase noble en la historia humana que no se "complacera" con las clases más bajas, y la indulgencia de la naturaleza de la que estoy hablando conduce al embarazo accidental ocasional.

Este no es siempre el duque o el rey que produce descendencia en el lado equivocado de la manta, por así decirlo. Hay una serie de casos históricos bien documentados de mujeres nobles que tuvieron hijos que, por una u otra razón, no pudieron haber sido "legítimos".

Solo se necesita un pequeño número en cada generación resultante de dicho mestizaje para mantener dos poblaciones separadas dentro de la misma especie. Es por eso que los humanos no son especies múltiples hoy en día : incluso aquellos que (como los nativos australianos) estuvieron aislados de otros humanos durante miles de años (porque no lo fueron; seguramente hubo algún mestizaje con personas de lo que se convirtió en Malasia y Melanesia).

Sí, si sus planes dependen de que algunos o más humanos mantengan sus pantalones puestos, entonces sus planes están condenados al fracaso, y este ha sido el caso durante millones de años. ¿Alguna vez se preguntó por qué el pariente más cercano del piojo púbico es un parásito gorila? Wikipedia sugiere que los primeros humanos pueden haber "dormido en nidos de gorrilas". Sospecho que hay un "empujoncito, guiño, guiño" editado fuera de allí.
En general, los primeros australianos no se habrían especiado más en la amplitud de su acervo genético que debido a la reproducción con los asiáticos y oceánicos del sudeste. El material genético adicional habría sido relativamente pequeño de todos modos. Su punto principal de que los humanos son criadores promisorios es bueno. Las barreras de clase no engendrarán especiación en humanos.
A propósito de lo cual, encuentro bastante divertido comparar la apariencia del (¿ex?) Príncipe Harry y el resto de los hombres de la familia real británica.
Hay un chiste sobre un judío que se acerca a su rabino y se queja de que su esposa está teniendo sexo con el conde. El rabino responde: "¿Pero Moshé? ¿Por qué te quejas? ¡Todo el mundo sabe que tienes sexo con la condesa!". - Sí, pero yo lo hago duquecitos y él me está haciendo moisésito".
@jamesqf Claro. Mire una foto de él y luego mire una foto de su madre (Lady Diana). Simplemente tuvo suerte en la lotería genética y terminó no siendo otro príncipe con cara de caballo.
@ZeissIkon: no olvidemos una de las causas más comunes de propagación masiva de genes en períodos históricos y directamente relacionada con la guerra: la violación. Esta era una práctica bastante común y hasta cierto punto todavía lo es (desafortunadamente).
La novela de fantasía de Dave Duncan Ill Met in the Arena jugó con ideas similares. Los nobles tenían poderes psíquicos. Había varios grados de nobleza que se basaban en cuántos de sus 16 tatarabuelos habían sido considerados "nobles". También había concursos regulares que permitían a alguien de baja posición social, pero con fuertes poderes psíquicos de algunos de sus antepasados, atraer empleadores y posiblemente adquirir un cónyuge de una posición social más alta. Mientras tanto, los nobles pasaban mucho tiempo embarazando a las chicas plebeyas, por lo que los genes psíquicos seguían propagándose.
En el momento de la novela, el "programa de reproducción" (nobles casándose con otros nobles y las familias más importantes con la mayor fuerza psíquica) se había estado llevando a cabo durante muchos siglos. Pero no hubo ninguna sugerencia de que los "nobles" y los "plebeyos" serían algún día especies separadas. Por el contrario, con muchas chicas comunes que querían quedar embarazadas de niños dotados psíquicamente, la implicación era que algún día todos los humanos en ese mundo tendrían poderes psíquicos hasta cierto punto, ya que los poderes se extendían por todo el acervo genético.
@Lorendiac La serie Mistborn también habla de esto, con una sociedad aún más estratificada que aún no podía evitar por completo el mestizaje.
Desde una perspectiva darwiniana, los nobles querrían cruzarse con tantos campesinos como fuera posible. ¿Por qué? Porque maximiza la difusión de sus genes, ya que sus genes tienen el potencial de propagarse por todo el acervo genético de los campesinos y los nobles.
@ user2352714 Así no es como funciona el darwinismo. Los genes no son sus vehículos. El hecho de que los genes que te hicieron sean "antinaturalmente" frecuentes no significa que el vehículo que construyeron (tú) también actuará de manera que los haga frecuentes. Las adaptaciones que funcionaron en el pasado (que fácilmente podrían haber incluido instintos como "reproducirse con personas similares a ti") no necesariamente funcionarán en el futuro ("reproducirse con campesinos al azar ayuda a propagar tus genes"). Y ni siquiera tiene que ser una buena estrategia: "todos" somos descendientes de Genghis Khan, pero no compartimos ninguno de sus genes.

Más de lo que duraría el período medieval

La especiación lleva mucho tiempo, salvo en situaciones genéticas extraordinarias ( la poliploidía , por ejemplo, puede crear híbridos que no se entrecruzan en una sola generación, pero solo en plantas). Incluso cuando las razas comienzan a divergir, el mestizaje todavía es posible, lo que hace que la especiación definitiva (y definitivamente el tipo del que estás hablando) sea difícil de llamar.

El único ejemplo humano al que podemos recurrir es la asociación entre los neandertales y los humanos modernos. En ese caso, tenías dos especies distintas del mismo ancestro común que gradualmente perdieron la capacidad de cruzarse. Eso tomó, como mínimo, cien mil años .

Este es un intervalo más largo que la historia humana registrada, y ciertamente más largo que cualquier regla de matrimonio noble/no noble.

