¿La teoría Warp no viola la causalidad? [duplicar]

He escuchado a muchos físicos (por ejemplo, Michio Kaku) decir que la "velocidad warp" de Star Trek no viola ninguna ley física conocida. ¿Pero no viola la causalidad? Digamos, hacemos posible el impulso warp y viajamos hacia Alpha Centauri (a 4,22 años luz de distancia) a velocidad warp y llegamos allí, digamos, dentro de un año (+/- unos pocos meses) y lo explotamos. Ahora, usando la Relatividad Especial, podríamos idear un marco de referencia en el que el observador vería la estrella explotar antes de que dejáramos el planeta Tierra. ¿No violaría eso la causalidad y haría inalcanzables las velocidades warp?

Él está preguntando cómo viola la causalidad. Sé que viola la causalidad, pero lo que no entiendo es por qué muchos físicos sienten que no viola ninguna ley de la física y cómo el impulso de Alcubierre no viola la causalidad.
No estoy de acuerdo con que esto sea un duplicado. Esta pregunta es por qué se afirma que no viola la causalidad, aunque lo parezca. Por cierto, @DhruvaPatil, creo que no deberías tomarte muy en serio las charlas de divulgación científica de Michio Kaku, a menudo están equivocadas (apuesto a que él mismo lo sabe), no necesariamente en este caso.
Esta no es una respuesta, pero puedes leer esto: motls.blogspot.com/2013/07/…

Respuestas (2)

Esta es más una meta respuesta, ya que no es realmente Física, pero se hizo un poco larga para ponerla en un comentario. Tu dices:

He escuchado a muchos físicos (por ejemplo, Michio Kaku) decir que la "velocidad warp" de Star Trek no viola ninguna ley física conocida.

Necesitas pensar precisamente en lo que significa esta declaración. Si tomamos el disco de Alcubierre como ejemplo, es una solución perfectamente legítima a la ecuación de Einstein. Entonces, si la relatividad general es una ley de la física , entonces el impulso de Alcubierre no viola ninguna ley de la física, y puede usarse para crear curvas cerradas similares al tiempo con la pérdida de causalidad que esto implica.

Pero hay dos problemas al decir que la unidad de Alcubierre no viola ninguna ley de la física:

En primer lugar, la unidad de Alcubierre requiere un anillo de materia exótica para funcionar, y la materia exótica viola una serie de condiciones energéticas . Si estos cuentan como leyes de la física (y hasta ahora la observación sugiere que lo hacen), entonces el impulso de Alcubierre viola las leyes de la física.

En segundo lugar, la mayoría de nosotros creemos que la relatividad general es una teoría aproximada que falla bajo una serie de condiciones (específicamente en el régimen cuántico). Se ha argumentado que cuando se tienen en cuenta los efectos cuánticos, una curva temporal cerrada provoca una inestabilidad que la destruye. Todo esto es especulativo ya que no tenemos una teoría de la gravedad cuántica, pero si es cierto, también significa que el impulso de Alcubierre viola las leyes de la física.

Entonces, cuando ve una declaración simple como xxx no viola las leyes de la física , la declaración no tiene sentido a menos que especifique las suposiciones en las que se basa.

No sabía sobre los CTC hasta saberlo. Gracias por mencionarlo. me aclaro la duda. Una cosa más, ¿la teoría de la condición de energía no está firmemente establecida? Ya que muchos físicos (y ahora parece que la NASA también) lo están ignorando.
@DhruvaPatil: la energía oscura viola la condición de energía fuerte, pero sospecho que la mayoría de los físicos consideran esto como un caso especial, y no implica que exista lo que solemos considerar como materia exótica. Re NASA: Sospecho que estás pensando en Harold White . Si es así, sus puntos de vista están alejados de la corriente principal, aunque sería genial si tuviera razón :-).
+1, y en tercer lugar viola SR, que no debería, motls.blogspot.com/2013/07/…
@Dimensio1n0, Gracias por el enlace. Ese es más o menos el tipo de respuesta que estaba buscando.
@JohnRennie Sí, estaba hablando de Harold White. Y si la energía oscura viola la condición de energía, y la energía oscura ha sido probada (?). Entonces seguramente, la(s) condición(es) de energía deben ser incorrectas, ¿verdad?
@DhruvaPatil: la condición de energía fuerte no es correcta o incorrecta, es una forma de clasificar la materia (estoy usando la palabra materia de una manera muy general aquí). Es decir, distinguimos entre la materia que obedece a la SEC y la materia que no. Se cree ampliamente que no existe materia que viole la SEC, y esta creencia podría estar equivocada, aunque sospecho que la mayoría de nosotros todavía lo creemos. Si bien nadie sabe qué es la energía oscura, es muy posible que sea una propiedad fundamental del universo. En ese caso no cuenta como materia.
Sobre tu primer párrafo: ¿Cómo no puede violar las leyes de la física si viola la causalidad? ¿O la "causalidad" (que significa no poder cambiar el pasado) no se considera una ley de la física?
@Superbest: esa es realmente una pregunta separada. Por una ley de la física normalmente nos referimos a un modelo matemático que tomamos como verdadero. Es difícil escribir una ecuación de causalidad. Stephen Hawking lo ha intentado , pero todavía está mal definido en comparación con las ecuaciones de campo de Einstein.
Hice una pregunta por separado: physics.stackexchange.com/questions/119613/…

La relatividad general tiene varias complicaciones con respecto a los marcos inerciales, que estoy ignorando aquí porque creo que hay un malentendido más fundamental sobre la relatividad especial y FTL aquí.

Ahora, usando la Relatividad Especial, podríamos idear un marco de referencia en el que el observador vería la estrella explotar antes de que dejáramos el planeta Tierra. ¿No violaría eso la causalidad...?

No, no lo haría. El hecho de que puedas idear tal marco es completamente irrelevante para si se viola o no la causalidad. Lo importante es que nada envía nunca una señal a su propio pasado causal, es decir, dentro oa lo largo de su pasado cono de luz.

En general, una señal FTL de una velocidad fija no viola la causalidad. Para enviar realmente algo a su cono de luz pasado, necesita señales FTL de al menos dos velocidades en algún marco de inercia particular. Que en algún otro marco hayas enviado una señal al pasado (coordenada) no importa. Si solo usa una velocidad FTL en particular en un marco en particular, no ocurrirán violaciones causales.

Aunque restringir físicamente FTL a una sola velocidad (nuevamente, en algún marco de inercia particular) preservaría la causalidad, en cambio violaría el principio de relatividad, ya que habrá un marco único y distinguido en el que la señalización es instantánea.

En cuanto a los impulsos warp, podemos tomar eso como una indicación de que una sola burbuja warp podría o no violar la causalidad (depende de la geometría), pero la capacidad ilimitada para construir burbujas warp seguramente nos permitirá violarla. Esto lo podemos agregar a los muchos problemas de construir un motor warp.

No estoy seguro de entender lo que estás tratando de decir. No he leído mucho sobre la relatividad, pero ¿la simultaneidad de la relatividad no dice que 2 eventos casualmente conectados deben ocurrir en el mismo orden en cualquier marco de referencia (moviéndose en relación con el evento o el marco de reposo de los eventos)?
@DhruvaPatil: una señal FTL local envía información fuera del cono de luz . Si solo tiene una velocidad FTL en un marco de inercia particular, entonces los diferentes marcos no estarán de acuerdo en qué orden ocurrieron los eventos conectados a FTL, sí. Pero esto todavía no es un problema genuino. Entonces, diferentes observadores no están de acuerdo sobre cuál es la causa y cuál el efecto, ¿y qué? Para generar realmente algo paradójico, como matar a tu propio abuelo o lo que sea, necesitas enviar una señal al cono de luz pasado de algún evento.
@DhruvaPatil: Apéndice: en el contexto de la relatividad, sin embargo, si puede enviar una señal a cierta velocidad FTL, entonces es posible enviarla a cualquier velocidad FTL. Esto es forzado por el principio de relatividad. Es por eso que la relatividad identifica estar conectado causalmente con poder comunicarse sin FTL. Sin embargo, esto no cambia el punto de que se requiere más de una velocidad FTL (en un cuadro) para una paradoja causal; simplemente significa que restringir a una velocidad viola otra causalidad, como dije en la publicación. arriba.
Lo que no entiendo es cómo tener dos señales FTL de diferentes velocidades podría enviar 1 de las señales a su cono de luz pasado. PSI, espero que no te importe mi estupidez, ya que parece que no lo entiendo.
Además del enlace que proporcionó John Rennie, este sitio web explica por qué la señalización instantánea en dos marcos de inercia diferentes conduce a esto. Además, este sitio web tiene un buen diagrama de espacio-tiempo (aunque no he leído su explicación). Tenga en cuenta que cada señal FTL local es instantánea en algún marco inercial, por lo que dos velocidades FTL diferentes en un marco inercial = señalización instantánea en algún par de marcos inerciales.
¡Muchas gracias por ayudar! ¡Los enlaces fueron realmente útiles! Finalmente consíguelo.