Ahora hay evidencia de que los neandertales, los denisovanos, los cromañones (¡nosotros!) y una cuarta especie de homínidos, aún sin nombre, nunca perdieron la capacidad de cruzarse antes de que las otras especies se extinguieran.
Sí, el genoma del homo spaiens contiene ADN neandertal, por lo que hubo cruces. Que el Homo Sapiens y los neandertales cuenten como especies separadas depende de la definición de especie que utilices.
@Slarty: también tenemos ADN de chimpancé, por lo que no diría que el ADN común significa que el mestizaje continuó . Dicho esto, todo lo que debe ser cierto para la respuesta es que cien mil años no fueron suficientes para que el mestizaje se volviera imposible.
@jdunlop Me parece (basado en la datación genética) que hay evidencia de que el mestizaje más reciente con Denisovan y Neanderthal es mucho más reciente que eso, tan solo 30-40k años. Todavía mucho más de lo que podría durar cualquier período medieval razonable (es decir, no mantenido artificialmente desde el exterior).
@jdunlop: Tenemos ADN de chimpancé porque los linajes humano y chimpancé tardaron alrededor de un millón de años en divergir hasta el punto de la incompatibilidad reproductiva total, y durante este tiempo algunos humanos y chimpancés emprendedores se cruzaron audazmente, asegurándose de que no t tiene una línea clara que define un evento de especiación ordenado. La mezcla neandertal es mucho más reciente y parece haber ocurrido cuando los humanos anatómicamente modernos se expandieron fuera de África hacia el territorio neandertal en el Levante y el sur/sureste de Europa.
La separación de especies toma mucho tiempo y no es genéticamente clara (aunque podría serlo desde el punto de vista de la separación geográfica). Aunque los humanos y los chimpancés son especies diferentes y no serían capaces de producir descendencia fértil debido a la diferente cantidad de cromosomas, la cuestión de si los humanos y los chimpancés podrían producir un híbrido viable aunque infértil no se ha resuelto definitivamente, aunque parece poco probable. no podemos estar seguros y es poco probable que lo averigüemos por obvias razones éticas.
La ascendencia común de @Slarty es suficiente para causar esa similitud de ADN. Es posible que haya ocurrido el mestizaje, simplemente no podemos decir con certeza a menos que y hasta que se encuentre evidencia de cruces que AFAIK no ha sucedido (digamos un homo sapiens con la estructura ósea en la pelvis de un Neanderthal).
El artículo de Wikipedia sobre el mestizaje entre humanos arcaicos y modernos probablemente sea de interés aquí:There is evidence for interbreeding between archaic and modern humans during the Middle Paleolithic and early Upper Paleolithic. The interbreeding happened in several independent events that included Neanderthals and Denisovans, as well as several unidentified hominins. In Eurasia, interbreeding between Neanderthals and Denisovans with modern humans took place several times. [...]
La especiación suele llevar mucho tiempo, pero no tiene por qué ser así . De hecho, la especiación se ha observado dentro de unas pocas docenas de generaciones en la evolución experimental: pnas.org/content/116/27/13440.short
@Jack Aidley muy interesante. Supongo que depende exactamente de qué criterios se utilizan para definir una especie. Me imagino que los criterios utilizados en estos experimentos también clasificarían a los grandes daneses y chihuahuas como especies separadas.
@Slarty: El criterio que se utiliza es el concepto de especie biológica (muy defectuoso, pero realmente apropiado para este experimento), que es la definición de especie por la capacidad de reproducirse con éxito. Según tengo entendido, los grandes daneses y los chihuahuas pueden reproducirse con éxito, por lo que los contaría como la misma especie.
@jdunlop estás hablando de cosas diferentes aquí. Por un lado, compartimos ADN con los chimpancés porque ambos tuvimos un ancestro común. Por otro lado, tenemos secuencias completas de ADN que pertenecen a los neandertales, etc., para decirlo de manera concisa.
@Jack Aidley Estoy seguro de que los grandes daneses y los chihuahuas son genéticamente compatibles, por lo que la reproducción mediante inseminación artificial sería posible, pero el apareamiento "en la naturaleza" podría ser difícil solo por razones de tamaño, por lo que podría no suceder. Cuando se examina de cerca, una especie es un poco borrosa en los bordes, por ejemplo, los osos polares y los osos pardos generalmente se consideran especies separadas porque no se reproducen en la naturaleza, pero se han cruzado en zoológicos y tienen descendencia fértil. Y recientemente se reprodujeron en la naturaleza debido a la pérdida de hábitat.
@Slarty: Tengo entendido que, por difícil que parezca, en realidad son capaces de aparearse. Pero, de cualquier manera, solo los convertiría en especies diferentes si no hubiera otros perros. Los individuos dentro de una población que no pueden aparearse no es el criterio; son poblaciones separadas. Si un gran danés puede aparearse con un collie y un chihuahua puede aparearse con un collie, seguirán siendo la misma especie bajo BSC incluso si el chihuahua y el gran danés no pueden aparearse.
@Slarty: Y tienes razón sobre las cosas borrosas en los bordes, aunque es menos en los bordes y más en el corazón de la cosa. Es por eso que describo el concepto de especie biológica como altamente defectuoso, pero, en el caso de este experimento, esos defectos no son realmente relevantes.

Los caballos y los burros pueden aparearse para producir crías viables (aunque infértiles en casi todos los casos). El último ancestro común que vivió hace aproximadamente 4 millones de años. Tomando una generación como 2 años, da 2 millones de generaciones como estimación inicial.

El tiempo de generación puede ser un poco más largo dependiendo de las circunstancias y el período de tiempo debe ser un poco más corto si se necesita descendencia fértil, digamos 100 mil - 1 millón de generaciones para estar seguro. Y sí, sé que los humanos no son caballos ni burros, pero el mismo tipo de deriva genética debería aplicarse a grupos aislados.

Dicho esto, parecería por la situación que usted describe, que la estirpe noble podría reducirse a nada a medida que la población se desplaza hacia el lado campesino.

Los camellos y las llamas producen crías fértiles juntas a pesar de haber tenido un ancestro común por última vez hace 11 millones de años , y el delfín nariz de botella y las falsas orcas pueden producir crías fértiles ("wholfins") a pesar de haber compartido un ancestro común por última vez hace unos 8 millones de años . Ambos grupos pueden cruzarse a pesar de las diferencias morfológicas realmente grandes.
Interesante. Así que podría tomar incluso más tiempo. Dicho esto, debe haber muchos otros factores involucrados, por lo que los años transcurridos desde el último ancestro común son solo una estimación muy aproximada de la probabilidad de que sea posible la reproducción.
sí, la velocidad de reproducción también entra en la ecuación (es decir, el número de generaciones por década/año), así como los factores ambientales (las mutaciones pueden ser más rápidas o más lentas dependiendo de cuán hostil sea el entorno en el que evoluciona una especie, entre otras cosas) .
2 años para una generación no tiene sentido, serían más bien unos 15 o 20 años. Pero eso no cambia el punto, solo el número.
@Aganju 2 años es una buena aproximación para las generaciones de caballos
Sí, estaba trabajando en generaciones, por lo que 100 000 - 1 000 000 generaciones humanas serían de 2 a 20 millones de años.
Para no llevar la discusión demasiado lejos, pero cabe señalar que estos híbridos solo son posibles con combinaciones específicas de especies maternas y paternas, y no todas son viables, por lo que los dos animales no pueden considerarse la misma especie. Se ven resultados más interesantes en otras partes de los taxones, por ejemplo, en los "caniformes" como osos y perros, cuyos ejemplares tienen divisiones genéticas más recientes de especies hermanas (115-250 kya). Esto coincide con el consenso de que se requieren unas 100.000 generaciones, que para los humanos serían unos 20 millones de años, para una división de especies.
Varía dramáticamente entre los grupos. El pequeño y sucio secreto de la biología es que el concepto de especie biológica básicamente no significa nada. Se cree que las especies solo tienden realmente a desarrollar barreras genéticas para la reproducción si es necesario. Las llamas y los camellos tienen dificultades para reproducirse físicamente, por lo que no hay mucha necesidad de que esté presente un mecanismo de separación. Si obtiene un reordenamiento de cromosomas como el que ve entre humanos y chimpancés o burros y caballos, los híbridos exitosos serán raros.
"Descendencia viable" significa descendencia que es capaz de producir descendencia propia. Las mulas, por ejemplo, generalmente no son "viables".
@StephenS Nunca he visto la palabra viable restringida a ese sentido. Un organismo viable puede vivir; eso es todo. Las mulas son descendientes viables de un apareamiento caballo-burro. No son descendencia fértil .
@RossPresser En un contexto evolutivo, si no eres fértil, es mejor que no existas. Teniendo en cuenta que las mulas que no son viables es el ejemplo estándar, no puede significar simplemente que son capaces de sobrevivir individualmente. Además, tenga en cuenta que algunos otros híbridos son fértiles con uno o ambos padres, pero no con su propia especie, y todavía se consideran no viables.
Debo repetir que no estoy familiarizado con su uso del término viable. Este artículo parece usar "embrión viable" para referirse a "embrión que no muere". ¿Puede sugerir algún enlace que me eduque para usar la palabra de la forma en que la está usando? Quizás debo aclarar que no soy biólogo profesional de ningún tipo y ni siquiera he estudiado biología a nivel postsecundario, y me gustaría aprender correctamente.
Encontré otro artículo que usa "reproductivamente viable", lo que me consuela un poco...
@StephenS Un poco simplificado, creo, ya que hay excepciones. Las abejas obreras no son fértiles, pero se las arreglan para existir en un contexto evolutivo.
@RossPresser Ah, suena como el término perfecto que no sabía que estaba buscando.

La consanguinidad puede rescatar la infertilidad por una translocación equilibrada. Podría ser un evento de especiación.

Aquí hay una translocación equilibrada en una persona sana y una translocación desequilibrada en su desafortunada progenie.

cromosomas y translocación desequilibrada

http://infertilefarmer.blogspot.com/p/what-is-balanced-translocation.html

La translocación equilibrada es una razón común para la infertilidad. El padre (representado en la parte superior) ha tenido un trozo de un cromosoma intercambiado con un trozo de otro. Necesita la totalidad del material de ambos cromosomas y él lo tiene, pero no en los lugares regulares.

Pero cuando un espermatozoide transporta la mitad de sus cromosomas para encontrarse, óvulo y hacer un bebé, es probable que termine con el escenario desequilibrado. 3/4 de las veces te falta una pieza y el feto tiene una translocación desequilibrada. La madre tiene solo cromosomas unicolores.

Si la madre tiene la misma translocación desequilibrada (porque son primos), la probabilidad de éxito aumenta. Si papá aporta amarillo con punta morada y mamá aporta morado con punta amarilla, todo está bien. ¡La posibilidad de concebir es en realidad teóricamente mayor con la unión consanguínea!

Con más de un evento de este tipo, la posibilidad de que una persona con múltiples translocaciones equilibradas conciba con alguien que no sea un familiar cercano se reduce considerablemente.

Ahora, en el mundo real, hay otros problemas con las uniones consanguíneas/la endogamia y todos esos serían ciertos. Personas interesadas en la ciencia real: no interpreten esto como que deben tener hijos con familiares cercanos. Pero para una ficción y un método para hacer que los nobles consanguíneos se extingan, esto podría suceder en solo unas pocas generaciones.

Para aquellos tentados a llamar BS - lea esto.
Diagnóstico genético preimplantacional (PGD) para extremos: nacimiento exitoso después de PGD para una pareja consanguínea que porta una translocación recíproca equilibrada idéntica. Los médicos expertos en fertilidad lograron la hazaña descrita anteriormente y permitieron el nacimiento exitoso de bebés fenotípicamente normales de padres consanguíneos que portaban la misma translocación equilibrada. Los bebés, por supuesto, llevan las mismas translocaciones equilibradas (¡tienen que hacerlo!) y, por lo tanto, tendrían el mismo problema que sus padres.

¡Los reordenamientos cromosómicos (CR) definitivamente pueden conducir a eventos de especiación!

Especiación cromosómica en la era de la genómica: desenmarañando la evolución filogenética de los wallabies de roca

Sin embargo, si los CR generan efectos de aptitud beneficiosos (propagados por selección positiva), no esperamos que la fijación ocurra en momentos similares. Con la comprensión citogenética combinada, esto nos permite ajustar modelos a diferentes regiones a lo largo de cada cromosoma para capturar sus historias evolutivas únicas. Si los reordenamientos son importantes para la divergencia, esperamos que los tiempos en los que se establecen coincidan con los eventos de especiación.

Para su ficción, haga que el cromosoma reorganizado confiera algo adaptativo para la nobleza. Son mejores que el campesinado por alguna razón genética, tal vez inmunológica, neurológica o mágica.

Muy buena respuesta, pero parece que el cromosoma reorganizado adaptativamente se especializaría mejor si ocurre en los campesinos, ya que las probabilidades de que las parejas reproductoras se separen de la nobleza a los plebeyos son mucho más altas que viceversa en este escenario. De lo contrario, probablemente tendría que tener un efecto que solo encaje selectivamente en un grupo. Como un impulso masivo en el metabolismo que mata de hambre a los campesinos pobres, pero convierte a los nobles bien alimentados en guerreros más fuertes.
Básicamente, su respuesta se reduce a que, dadas las circunstancias adecuadas, podría suceder. Pero eso no significa que la segregación de clases, en sí misma, conduzca a la especiación. Solo si tienes suerte.
@ Nosajimiki-ReinstateMonica Claro, pero la simple casualidad podría significar que les sucedió a los nobles. Y necesitas dos eventos de este tipo: uno que establezca la situación y se extienda a través de una cantidad suficiente de la población noble y luego otro que solo pueda reproducirse con alguien que tenga la primera etapa de translocación.
Parece que una mentalidad particular en los nobles podría llevarlos a buscar tal solución e implementarla artificialmente. "Queremos que nuestros hijos se vuelvan infértiles con los campesinos. ¡Ingeniería genética durante la FIV para todos!"
Una adición menor es que la adaptación es para algún ritual social en el que solo participa la nobleza. Los hijos bastardos son vistos en este ritual público y son expulsados ​​​​y enviados de regreso a los campesinos. Esto significa que la adaptación solo necesita ser mejor para el ritual y no necesita ser generalmente adaptativa de una manera que beneficie a los no nobles.
Ni siquiera necesitaría algo tan exótico como un ritual. Incluso la tolerancia al alcohol común podría ser un factor de este tipo, si el alcohol es predominantemente consumido por la nobleza. Un campesino que ocasionalmente bebe una cerveza suave tendría una caída trivial en la fertilidad, eso no es una gran preocupación, pero los nobles que beben licor fuerte regularmente necesitarán genes específicos para lidiar con eso o se volverán infértiles.

TL; DR: Según la progresión genética que hemos observado en nosotros mismos y en otras especies hasta el momento, se necesitarían al menos 300 000 años y posiblemente más de 700 000 años de segregación genética estricta para que los humanos vean una diferencia genética irreconciliable entre humanos segregados genéticamente. , anunciando la creación de una especie verdaderamente distinta de humanos. La única forma en que tal división genética podría haberse desarrollado durante un período de tal vez uno o dos milenios de gobierno feudal es que se haya producido algún cambio reproductivo más agudo dentro de una población u otra.


La especiación, el proceso en el que una especie se vuelve genéticamente distinta de su padre y de cualquier "especie hermana", por lo que no puede cruzarse libremente, lleva bastante tiempo. Los genios divergentes más recientes que conocemos son Ursus (osos "verdaderos" que incluyen negro, pardo y polar), Canus (perros, lobos y coyotes), Vulpes (zorros), Panthera (gatos grandes) y Felis (gatos pequeños) genios Todos estos muestran evidencia de hibridación fácil entre especies dentro del género, pero no pueden cruzarse libremente para producir descendencia viable en todas las combinaciones de madre y padre, por lo que en realidad son especies separadas.

¿Cuál es el primer problema con tu postura? incluso si los humanos difieren genéticamente entre los estratos sociales, es muy probable que la descendencia viable siga siendo posible en al menos una combinación de especie y sexo durante muchos milenios después de eso, como vemos entre los genios relativamente estrechamente relacionados. Esos híbridos, cualquiera que sea la sociedad con la que se mezclen, infundirán su material genético obtenido del otro grupo a través de varias generaciones de sus descendientes, lo que ayudará a perpetuar la estrecha relación genética entre las especies y, si estas citas son lo suficientemente comunes, incluso provocarán una reacción. fusión de las especies introduciendo suficiente de lo que hace que una población sea genéticamente incompatible en el ADN de la otra población, hasta que se alcance una masa crítica que permita el entrecruzamiento libre nuevamente.

El segundo problema es que incluso el género divergido más recientemente, Canus, dividida en su especie hermana existente hace entre 50.000 y 115.000 años. Eso representa aproximadamente la mitad de muchas generaciones dependiendo de la especie y el comportamiento específicos, con lobos hembras sexualmente maduros en un año, pero no suelen dejar su manada de nacimiento hasta los 2 o 3 años de edad, ya que son cortejadas por machos no emparentados para convertirse en alfas. Extrapolando ese mínimo de 25,000 generaciones a los humanos, con un período de maduración de aproximadamente 20 años a una edad casadera más definida socialmente, esperaríamos que incluso el grado más débil de especiación, perdiendo al menos una combinación de parentesco por inviabilidad, ocurra durante un lapso no inferior a 500.000 años de estricta separación del acervo genético, dando a las redes genéticas 25.000 generaciones de separación de cualquier ancestro común.

Ahora, ese es un marco de tiempo mínimo. También representa la suma total de la existencia del Homo sapiens en este planeta. Sabemos que antes de que el hombre de Neandertal fuera superado por los humanos anatómicamente modernos que se extendieron desde la región de Mesopotamia hace unos 50.000 años, los neandertales y los humanos modernos se mezclaron, y cada población de humanos no africanos retuvo alrededor del 2,8% del genoma de Neandertal. Esa mezcla genética representa una confluencia de ADN previamente separado por hasta 700.000 años, cuando la rama genética que dio lugar a los neandertales se separó por primera vez de la nuestra hace unos 860 kya. Si todas las combinaciones de neandertales y humanos modernos, machos y hembras, produjeron descendencia viable (y, por lo tanto, H. neanderthalensis y H. sapiens) .todavía eran genéticamente de la misma especie) es desconocido, pero es poco probable, dada la proliferación de ADN de neandertal en el genoma humano, que esto fuera una ocurrencia rara.

Entonces, mientras que 25,000 generaciones es un período de tiempo mínimo, lo que nos da un vecindario de entre 300,000 y 500,000 años para comenzar a ver la especiación genética en humanos segregados genéticamente, también tenemos evidencia arqueológica de que los humanos anatómicamente modernos realmente no se segregaron de los primos neandertales más de un período de tiempo de hasta el doble de ese tiempo. En el extremo superior de las estimaciones de especiación canina y la madurez humana, podríamos esperar que los humanos segregados genéticamente se especien realmente en una escala de tiempo de un millón de años (pero aún produzcan híbridos viables del macho de una especie y la hembra de la otra). En cualquier caso, esperar que suceda naturalmente como resultado de incluso un par de milenios de segregación social entre las poblaciones humanas que cohabitan simplemente no pasa la prueba del olfato.


Entonces, el único escenario factible para la construcción de su mundo es que alguna mutación genética más aguda haya hecho que la nobleza sea incapaz de producir descendencia viable con el resto de la humanidad. Esta mutación podría ser de naturaleza ambiental, o podría surgir simplemente por endogamia entre una pequeña población genética.

El primer dispositivo es un handwave bastante fácil y se ha hecho antes. En el videojuego Freelancer , los Outcasts son los descendientes de una tribu del condenado barco durmiente Hispania , y aterrizaron en un planeta con una forma predominante de vida vegetal que terminó alterando a los Outcasts a nivel genético, haciéndolos incapaces de tolerar estar lejos. del mundo natal de los marginados, Malta, durante un período prolongado sin un suministro de un extracto de la planta, llamada cardamina.

En otro ejemplo, la Serie DivergenteLas novelas y las películas finalmente revelan que la ciudad natal de Triss, Chicago, es un experimento de una rama mucho más avanzada de la humanidad que sobrevivió a una guerra global. Los habitantes de Chicago fueron dañados genéticamente por las armas utilizadas en esa guerra, lo que limitó sus rasgos humanos inherentes, y el experimento, dirigido por los descendientes de la humanidad que escaparon de tales armas, buscó averiguar si el daño genético sanaría naturalmente con el tiempo. Los divergentes, condenados al ostracismo y perseguidos como indeseables por el liderazgo de Chicago (totalmente inconscientes del experimento), resultan ser exactamente lo que el experimento pretendía producir, ya que los genomas de los individuos se repararon a sí mismos durante generaciones. Las dificultades reproductivas no se cubrieron específicamente,

El segundo dispositivo, la simple endogamia, tiene una base bastante sólida en nuestra propia realidad. Las estimaciones de la "población mínima viable" de una población genéticamente aleatoria o localizada rondan los 4.000 individuos; menos que eso y, dado el tiempo suficiente, verá síntomas de consanguinidad causados ​​por una diversidad genética insuficiente. Puede arreglárselas con una población más pequeña si esa población es más diversa genéticamente, hasta una "población de arca" hipotética mínima de aproximadamente 500 individuos, seleccionados específicamente de toda la especie humana para maximizar la diversidad en todo el genoma, y ​​luego la secuencia adecuada de apareamientos reproductivos "arreglados" a través de cada generación, al estilo de los libros genealógicos, para diseminar esa diversidad genética de la manera más eficiente posible.

A partir de la creación de Gran Bretaña en 1707 por la fusión formal de las coronas de Inglaterra y Escocia (que había descansado sobre el mismo título desde que James VI de Escocia heredó la corona inglesa de su prima Isabel I en 1603 para convertirse en "James VI and I"), la "nobleza" o nobleza de ambas naciones predecesoras contaba con solo 322 personas y sus familias extensas. Digamos que el tamaño promedio de la familia, incluidos los hijos únicos que sobrevivieron para tener sus propios hijos, fue de 5; eso es solo 1500 individuos en una población más o menos estable, muchos de los cuales probablemente ya podrían rastrear su relación familiar con la mayoría del resto de la nobleza dentro de los cuatro grados de sangre o matrimonio en ambos lados de su árbol genealógico, muy por debajo del mínimo de 4000 viabilidad de un muestreo genético aleatorio localizado.

Es una broma de larga data que la nobleza inglesa lo ha mantenido en la familia solo unas pocas generaciones de más, y mientras que los hijos de Charles y Diana se casaron y tuvieron hijos fuera de la nobleza, el príncipe George (el hijo mayor de William y Kate) es la primera persona en la línea del trono británico que puedo encontrar desde la era Tudor (Eduardo VI, hijo de Jane Seymour) que no tiene dos padres de noble cuna.

En términos medievales... los hijos de campesinos y nobles siempre fracasan; no necesitas más detalle que ese.

Podría ser causado por las hembras nobles, que están estrechamente relacionadas, todas portan una mutación mitocondrial x increíblemente rara, siendo una mutación mitocondrial que se transmite sin cambios a toda su descendencia.

Algunos machos nobles portan una mutación y igualmente rara.

Heredar x sin y conducirá a que la descendencia sea infértil o no sobreviva hasta la edad adulta. Una mujer de la nobleza nunca podrá, con éxito, tener un hijo de un campesino.

Algunos descendientes nobles-nobles fracasarían, porque es posible que no hereden y de sus padres (~50%) todos los descendientes nobles-campesinos morirían.

También tendrías que hacer que la mutación sea fatal por sí sola, para cerrar el ciclo y evitar que los niños nobles y campesinos la hereden y la transmitan.

Dependiendo de cómo se seleccionaron los nobles originales, esto podría haber sucedido desde el día 1. Si las mujeres nobles originales fueron seleccionadas de un grupo o tribu específico (o tal vez fueran de un país extranjero, debido a la extraterrestres), es posible que todas hayan llevado este mutación que no estaba presente en la población nativa

Es "solo" una cuestión de mutaciones aleatorias. Es muy poco probable, pero si es importante para su historia, podría suceder dentro de unas pocas generaciones. Los nobles incluso podrían señalar cuán especial e improbable es y que ciertamente es un signo de bendición divina.

Para que suceda dentro de unas pocas generaciones, necesitas que todos los nobles sean descendientes de un individuo mutado dentro de unas pocas generaciones. Podría ser posible, pero un desafío que hay que tener en cuenta.
Ahora que lo pienso, si la mutación impide crear descendencia con individuos no mutados, ¿cómo se propagaría esa mutación?
@Mark: No lo sé, pero obviamente funciona, de alguna manera hay más especies en esta tierra.
@Christian Supongo que son creados por grupos que se separan lentamente mientras se reproducen dentro del grupo. Supongo que si un individuo muta a una nueva especie, no tendrá descendencia.
@Mark: Buen punto(s). ¿Tal vez una fuerte selección de la "nueva" especie ayudaría a acelerar su propagación? Por ejemplo algún tipo de plaga. Hay teorías de que la Peste Negra y otras enfermedades realmente afectaron la genética de los humanos en ciertas áreas geográficas .

Sin presión evolutiva, la respuesta es nunca. El cambio evolutivo proviene de mutaciones aleatorias más un factor ambiental que selecciona para ese cambio. Si ocurren mutaciones aleatorias dentro de nobles y campesinos individuales, pero la naturaleza no favorece efectivamente a estos individuos, entonces estas mutaciones no se convertirán en "norma" en la población. Si no ocurren grandes cambios en las poblaciones, entonces no hay razón para pensar que sus sistemas reproductivos se volverán incompatibles entre sí.

La naturaleza está plagada de presión evolutiva, ya que las especies luchan por los recursos, la migración trae nuevos competidores, los patrones climáticos cambian durante miles de años. La sociedad humana, incluso una medieval, no tiene tanta presión. Los factores sociales (de quién naciste, lo que recibes por educación, etc.) determinan tus patrones de crianza, no siendo en promedio más grande o mejor.

En realidad: no en una escala de tiempo que sea compatible con cualquier tipo de sociedad con la que estemos familiarizados. Otros han cubierto esto bien, no tengo nada que agregar al respecto.

Hay soluciones para esto, por ejemplo, podría invocar el favor divino para mantener esta sociedad funcionando durante mucho tiempo. Siempre que no intente mantener la astrofísica del mundo real y siga las recetas de Cómo construir un planeta habitable y, en general, mantenga una realidad compatible con los nerds, hay muchos precedentes para una sociedad que "siempre ha estado ahí", y esto puede ser una ocasión razonable para la suspensión de la incredulidad. Ya has establecido que hay una deidad en la escena, por lo que ya estamos fuera de la realidad compatible con nerds de todos modos. Esto tiene la ventaja adicional de ofrecer un alcance infinito para Other Tales.

Sin embargo, hay un problema básico que creo que torpedea la idea para mí, y es que es inconsistente desde el punto de vista de la trama con su configuración, bajo "los nobles y los campesinos se casan y tienen descendencia" es parte del trasfondo.

No veo cómo puede preservar esto en su configuración y aún obtener la especiación, sin invocar mucha más magia de la que estaría dispuesto a tolerar bajo "suspensión de incredulidad".

¡Patos rubicundos!

Para una especie animal, la respuesta supera con creces los diez millones de años, y eso es un mínimo. Podrían ser tanto como 50 millones de años durante los cuales no sucedió.

Cuando se abrió el Océano Atlántico, separó dos poblaciones de patos. Uno se convirtió en el pato rubicundo norteamericano, el otro en el pato cabeciblanco europeo. Tienen un plumaje completamente diferente y fueron clasificados como especies diferentes.

Pero cuando los humanos introdujeron imprudentemente los patos Ruddy en Europa, ¡inmediatamente comenzaron a reproducirse! He leído que las patos de cabeza blanca hembra en realidad prefieren a los patos rojizos como pareja. Los humanos han decidido que tal hibridación no es una buena idea y han matado a tiros al pato rojo y a los patos híbridos obvios en Europa, aunque es prácticamente seguro que algunos genes del pato rojo han entrado en el acervo genético de los patos de cabeza blanca.

La definición más fuerte de especie es que los organismos no pueden cruzarse y producir descendencia saludable y fértil como especies separadas. Una definición menor es que dos especies eligen no hacerlo, o simplemente no pueden por razones geográficas. Este fue un caso de no poder, debido a la anchura del océano. ¡Tan pronto como los humanos lo conectaron por ellos, lo hicieron con entusiasmo!

https://www.rspb.org.uk/our-work/our-positions-and-casework/our-positions/species/invasive-non-native-species/ruddy-ducks-and-white-headed-ducks/

La especiación requiere que sucedan dos cosas: en primer lugar, un nuevo gen en un individuo de la Población A que impide la fertilización exitosa con la Población B, y quizás otros genes que confieren éxito en la supervivencia. Luego, un período mientras el nuevo gen se establece en la población A.

El primero no toma tiempo en absoluto, por lo que el segundo es el factor limitante en cuanto al tiempo. Si asumimos diez hijos sobrevivientes por pareja, cada generación, 8 generaciones nos llevarían a 100 millones, lo cual es suficiente para ser llamado "establecido" en la mayoría de las poblaciones, aunque todavía puede haber algunos individuos que podrían cruzarse.

Entonces, suponiendo 20 años por generación, solo estamos hablando de 160 años . La probabilidad de que esto suceda es extremadamente remota, pero definitivamente posible. Si desea algo que sea más probable, requerirá más tiempo, pero siempre requerirá esa primera mutación.

Absolutamente nada que ver con especies (por ejemplo, perros y lobos) donde esto NO ha sucedido.

La velocidad de la "especiacion" depende tanto de la presion de mutacion, la presion de seleccion y la calidad de la separacion entre poblaciones.

Según su esquema, la población campesina no está aislada por definición. La ciencia y la tecnología medievales (y la naturaleza humana en general) implican que no se puede implementar un control real de la transferencia de genes. En la naturaleza, se necesita una montaña alta o un cinturón climático para separar las poblaciones de plantas o animales. Tanto tiempo para la separación.

Diferencia de presión de selección: podemos suponer que hay poco o nada en los nobles y, en el mejor de los casos, medicore en los campesinos. Los factores comunes (por ejemplo, las enfermedades) afectarán por igual a ambos. Allí tampoco hubo suerte.

Presión de mutación: quién sabe. Sin radiación ionizante, probablemente algunos venenos usados ​​por los nobles y eso es todo para la configuración medieval.

Zonas de la humanidad han estado aisladas del contacto con otras durante miles de años y esta separación física entre las poblaciones no resultó en la especiación.

La separación administrativa dentro de sus poblaciones no tendría un efecto más marcado que una separación física real.

El proceso normal de especiación tiende a requerir:

  • Una población relativamente pequeña.
  • ..que está aislado de la interacción con las poblaciones circundantes
  • ..que tiene importantes mecanismos de selección divergentes que actúan sobre él.

Evolución del "equilibrio puntuado" de Google, incluidas las comillas.

Mira perros. Hemos tenido perros con nosotros durante decenas de miles de años, y les hemos estado imponiendo nuestras selecciones durante unos miles de años.

Pero todos los perros siguen siendo considerados de la misma especie y, que yo sepa, todos pueden cruzarse.

Los perros, los lobos y los coyotes se consideran especies separadas, aunque pueden cruzarse con éxito.

De todos modos, con los perros domésticos, normalmente tendría una camada seleccionada (después de demostrar su valía a su dueño) probablemente un promedio de 3 años por generación. Si suponemos una selección seria solo desde el momento en que pudimos encerrar a las hembras por separado cuando estaban en celo, llámelo, cuánto, 4000 años. Entonces, con 1000 a 2000 generaciones (mucho handwavium) no tenemos especies separadas, aunque la mecánica de criar chihuahuas y grandes daneses sería interesante.

Creo que podría argumentar que el trigo es una especie diferente del grano del que comenzó, lo mismo ocurre con el maíz. Por otro lado, el repollo, la col rizada, el brócoli, la coliflor, las coles de Bruselas y el colinabo son todas de la misma especie.

Los humanos tienden a ver atractivos a los extraños bien formados. La mirada exótica. Hay un fuerte impulso para hibridar.

El caso más largo que se me ocurre ahora mismo de aislamiento de la población es el de Australia. Las personas estuvieron separadas durante al menos 40 mil años del resto del mundo. Pero tal vez la población era demasiado grande para que se produjera una deriva genética.

Si quiere que esto sea plausible, necesita alguna agencia que ejerza una fuerte presión de selección y presión de aislamiento entre las poblaciones, pero esto requiere un grado de permanencia institucional que la humanidad no ha exhibido. De los ejemplos anteriores, estimaría 10,000 generaciones como mínimo para llegar a la no viabilidad de los híbridos.

  • Su cultura es propiedad de un extraterrestre de larga vida. Actúa como un criador de perros cuando su mejor perra ha sido cruzada con un mestizo: ahoga a los cachorros.

  • Hay dioses. (Alienígenas con una etiqueta diferente)

  • Hay magia. Una compulsión que prohíbe ciertas uniones.

Podemos intentar hacer esto a la inversa.

Primero evita que se crucen, luego haz que evolucionen de manera diferente ( especiación simpátrica ).

Hacemos trampa, introduciendo devilgrass . Esta es una planta perenne muy nutritiva y resistente que es casi omnipresente (un infestante, en realidad); rara vez se usaba como alimento ya que también es venenoso y requiere una cocción especial para ser digerible. Aun así, puede desencadenar un caso de corridas y, en el peor de los casos, deteriora la actividad de las plaquetas en el cuerpo , lo que resulta en una hemorragia.

Pero durante los duros inviernos, a menudo no hay otro recurso fácil. Entonces, en el oscuro pasado, la gente comenzó a comer hierba del diablo (así fue como se descubrió la cocina especial ).

Entonces ocurrió una mutación aleatoria, recesiva, que cambió el mecanismo de la ciclooxigenasa en algún campesino. Como resultado, se volvieron parcialmente inmunes al veneno de la hierba del diablo. La mutación evolucionó, pero nunca "tomó" entre los nobles, ya que ningún noble puede tener un antepasado campesino. Las aldeas donde la mutación gobernaba rutinariamente tenían un exceso de población, por lo que, naturalmente, su población resistente a Devilgrass (D / R) tendía a extenderse a las aldeas cercanas, incluso colonizando al por mayor cada vez que el hambre y la enfermedad habían provocado el abandono de algunos de ellos.

Dentro de treinta ciclos reproductivos, digamos mil años, una gran área solo tiene campesinos D/R: tan pronto como la relación D/R aumenta demasiado, la cocción de la hierba del diablo se detiene, lo que obliga a los campesinos D/S a huir, morir, gastar en alimentos más saludables. comida, o dedicar mucho más tiempo que el nuevo normal a cocinar.

Ahora la mutación ha evolucionado hasta el punto de que los mecanismos de ciclooxigenasa de estilo "viejo" y "nuevo" comienzan a interferir. Hay no menos de cinco alelos COX diferentes, Noble0 y Peasant1 a Peasant4. Cuanto mayor sea el índice, más marcada será la inmunidad a la hierba del diablo (el alelo Peasant1 está casi extinto aunque se propagó más lejos, reemplazado en casi todas partes por al menos el P2); y cuanto mayor sea la diferencia entre los índices, mayores serán las posibilidades de un aborto espontáneo . Los niños de P44 están sanos y siempre llegan a término. La mayoría de los P41 mueren muertos. Los hijos de un noble y un P1 casi siempre sobreviven, pero no vivirán mucho porque necesitan alimentos especialmente cocinados. Los hijos de un noble y un P4 nunca llegan a término.

Aun así, tomará entre veinte y cien siglos (podría acelerar enormemente los tiempos con alguna eugenesia involuntaria; digamos que alguna religión predica que la sensibilidad a la hierba del diablo es un signo de impureza y maldad a menos que uno sea noble, en cuyo caso se aplica lo contrario). Por lo tanto, nunca, nunca, debe casarse con un individuo D / S, o luchar para permitir que un niño D / S sobreviva. Dios lo desea).

Pero al final, un noble puede tomar como amante a un campesino y ninguno debe preocuparse por un embarazo (nuevamente, Dios así lo desea).

Sin embargo, las dos "especies" siempre fueron diferentes: la dieta diferente aseguraba que los nobles fueran rutinariamente más altos y más rectos que los campesinos (existe la misma diferencia entre los romanos modernos y los antiguos). Ahora pueden comenzar a divergir en serio.

La novela de HG Wells La máquina del tiempo . Adaptado al cine por George Pal. En la película, algunos humanos bajaron a los refugios antibombas y aprendieron a sobrevivir allí, mientras que otros se quedaron arriba y evolucionaron para ser bastante diferentes.

Bienvenido a Worldbuilding, Wood. En la novela de Wells, los Eloi y los Morlocks tenían 800.000 años para diferenciarse. Es posible que todavía fueran de la misma especie. Wells no discutió sus hábitos de apareamiento o reproducción, por lo que realmente no lo sabemos con certeza. Mi biólogo interior cree que sería necesario más tiempo para que se produzca la especiación. Mucho más tiempo. Además de algunos otros factores evolutivos.
800.000 años? Los humanos se separaron de los neandertales en menos de ese tiempo.

La novela japonesa Shin Sekai Yori (eng: From the New World) (2008) cubre esto de manera bastante gráfica y específica. A partir de (aparentemente) mutaciones aleatorias a fines del siglo XX, se desarrolla una sobreclase psíquica después de que humanos no psíquicos (o psíquicos degenerados) son sistemáticamente asesinados y/o alterados físicamente a nuevas formas animales. El "presente" de la historia se desarrolla unos 3000 años en el futuro, pero incluso entonces, incluso con una manipulación social, genética y fisiológica activa y decidida, la clase baja y la clase alta siguen siendo genéticamente una sola especie.

La serie Patternist de Octavia Butler cubre un terreno similar, pero eso involucra parásitos alienígenas, por lo que puede que no sea lo que estás buscando.

Como ya han dicho otros, el proceso de divergencia de especies llevaría demasiado tiempo, incluso si se asume que nadie en ninguna de las dos poblaciones se extraviaría. E incluso si dos poblaciones evolucionaran en especies separadas, no habría garantía de que no pudieran cruzarse.

Sin embargo, si está más interesado en el escenario en el que dos poblaciones no pueden cruzarse, pero no necesariamente son especies separadas, entonces propongo la siguiente idea:

Hay ciertos alimentos que se consideran alimentos "específicos de la clase". Es decir, algunos alimentos se consideran apropiados solo para la clase alta y algunos alimentos se consideran apropiados para la clase baja.

Da la casualidad de que cierto alimento de "clase alta" es venenoso para las personas que portan un determinado gen. También sucede que cierto alimento de "clase baja" es venenoso para las personas que portan un gen diferente. ¿Qué pasará con el tiempo?

Con el tiempo, los miembros de la clase alta con el gen problemático se extinguirán, lo que hará menos probable que ese gen se transmita a sus descendientes. Y lo mismo sucederá con la clase baja, en el sentido de que su propio gen problemático eventualmente desaparecerá de su población.

Entonces, la clase alta ya no tiene el gen A y la clase baja ya no tiene el gen B.

Ahora, supongamos que estos dos genes son cruciales para la reproducción; cada miembro de esta especie debe tener exactamente uno del gen A o del gen B para sobrevivir al parto y/o la concepción. Tener ambos (o ninguno) no funcionará, ya que un niño no puede vivir con los genes A y B.

Suponiendo que cada padre deba dar su gen A o B al niño, el hecho de que un niño de clase mixta tenga necesariamente ambos significaría su perdición.

De esta forma se pueden tener dos poblaciones separadas de la misma especie que no podrían cruzarse. Tus personajes ficticios pueden o no saber acerca de la genética (si lo saben depende de ti), pero si no lo saben, entonces podrían considerar que las uniones de clases mixtas sin descendencia son una prueba de que se supone que las clases no deben ser mixtas. .

Ahora podría preguntarse: Oye, si las clases altas originalmente tenían el gen A y luego lo perdieron, ¿no significaría necesariamente que tenían ambos genes A y B al mismo tiempo hace mucho tiempo? (Y el mismo problema con las clases bajas.)

Sí, eso podría ser. Pero hay soluciones alternativas que puede considerar: tal vez hubo una vez un gen C (que ya no existe) que permitía mezclar los genes A y B en la antigüedad. O tal vez los genes A y/o B evolucionaron un poco para ser ligeramente diferentes hoy de lo que eran hace siglos. O tal vez estas personas ficticias no son tan humanas como nosotros y siguen reglas de evolución ligeramente diferentes.

Incluso en los humanos, existen ciertas condiciones genéticas (como la enfermedad hemolítica del recién nacido ) que pueden dificultar el parto. Por lo tanto, no es demasiado exagerado descubrir un caso en el que la unión sexual de personas de dos poblaciones diferentes (de la misma especie) puede causar problemas en la reproducción.

Al final, depende de ti.